+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الحرب القادمة (/showthread.php?tid=6333)
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-02-2008
في العالم العربي اليوم تيار عريض من المثقفين بدأ يجنح بقوة نحو ما يسميه بالواقعية السياسية أكثر فأكثر ، من الواضح ان الخط الكلاسيكي في الإعلام و الفكر السياسي العربي أخذ يبرز ضده اسلحته الكلاسيكية المعهودة و أهمها و اشهرها قائمة التهم التي لا نهاية لها بالعمالة و الخيانة و التآمر و الانهزامية ، إذن ما هو واقعية سياسية عند فريق آخذ بالتزايد هو عند الأغلبية الكلاسيكية انهزامية لا واقعية.
الفريق الذي يرى ان طرحه مثال للواقعية السياسية يصاب بالرعب من كلام كذاك الذي طالعنا به حسن نصرالله عن ان اسرائيل ستنتهي و خلال سنوات قلائل او بما في معناه ، فهذا الفريق يدرك ان هذا الكلام ابعد ما يكون عن امكانية التحقيق و لا يصل إليه سياسي عربي إلا تعبيراً عن افلاسه التام سياسياً ، و يطرح هذا الفريق حجة قوية تستند إلى حقيقتين الأولى تاريخ مثل هذا الخطاب الذي يصفه هذا الفريق بأنه خطاب عنتري من عبد الناصر و أحمد سعيد "تجوع يا سمك – طائرات العدو تتساقط كالذباب" مروراً بصدام حسين و الصحاف "سنحرق نصف اسرائيل - سنقطع الافعى إرباً" و أخيراً حسن نصر الله " اسرائيل ستنتهي خلال سنوات معدودة" الواقع انه مع كل خطاب من هذا النوع نشهد هزيمة عربية نكراء تنتهي بنا إلى كارثة مهولة ، أما الحقيقة الثانية فهي ان الأقدر على الانتصار الحقيقي و التاريخي و حسم الصراع لمصلحته هو الطرف الذي يملك التفوق الحضاري و مقوماته ، صحيح مثلاً أن احتلال الولايات المتحدة لفيتنام فشل و انسحبت الولايات المتحدة إلا ان من انهزم فعلاً في النهاية هو الاتحاد السوفيتي و الكتلة الشرقية هزيمة شاملة و نهائية بتفككه نفسه و نهاية مشروعه التاريخي ، ان تكسب معركة لا يعني انك كسبت الحرب و ان تخسرها كذلك لا يعني انك خسرت الحرب.
الأخطر من ذلك ان تسمع مثلاً تصريح دنيس روس مبعوث الامن القومي الامريكي السابق حول حرب تموز – يوليو واصفاً اياها بأنها حملة عسكرية تهدف إلى جس النبض و التعرف على أرض المعركة و امكانيات العدو أي انها مجرد (بروفا) تحضيرية للحرب القادمة ، يأتي كلامه هذا انسجاماً مع تصريح كونداليزا رايس وزيرة الخارجية الأمريكية من أن حرب تموز هي بداية المخاض لميلاد الشرق الأوسط الجديد ، فيما نجد ان تقرير فنوغراد يحث رئيس الوزراء الاسرائيلي ايهود اولمرت على الانتقام ، و تشير التقارير لاستعدادات اسرائيلية عسكرية على قدم وساق و مناورات تحضيرية و نشاط استخباري غير مسبوق و ضرب قوي لغزة قبل بدأ العمليات في لبنان على سبيل تأمين المؤخرة ، و دخول امريكي على الخط العسكري اللبناني عبر بارجاتها و مدمراتها التي تقترب من الشواطئ اللبنانية طبول الحرب تقرع اذن و تقرع بقوة .
لعله من نافل القول ان نعرج لكلام نصر الله نفسه عن حرب تموز من كونه لو كان يعلم ان رد الفعل على خطف الجنود سيكون بهذا العنف لما خطفهم!
رغم انه عاد بعد ايقاف القتال ليعتبر ان اسرائيل انهزمت في تموز- يوليو 2007 لانها فشلت في تحقيق اهدافها المعلنة!
الحقيقة اعود بالذاكرة إلى ما بعد حرب الخليج عندما تعرض الجيش العراقي و الشعب العراقي و العراق كبلد لمذبحة عظيمة انتهت لخطاب صدام الشهير عن ما سماه في حينه ام المعارك و بأن مجرد بقاءه في السلطة يعد انتصاراً كبيراً للعراق العظيم لأن العدو الامريكي فشل في تحقيق اهدافه على حسب كلامه لان النظام لم يسقط ، لازلت اتذكر رجل مسن عراقي استمع هذا الكلام ثم التفت إلى ابنه الجالس بجواري و سأله :"حمودي احنا انتصرنا بهذي الحرب؟!" - كنا نجلس في بهو فندق يزدحم باللاجئين العراقيين و لا شك كان هناك بينهم عدد من رجال المخابرات العراقية – فأجابه حمودي دون تردد :" اي طبعاً هاي شنو اكيد احنا انتصرنا" التفت العجوز و قال :" هاي لو منهزمين شنو صار بينا؟!"
نفس الشيء مع فوارق الملابسات حصل في لبنان ، اخراج مئات الآلاف من بيوتهم و دمار كبير و واسع خسائر وصلت إلى 15 مليار دولار و مئات القتلى و آلاف الجرحى و تعبير نادم من نصر الله نفسه عن كونه لو كان يعلم ان هذا سيحدث لما خطف الجنود ، و انتشار قوات يونيفل تمنع الطير ان يمر و استعداد للهجوم الجديد بمشاركة امريكية هذه المرة و دمار متوقع يفوق بمراحل ما حصل في تموز يوليو 2007 كل هذا و انهزمت اسرائيل! إذن على رأي
رجلنا العجوز العراقي إذا كان هذا انتصارنا فماذا لو انتصرت اسرائيل؟!!!!!
هل سنعود بعد الحرب القادمة إلى صيغة و قد غدر الغادرون؟! او دور الرجعية العربية؟!
لنبحث عن شماعة نعلق عليها الخطأ؟
كيف استثمر حزب الله هذا الانتصار في تموز؟
سؤال مهم نحتاج إلى اجابة عليه لكل انتصار ثمن و كذلك لكل هزيمة ثمن فما هو ثمن انتصار تموز- يوليو الذي جنيناه ؟
هل الجواب اننا احتفظنا ببعض الاسرى الاسرائيلين مع بقاء حزب الله موجوداً؟
ثم ما هو اهم و من تجارب منطقتنا و العالم يجب ان يكون الدرس قد تم استيعابه لا نصر بدون مشروع حضاري حاضن يملك مقومات النهوض بالأمة و القدرة على تقليص الفجوة الحضارية و على حسم الصراع ايجابياً.
إن انجازاتنا في الصراع العربي الاسرائيلي كطرف عربي بتقديري تتمثل في نقطتين اساسيتين لا ثالثة لهما :
الأولى : حصر المشروع الصهيوني أولاً داخل فلسطين التاريخية بعد حرب تشرين أول – اكتوبر المجيدة. و كانت نتيجتها وقف التوسع الاستعماري الاسرائيلي خارج حدود فلسطين التاريخية.
الثانية : اثبات الهوية الفلسطينية على الأرض من خلال نضالات الشعب الفلسطيني و صموده في صعيدين ايجابيين هما:
أ: الكفاح المدني المطالب بحقوق الشعب الفلسطيني و الذي كان ارقى اشكاله انتفاضة الحجر عام 1987مروراً بمراحل نضالية مختلفة اثبتت للعالم ان هناك شعب فلسطيني موجود و له حقوق اعترفت بها المواثيق الدولية، و ليت عباس ينهي مهزلة السلطة الفلسطينية و يعلن حلها بعد فشل كل اشكال التفاوض مع اسرائيل و لتتحمل اسرائيل وزر احتلالها منفردة.
ب- النضال الديموغرافي على ارض فلسطين التاريخية من خلال الانفجار السكاني الفلسطيني داخل فلسطين (عرب اسرائيل من 100 ألف إلى 1.2 مليون) ( سكان غزة و الضفة اكثر من 4.5 مليون نسمة).
ان يأتي نصر الله ليعتبر ان فشل اسرائيل في تحقيق اهدافها في حرب تموز هو اول هزيمة للمشروع الصهيوني و دولته كلام مردود عليه و عاري عن الصحة تماماً ، فعام 56 فشل الجيش الاسرائيلي و من معه في تحقيق اهداف العدوان الثلاثي و مع ذلك احتلت اسرائيل سيناء و الضفة الغربية و قطاع غزة و الجولان عام 67 ، انه كلام يهيل التراب على الانجازات الحقيقية في هذا الصراع المرير لحساب محور سياسي ديني طائفي يأتمر بإمرة المرجع الديني الايراني ، نفس المرجع الذي خاض بالأمس حرباً مقدسة ضد العرب استمرت 8 سنوات و قتلت الملايين من ابناء العراق و ايران و استنزفت المليارات من ثروة المنطقة لأن خميني مصر على ان يحكم الفرس المراقد المقدسة في كربلاء و النجف و ان يسيطروا على بترول الخليج العربي و رغم ان العراق و منذ بداية الحرب أعلن قبوله لوقف اطلاق النار فقد تعنت الفرس و هذا المرجع 8 سنوات قبل ان يتيقن من ان مشروعه هزم و يعلن انه يقبل وقف اطلاق النار و كأنه يتجرع السم على حد تعبيره، هذا المرجع بالذات هو الذي يكاد نصر الله يصلي له في كل خطبة يلقيها علينا.
لقد كتبنا في مناسبات عدة انه لو صدق نصر الله في ارادة مقاومة اسرائيل فعليه ان يفتح المشروع المقاوم هذا على مصراعيه ليتحول إلى مشروع مقاومة وطنية لبناني عربي عندها سنعلنه بطلاً قومياً عربياً و رمزاً للنضال ، مقاومة يقول المنطق الطبيعي ان فلسطينيي لبنان هم فيها الحليف الاستراتيجي الأول لهذه المقاومة ، كتبنا انه لو صدق فعليه ان يفتح هذه المقاومة لنرى في صفوفها قيادات من مختلف الطوائف اللبنانية لا ان يكون المشروع المقاوم حكر على طائفة بعينها و يأتمر بأمرة مرجع ديني ايراني ، مشروع مقاوم يتورط في صراع طائفي لبناني لبناني هذا ليس مشروعاً وطنياً من الاساس بل مشروع طائفي يحمل اتباعه على تقديس خميني و خامنئي ، و ماذا نرتجي نحن من مراجع دينية في اي طائفة و اي دين؟!
تحدث هيكل قبل ايام مستعيراً تمثيلاً لشاعر ايراني من ان المسلمين في الاندلس رأوا اعداءهم يتوضؤون بالدم فلم يدعوا لصلاة الجماعة فكانت الهزيمة و هذا ما يحدث اليوم ايضاً حسب رأيه ، اما عام 56 فقد دعا العرب لصلاة الجماعة ، و انا اقول لهيكل عام 56 كان يمكن ان يدعوا العرب لصلاة جماعة لان ناصر كان يحمل مشروعا وطنياً و ليس مشروعاً طائفيا و لم يكن تابعا لجهة اجنبية كما هو الحال مع مثال نصر الله ، عام 56 كان عبد الناصر يؤمم لشعب مصر لكل شعب مصر و ليس لطائفة و لا لنظام و لا لمرجع و لا لمرجعية ، و عندما كان يؤمم كان يقول باسم الشعب و ليس باسم خامنئي ادام الله ظله.
إذا كان نصر الله يفشل في الخروج من صيغته الطائفية داخل اللبنان و يفشل من ان يجعل مشروعه مشروع وطني لبناني فكيف له ان يكون مشروعاً عربيا؟ هذا إذا افترضنا جدلاً انه فعلاً ليس صاحب مشروع مذهبي حتى النخاع لا يدين بالولاء إلا لمرجعه الديني فقط.
اسرائيل و الولايات المتحدة تنتظران رد نصر الله على اغتيال مغنية لاتخاذه ذريعة للهجوم الواسع القادم بل انه حتى لو لم يرد سيفتعلان هما الرد ، و سنخرج في مظاهرات تندد بدمار لبنان و من يدري ربما يخرج علينا نصر الله بعد الدمار القادم ليقول انتصرنا .
الولايات المتحدة بإدارتها الحالية انفقت الكثير على مشروعها في العراق و الذي تبدو ملامح فشله واضحة ، هذه الادارة التي خسرت الرئاسة سواء كان القادم جمهوريا او ديموقراطيا قد خرجت هي من الساحة و هي قبل ان تغادر سدة الرئاسة تنظر للمنطقة لتزرع قنبلة اكبر من السابقة تفجر بها كل المنطقة بحيث يتعذر على الادارة التالية اي انسحاب من هذا المستنقع.
البعض يرقص طرباً لتصريحات نصر الله النارية و تعنته الداخلي و البعض الآخر يرى ان موقف نصر الله السياسي داخلياً و خارجياً سيجلب الدمار إلى لبنان ، و إذا كان حزب الله يزعج اسرائيل فهو بصيغته العسكرية الطائفية يزعج اللبنانيين انفسهم صيغة اعتقد انه معها لا يمكن ان يستمر لبنان او تستمر مقاومته ، إذا كان هذا القلق في مكانه فهي إذن واقعية سياسية و إن لم يكن سموه انهزامية و واصلوا انجاز انتصاراتكم المجيدة.
الحرب القادمة - Awarfie - 03-02-2008
كما ارى ،
كلام جميل و تحليل دقيق و نتيجة منطقية !:yes:
:thumbup:
:Asmurf:
الحرب القادمة - فلسطيني كنعاني - 03-03-2008
لدي تعليق بسيط حول مفهوم الهزيمة و النصر هنا كما اراه .... خصوصا في الحرب الوجودية التي مع إسرائيل...
الهزيمة تكون بكسر الإرادة ....
يعني إسرائيل تنتصر حين يتنازل الفلسطيني عن حقوقه المشروعة .... أو اللبناني الجنوبي عن حقه في المقاومة ...
لا تكون الهزيمة .... بخسارة المليارات و البيوت و الارواح ... هذه خسائر و لكنها ليست هزيمة ..
قوة الانتفاضة ... هي انها تظهر أن الارادة الفلسطينية لم تنكسر رغم الفرق الهائل في موازين القوى و هذا الفرق ليس ثابتا أبديا بل متغيرا قابل للتبدل ....
و لا ارى شبها بين تصريحات الصحاف و نصرالله ... غلط ينحطو بنفس الخانة .
تحياتي ..
الحرب القادمة - الحر - 03-03-2008
Array
[size=5]
تحدث هيكل قبل ايام مستعيراً تمثيلاً لشاعر ايراني من ان المسلمين في الاندلس رأوا اعداءهم يتوضؤون بالدم فلم يدعوا لصلاة الجماعة فكانت الهزيمة و هذا ما يحدث اليوم ايضاً حسب رأيه ، اما عام 56 فقد دعا العرب لصلاة الجماعة ، و انا اقول لهيكل عام 56 كان يمكن ان يدعوا العرب لصلاة جماعة لان ناصر كان يحمل مشروعا وطنياً و ليس مشروعاً طائفيا و لم يكن تابعا لجهة اجنبية كما هو الحال مع مثال نصر الله ، عام 56 كان عبد الناصر يؤمم لشعب مصر لكل شعب مصر و ليس لطائفة و لا لنظام و لا لمرجع و لا لمرجعية ، و عندما كان يؤمم كان يقول باسم الشعب و ليس باسم خامنئي ادام الله ظله.
إذا كان نصر الله يفشل في الخروج من صيغته الطائفية داخل اللبنان و يفشل من ان يجعل مشروعه مشروع وطني لبناني فكيف له ان يكون مشروعاً عربيا؟ هذا إذا افترضنا جدلاً انه فعلاً ليس صاحب مشروع مذهبي حتى النخاع لا يدين بالولاء إلا لمرجعه الديني فقط.
size]
[/quote]
حبيبي
قياس الحالة المصرية والجيش المصري بالحالة اللبنانية وميليشيا حزب الله قياس خاطىء .
فعبدالناصر كان حاكم دولة وليس رئيس ميليشيا ويتبعه الشعب المصري السني باكمله , بينما قدر السيد حسن ان يكون شيعيا في بلد مطوئف حتى النخاع , فهل سيشترك معه جنبلاط مثلا في الدفاع عن جنوب لبنان الشيعي باغلبيته الساحقة ؟!
فوصف السيد حسن نصر الله فقط بانه طائفي في بلد مطوئف من اعلى الهرم الى اسفله وصف غير دقيق ويفتقر الى الموضوعية .
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-04-2008
Array
لدي تعليق بسيط حول مفهوم الهزيمة و النصر هنا كما اراه .... خصوصا في الحرب الوجودية التي مع إسرائيل...
الهزيمة تكون بكسر الإرادة ....
يعني إسرائيل تنتصر حين يتنازل الفلسطيني عن حقوقه المشروعة .... أو اللبناني الجنوبي عن حقه في المقاومة ...
لا تكون الهزيمة .... بخسارة المليارات و البيوت و الارواح ... هذه خسائر و لكنها ليست هزيمة ..
قوة الانتفاضة ... هي انها تظهر أن الارادة الفلسطينية لم تنكسر رغم الفرق الهائل في موازين القوى و هذا الفرق ليس ثابتا أبديا بل متغيرا قابل للتبدل ....
و لا ارى شبها بين تصريحات الصحاف و نصرالله ... غلط ينحطو بنفس الخانة .
تحياتي ..
[/quote]
تحية طيبة و بعد
بالامس حققت حماس انتصارا جديدا أليس كذلك؟ هذا ما يقوله الزهار و هكذا هم هؤلاء بعد كل هزيمة يخرجون علينا ليقولوا انتصرنا يا اخي ما هو الفرق بين هذا الهراء و هراء ام المعارك؟ ارنا اياه حتى لا نضعه في خانة واحدة خانة المهزوم الذي ينكر انه هزم لا بل يتمادى في وقاحته ليعلن انه من انتصر! ما هو مفهوم الانتصار ؟ ان المعارك تحسب بحساب الارباح و الخسائر فأين هي ارباح تموز - يوليو هذه؟
يا اخي يا حبيبي و الله قرفنا من هذا التغابي على شعوبنا هزائم و خراب و تدمير و قوات يونيفيل و حصار و قوات اجنبية تسرح و تمرح على مزاجها و تورط طائفي و اجندة ايرانية فارسية اشد ضلالا و يسمى كل هذا انتصارا!!!! اي حقوق تلك التي يملك هؤلاء بلوغها؟
ما هي الاجندة السياسية و ما هو الافق السياسي لهؤلاء؟
حماس موضوع طويل ربما نخصص له لوحده موضوعا ، اما حزب الله فإذا كان تدمير البنية التحتية و تشريد الناس و نشر قوات اليونيفيل و المربعات الامنية و الاحتقان الطائفي هي انتصار إذن ابشر بانتصار اكبر من هذا قادم قريباً.
المكابرة اخي الكريم ليست حلا و انكار حقائق الامور الموجودة على ارض الواقع لن تغيير في هذا الواقع شيء ، إن اول خطوة على طريق التغيير هي ان نعترف بواقعنا و مشاكلنا لا ان ندفن رأسنا في الرمال و نصفق لشعارات نعرف تماما انها لن تجلب لنا إلا المزيد من الدمار و الخراب و الهزائم. يعني على رأي المثل اسمع كلامك اصدقك اشوف امورك استعجب.
الحرب القادمة - عمر أبو رصاع - 03-04-2008
Array
حبيبي
قياس الحالة المصرية والجيش المصري بالحالة اللبنانية وميليشيا حزب الله قياس خاطىء .
فعبدالناصر كان حاكم دولة وليس رئيس ميليشيا ويتبعه الشعب المصري السني باكمله , بينما قدر السيد حسن ان يكون شيعيا في بلد مطوئف حتى النخاع , فهل سيشترك معه جنبلاط مثلا في الدفاع عن جنوب لبنان الشيعي باغلبيته الساحقة ؟!
فوصف السيد حسن نصر الله فقط بانه طائفي في بلد مطوئف من اعلى الهرم الى اسفله وصف غير دقيق ويفتقر الى الموضوعية .
[/quote]
نعم هو فعلا قياس خاطئ عزيزي و هذا ما قلناه ففي الحالة المصرية المذكورة نتكلم عن بلد و عن مصالح وطنية لا يختلف عليها اثنين و عن مشروع وطني يحظى بدعم امة باكملها اما في الثانية فنحن نتكلم عن ذراع طائفية تابعة لمرجعية دينية ايرانية يحاول ان يفرض نفسه على الفرقاء اللبنانيين بقوة سلاحه و يفشل في ان يتحول إلى مشروع وطني لان تبعيته لايران تمنعه من ذلك اساساً و لهذا رفضنا التشبيه من الاساس اين هذا من ذاك بالفعل انت مصيب تماما و لسنا نحن من عقدنا التشبيه بل رفضنا ما قاله هيكل في هذه المقارنة بين الحالتين.
اما حكاية ان وصف نصر الله بالطائفية امر غير دقيق فهي حكاية مردود عليها و ليس من قبلي بل من قبل نصر الله نفسه الذي يعلنها تبعية ايرانية خامنئية بكل وضوح و صراحة ، فإذا كان صاحبك يعلن هذا نأتي نحن و نقول له لا والله انت لست طائفي!
من لا يرى من الغربال بالتأكيد اعمى.
تحياتي
الحرب القادمة - فلسطيني كنعاني - 03-04-2008
Arrayهذا ما يقوله الزهار و هكذا هم هؤلاء بعد كل هزيمة يخرجون علينا ليقولوا انتصرنا يا اخي ما هو الفرق بين هذا الهراء و هراء ام المعارك؟[/quote]
لا يوجد اي شبه .....
فأم المعارك هي نتيجة لمغامرات صدام المجنونة و على راسها احتلال دولة أخرى هي الكويت ... ليس هناك إرادة عراقية و لا ما يحزنون ، مجرد طموحات جنونية و قرارات ليس لها اساس استراتيجي ...
في جباليا تم تسطير ملاحم بطولية ..... مقاومة شرسة سقط فيها شهداء و تكبد العدو خسائرا في الارواح و الاليات و شهدنا تلاحما بين الناس و المقاومين ... و لم تكسر إرادة الشعب بالمقاومة بل خرجت اقوى رغم الخسائر في الارواح و الممتلكات ... على عكس العراق الذي كان غالبية شعبه يعارض صدام .... فلو كان العراقيون مع صدام (غالبيتهم ) لما تمكنت أميركا من احتلال شبر في العراق ...
صدام احتل الكويت .. ثم دفع تعويضات لها فيما يعرف النفط مقابل الغذاء .... ( اي إرادة هذه ؟؟ )
مزق اتفاقية الجزائر مع إيران ثم عاد لها ....... ( ما هذا الثبات على المبادىء ؟؟ )
يا عزيزي لا يوجد اي مجال للمقارنة ............
كمان أنا مش فاهم .... بدك مثلا تصح من النوم تلاقي حماس أو المقاومة بشكل عام حررت كل فلسطين !!!! لا يا عزيزي الطريق طويل جدا ...
هل تستطيع ان تنكر أن المقاومة و على رأسها كتائب القسام هي من طرد الاستيطان اليهودي من غزة ؟؟ ما الذي جعل العدو يغير حساباته ؟؟ هل اقام هذه المستوطنات و اسكن فيها خنازيره ليزيلها لاحقا ؟؟
Array
ان المعارك تحسب بحساب الارباح و الخسائر فأين هي ارباح تموز - يوليو هذه؟[/quote]
غلطان مع احترامي لك .........
خسائر الفييتناميين المادية و البشرية في حربهم مع أميركا أكبر عشرااات المرات من خسائر الاميركيين .............
مع ذلك انتهت المعركة لصالح فييتنام .... و انتصرت الارادة الفييتنامية على الارادة الاميركية و لا زال الاميركيون معقدين نفسيا حتى اللحظة من شيء اسمه فييتنام ... و حرمت السياسة الاميركية منذ اندحارها الاقتراب من فييتنام.
حزب الله .... نجح رغم الخسائر الهائلة في أرواح المدنيين في جنوب لبنان من تحرير جنوب لبنان بعد مجزرة قانا التي سقط فيها المئات من المدنيين ... انتصرت إرادته على إسرائيل و إرادة إسرائيل رغم انه لا يملك F 16 او دبابات الميركافا أو هيلوكبترات الاباتشي ...
Arrayيا اخي يا حبيبي و الله قرفنا من هذا التغابي على شعوبنا هزائم و خراب و تدمير و قوات يونيفيل و حصار و قوات اجنبية تسرح و تمرح على مزاجها و تورط طائفي و اجندة ايرانية فارسية اشد ضلالا و يسمى كل هذا انتصارا!!!![/quote]
مشروعان في المنطقة شئنا ام أبينا .......... اميركي و إيراني ....
أميركي يعني تصفية القضية الفلسطينية لأن مصلحة إسرائيل عنده مقدسة .... الايراني على كل عيوبه إلا انه ضد المشروع الصهيوني ....
في العراق .... التقى المشروعان الاميركي و الإيراني لسبب ..... كان لهما عدو مشترك ( صدام حسين ) ... خارج العراق ليسا متفقان على الإطلاق خصوصا في لبنان و فلسطين ...
اي واحد بدو يقاوم كان زمان يروح على الاتحاد السوفياتي و يقعد في موسكو ..... هلق الوضع تغير اللي بدو يقاوم بروح على إيران عند نجاد و الخامنائي في طهران. لا اقول ان غيران دولى عظمى على غرار الاتحاد السوفياتي ... و لكن النظام الإيراني لديه إرادة سياسية مستقلة و ليست إرادة سياسية خانعة للنظام الأميركي ....
حماس مذهبيا على اختلاف كامل مع إيران و حزب الله و غالبية الشعب الفلسطيني كذلك ..... و لكن من ناحية السياسة و الاهداف ، فلنا عدو مشترك ( مصلحتنا نتعاون ) .. و لا استغرب توجه اي فصيل فلسطيني مقاوم للذهاب لإيران و موقف إيران من القضية الفلسطينية يعتبر مشرف بعد الثورة الخمينية مهما كانت اعتراضاتنا عليها.
Arrayحماس موضوع طويل ربما نخصص له لوحده موضوعا[/quote]
أنا ضد ما جرى في غزة من قبل حماس ..... و لكني ضد شيطنة حماس ... حماس فيها المنيح و العاطل في سياستها .. كما ان حماس تتعرض لهجوم عنيف هو الذي أدى لتوحشها على الساحة ... كما أن ليس لديهم خبرة سياسية في التعاطي مع المجتمع الدولي ... برايي سيكتسبونها مع مرور الزمن و التجربة .. أنا مع تخصيص موضوع عنها.
ضد إسرائيل .. كفلسطيني ... أكون خائنا لو وقفت مع خنازير اليهود ضد حماس .... صرماية واحد من حماس بتسوى خنازير اليهود كلهم ...
Arrayاما حزب الله فإذا كان تدمير البنية التحتية و تشريد الناس و نشر قوات اليونيفيل و المربعات الامنية و الاحتقان الطائفي هي انتصار إذن ابشر بانتصار اكبر من هذا قادم قريباً.[/quote]
محسسني أنو الناس قتلهم حزب الله ..... إسأل هؤلاء الناس كلهم حيقولولك ... إحنا فدا السيد نصرالله و الحزب و فدا الحسين ( على راي الشيعة )
حزب الله في الحرب صمد شهر كامل ..... خسر 55 مقاتل فقط .... كبد إسرائيل 200 جندي قتيل ... و ألف جريح و خلا الشمال الفلسطيني ( خنازير اليهود اللي استوطنوا هناك ) كلهم ينامو في الملاجىء لشهر كامل ... صواريخه ضربت حيفا و الخضيرة .. الامن الإسرائيلي صار مسخرة و بدا تفوقهم العسكري و كأنه وهمي ...
اليهود لعجزهم .. و ليس لقوتهم .... بل لعجزهم صاروا يضربوا الملاجىء و يهدموا البيوت على رؤوس الناس ...
انتصار ساحق لحزب الله ... لو نظرنا لإمكانيته .... كيف انو ميليشيا من 6000 مقاتل تجنن سماوات جيش نظامي لمدة شهر و تحيد تفوق البري و الجوي و البحري و تكبد فيه خسائر أكثر في الارواح و المعدات ....
بصراحة .. يبدو حسن نصرالله من الرجال القلائل في منطقة مليئة بالمخانيث ............ ( الشرق الأوسط او الشرق الاوسخ كما اسميه )
الاحتقان الطائفي يتصاعد كلما تصاعد النفوذ الاميركي في المنطقة .... و العراق اكبر مثال. و بالنسبة للبنان فالطائفية فيه لم يخلقها نصرالله بل هي موجودة من مئات السنين ...
Arrayالمكابرة اخي الكريم ليست حلا و انكار حقائق الامور الموجودة على ارض الواقع لن تغيير في هذا الواقع شيء ، إن اول خطوة على طريق التغيير هي ان نعترف بواقعنا و مشاكلنا لا ان ندفن رأسنا في الرمال و نصفق لشعارات نعرف تماما انها لن تجلب لنا إلا المزيد من الدمار و الخراب و الهزائم. يعني على رأي المثل اسمع كلامك اصدقك اشوف امورك استعجب[/quote]
الترويج لثقافة و الهزيمة .... و تحقير المقاومة ... لن يغير شيئا من الواقع ما سيغير الواقع هو دعم المقاومة و تثبيتها ...
اتمنى من مروجي الواقعية طرح الحلول .........
يعني مثلا ......... محمود عباس رئيس سلطتنا الفلسطينية ...
بقلك المقاومة العسكرية لا جدوى لها ... عسكرة الانتفاضة غلط ... الصواريخ ألعاب نارية و كرتونية ...
راح على طاولة المفاوضات .... قالو له بالحرف :- يلعن دينك ... ما فش قدس و لا حتى تحلم فيها ، المستوطنات جزء من إسرائيل و على الارض ستتوسع و تصبح اكبر ... ما فش إفراج عن اسرى فلسطينيين ... غور الاردن يهودي .. الجدار مستمر .. الحواجز موجودة .. ممنوع إقامة جيش فلسطيني ... إلخ ... إذا عرف يتفق معهم على شغلة حيتفقوا على محاربة حماس لأنو الإشي الوحيد اللي ممكن يتفقو عليه !!!
ما البديل يا عباس ؟؟؟ و مفاوضاتك في طريق مسدود ... طريقك مسدود مسدود مسدود ...
برد يعيد الجلوس على طاولة المفاوضات ............. طيب يا عزيزي طاولة التعاريــص لم تأتي بنتيجة ؟؟ ما بديلك ؟؟
ما عنده بديل .....
ما اريد ان اصل إليه ..... ليس أمامنا إلا المقاومة و تحمل الخسائر البشرية و المادية حتى تكسر إرادة العدو ....
الحرب القادمة - نزار عثمان - 03-04-2008
لمحة صغيرة قبل البدء، وانطلاقا مما ابتداه الزميل، عندما عمد الى ايراد تقسيم معين ما بين "واقعيين*" و"كلاسيكيين".. بالبدء إذ أشكره على اختيار مصطلح "كلاسيكيين" لخفة وطأتها، أود أن اسجل نقطة.. وتنطلق هذه النقطة من تأييد ما ذهب إليه في بداية كلامه حول انتشار ظاهرة من صنفهم بـ"الواقعيين" في الكثير من الصحف والفضائيات.. لكن مع ما سعى لإظهاره، او تسليط الضوء عليه من كون هذه الحفنة "الواقعية" تتعرض لهجمة تخوينية من قبل الاعلام والفكر السياسي العربي، نجده قد تناسى أن ذلك التيار "العريض" – بحسبه -، لا يترك مندوحة في صب نعوت "التخشب"، و"الافلاس"، و"الظلامية"، و"التقوقع"، و"تنفيذ الاجندات الفارسية".. وهلم جرا ونصبا.. على التيار الآخر "الممانع"؟ "الكلاسيكي".. وفي نفس الوقت الذي يصنف "الواقعيون" أنفسهم فيه بكونهم رسل الحضارة، والديمقراطية، والتمدن، تجدهم يدعون بالويل والثبور وعظائم الامور على من يرد عليهم بنفس عيار ما قد يطلقونه بحق الطرف المقابل، دون الحديث عن المشروع البديل الذي قد يمثلونه، او على الاقل الحلول الناجعة للقضايا العربية الراهنة
ونجد في سياق حديث الزميل، وحكما في دوائر ممثلي "الواقعية" السياسية، صدى من الهلع والرعب أمام الكلام الذي أطلقه حسن نصرالله، وربما كان من السهولة بمكان على "الواقعيين" حمل كافة الاطراف في سلة واحدة، وهذا يذكرني بصراحة يوم دبج رضوان السيد مقالة تمجد ذلك المنتصر الآتي من الشرق أعني به الخميني على اثر انتصار الثورة الايرانية، جاعلا الرأسمالية والشيوعية بكل تناقضاتهما واحدا امام هذا العملاق الوليد، وبالتالي واحدا أمام النتيجة الحتمية التي سينتهيان اليها امام هذا العملاق - رضوان السيد وغيره في ذلك الحين طبعا - .. على كل الاحوال، ما يعتبره "الواقعي السياسي" تعبيرا عن إفلاس، يستحق السؤال عن المقدمة التي دعت لمثل هذه النتيجة، طبعا ان قيست باعتبار خطاب نصرالله.. وان اعتبر الزميل ان ما جرى مع عبد الناصر وصدام حسين مقدمات أو دلائل على حال حزب الله فتلك مصيبة، .. لكن بما ان الزميل قد عمد إلى إيضاح موقفه بهذا الازاء بنوع من التحذلق في رد على أحد الزملاء، اترك الخوض في المصيبة.. كي اعالج المصيبة الأعظم التي ظهرت في سياق رده..
يقول الزميل في رده:
Arrayنعم هو فعلا قياس خاطئ عزيزي و هذا ما قلناه ففي الحالة المصرية المذكورة نتكلم عن بلد و عن مصالح وطنية لا يختلف عليها اثنين و عن مشروع وطني يحظى بدعم امة باكملها اما في الثانية فنحن نتكلم عن ذراع طائفية تابعة لمرجعية دينية ايرانية يحاول ان يفرض نفسه على الفرقاء اللبنانيين بقوة سلاحه و يفشل في ان يتحول إلى مشروع وطني لان تبعيته لايران تمنعه من ذلك اساساً و لهذا رفضنا التشبيه من الاساس اين هذا من ذاك بالفعل انت مصيب تماما و لسنا نحن من عقدنا التشبيه بل رفضنا ما قاله هيكل في هذه المقارنة بين الحالتين.
اما حكاية ان وصف نصر الله بالطائفية امر غير دقيق فهي حكاية مردود عليها و ليس من قبلي بل من قبل نصر الله نفسه الذي يعلنها تبعية ايرانية خامنئية بكل وضوح و صراحة ، فإذا كان صاحبك يعلن هذا نأتي نحن و نقول له لا والله انت لست طائفي!
من لا يرى من الغربال بالتأكيد اعمى.[/quote]
اولا اود الاشارة إلى نقطة، لقد رأيت فيما خلا موضوع للزميل يعالج فيه الوضع اللبناني، وقد لمست فيه نوع من التقصير في قراءة الواقع اللبناني، فضلا عن المغالطات بسياق السرد التاريخي.. وربما لتعقيدات هذا الوضع سببا في هذا، بحيث لا نحمل الزميل أي تبعة، فحتى من يسكن لبنان تجده أحيانا يضيع في صراع القوى الطائفية فلا عتب على من يسكن الاردن او السعودية او مصر عندما يريد ان يقرأ هذا الواقع، ويستشرف حاله.. على كل الاحوال، لو أجد وقتا قد أعود لذلك النص لتبيين بعض المآخذ عليه..
اعود لمداخلة الزميل، بالمبدأ، فالمشروع الوطني اللبناني كان وما زال موضع أخذ ورد بين الفرقاء اللبنانيين منذ تأسيس لبنان، وقبل أن يولد حزب الله بعقود، وقد اتخذ هذا الاخذ والرد طابعا سجاليا، تطور الى حالة مأزمية عاشها لبنان بمراحله التاريخية تغايرت وتغيرت فيه اطراف الصراع لكن المشكلة استمرت هي هي، واستمر حال لبنان فيها متحرك ما بين حالتي الحرب والسلم لسنين طويلة.. اما الحديث عن الطائف فقد مثل في حينها ضرورة أخذ فيها الجميع لوقف القتال، وعشنا في ظل الطائف كل تلك السنين بسبب معادلة خارجية الجميع يعرفها .. من هنا، فتحميل حزب الله كمقاومة وزر الخلل بالمشروع الوطني اللبناني هو قصور وتعامي..
ثم وعند الحديث عن حزب الله كاداة طائفية مهمتها تنفيذ الاجندات الايرانية، - مع رفضه لما قاله هيكل ( وسعيدة يابا) – هنا النقطة تستدعي أكثر من وجه، أولها: من لم يكن في لبنان طائفيا فليرمي حزب الله بحجر.. ثانيها وبحسب الممارسة، ومع الاخذ بمنطلقات حزب الله الطائفية، متى مارس حزب الله طائفيته ان بالمعيار السياسي او بمعيار المقاومة؟ ان كان لدى الزميل شواهد فليتفضل باثباتها.. ثم، وان اعتبرنا ان حزب الله يمارس اجندات ايرانية، نقول اولا: ان حزب الله يطرح نفسه بعنوان مقاومة، وبالتالي ليس من حقه كتنظيم قام بتأطير قسما من شعب لبنان بمقاومة مسلحة ضد عدو، وتنظر إليه الشعوب العربية بعمومها من منظار العدو.. ان يرفض أي مساعدة أو عون من أي دولة تتوافق مع مشروعه.. وهذا حق مارسته كافة المقاومات التي سبقت حزب الله في لبنان، ولا أقول في العالم كي لا اتهم بالتعميم.. ثم، ولو كان بالامر تبسيطا، لو صب المشروع الحزب إلهي، مع المشروع الايراني فيما خص هدف واحد وهو قتال العدو الاسرائيلي فما الضرر حينها في أن تعود الفائدة على المشروعين كل من جهتهما؟ ثم ومن جهة أخرى الا يجد الزميل في حمل حزب الله وايران على بساط واحد وفي سلة واحدة تبسيطا، فأين هذه المنظمة مهما قويت من دولة كإيران؟ .. بعد هذا، وان اردنا الاخذ بمقولته ان حزب الله ينفذ اجندات ايرانية، اود السؤال، أحزب الله وحده من يفعل؟ اليس في لبنان من ينفذ الاجندات الاميركية والسعودية ... وللاسف ربما الاسرائيلية؟ ام نعود الى مقارنة "الواقعية" و"الكلاسيكية" بحيث ان ما يصح للواقعيين لا يصح للكلاسيكيين؟ .. ام ان وراء الاكمة ما ورائها من مخازن الطائفية المشتعلة تحت ظل الواقعية؟..
وهنا أيضا اعود إلى أصل موضوعه، دون المقارنة بين عبد الناصر وصدام ونصرالله، ولأوضح بعضا من الابجديات التي ذكرها نصرالله – ولو اتهمت بالتبسيط او التبرير -، أولا فنصرالله عندما قال ما قاله، كان مأخوذا بواقع معين، قوامه تأبين أحد قياديي المقاومة .. بل مؤسسيها.. وهنا مع ذلك الغضب المتصاعد للانسان ان يقول ما يقوله .. لكن مع هذا.. متى حقق العربي انتصارا، او على الاقل (كي لا تنزعج من كلمة انتصار) متى اوقف العربي اجندة اهداف اسرائيلية بمعركة الا في فلسطين ولبنان؟ الا يعطي هذا الانجاز حقا بأمل في مثل هذه الازالة ؟ او على الاقل الا يضفي او يدغدغ هذا الانجاز أملا في إزالة هذا الكيان العنصري الذي يستبيح يوميا أخوتنا (للاسف أخجل ان اقول بالعروبة... يبدو سأقتنع بما يقوله فلسطيني كنعاني واشد على يديه فيما يذهب) في فلسطين؟؟ طالما العمل يجري، والنتائج نراها، فليحتفظ الواقعيون بواقعيتهم، وليحنطوها في ادراجهم، ولست بصدد التذكير بمن قال :"حرب تموز مغامرة"، وبالفعل كانت المغامرة التي أوصلت الكيان الصهيوني لنوع من الأزمة التي لم يخرج منها حتى اليوم، والتي يتجاهلها ويعمى عنها الواقعيون.. ليس في كلامي انشاء لو رغبت بتصنيفه كذلك من منظار "الواقعيين" الاعمى .. بل هو واقع حال اعيشه يوميا واتلمس صداه في لبنان..
وبعد، ودون الدخول تفصيلا في مفهوم الانتصار ايضا، أجد الزميل يختم كلامه بالقول
: "، Arrayان تكسب معركة لا يعني انك كسبت الحرب و ان تخسرها كذلك لا يعني انك خسرت الحرب." [/quote]
.. وهو كذلك على رغم التناقض الحال في تشكيك بالانتصار.. فحزب الله لم يعلن انتصاره في الحرب، غاية الامر انتصارا في معركة..
Arrayالأخطر من ذلك ان تسمع مثلاً تصريح دنيس روس مبعوث الامن القومي الامريكي السابق حول حرب تموز – يوليو واصفاً اياها بأنها حملة عسكرية تهدف إلى جس النبض و التعرف على أرض المعركة و امكانيات العدو أي انها مجرد (بروفا) تحضيرية للحرب القادمة ، يأتي كلامه هذا انسجاماً مع تصريح كونداليزا رايس وزيرة الخارجية الأمريكية من أن حرب تموز هي بداية المخاض لميلاد الشرق الأوسط الجديد ، فيما نجد ان تقرير فنوغراد يحث رئيس الوزراء الاسرائيلي ايهود اولمرت على الانتقام ، و تشير التقارير لاستعدادات اسرائيلية عسكرية على قدم وساق و مناورات تحضيرية و نشاط استخباري غير مسبوق و ضرب قوي لغزة قبل بدأ العمليات في لبنان على سبيل تأمين المؤخرة ، و دخول امريكي على الخط العسكري اللبناني عبر بارجاتها و مدمراتها التي تقترب من الشواطئ اللبنانية طبول الحرب تقرع اذن و تقرع بقوة .[/quote]
الغريب في الزميل أبو رصاع، انه لا يشنف السمع إلا الى من يبشر بالويل والثبور.. "جس النبض"، و"بروفا".. والخ .. يا رجل قليلا من المنطق لا يضر، الحرب استمرت 33 يوم، وكان هدفها اجتثاث حزب الله، وكانت النتيجة المعلومة، ولو تريد شواهد على هذا لك ان تراجع الدراسات الاميركية والبريطانية التي اشبعت هذا الامر دراسة وتمحيصا، ولو تحتاج ان اثبت لك الشواهد على هذا فأنا جاهز.. أما بالنسبة لحديثك عن "سفر " الانتقام – وطبعا على ديدنك في ذكر الامر ونقيضه، بالله عليك لو كان الامر جسا للنبض على ما ذكرت فلم يحتاج فينوغراد ولجنته للتوصية بالانتقام؟ - لتخرج اسرائيل من مستنقع غزة اولا، بعدها حدثني عن هذا الانتقام... أما البوارج الاميركية فلا اعتقد انها ستمارس حربا بالوكالة عن اسرائيل، او عن حلفائها اللبنانيين، غاية امرها فزاعة .. او هز عصا.. والآتي يأتي بالجديد..
Arrayلعله من نافل القول ان نعرج لكلام نصر الله نفسه عن حرب تموز من كونه لو كان يعلم ان رد الفعل على خطف الجنود سيكون بهذا العنف لما خطفهم!
رغم انه عاد بعد ايقاف القتال ليعتبر ان اسرائيل انهزمت في تموز- يوليو 2007 لانها فشلت في تحقيق اهدافها المعلنة! [/quote]
ليس وحده من اعتبر ذلك عزيزي، وقد قام بايضاح موقفه من كلمته التي ذكرت في حينها فراجع.. اما الحديث عن الانتصار ، ما هو برأيك الانتصار كمفهوم في الحرب الحديثة؟ وبالتالي هل يصح اعتبار نتائج حرب تموز انتصارا للمقاومة؟ (وهنا تحضرني النكتة التي ذكرها جورج جالاوي عند زيارته للسنيورة بعد الحرب، حين قال، كنت ازور الزعماء العرب بعد معاركهم الخاسرة، واجدهم يمجدون انتصاراتهم، لكن مع السنيورة عندما دخلت اليه مهنئا بهذا الانتصار نهرني بالقول: اين الانتصار ارجوك لا تقول انتصارا.. ) المهم، وعلى الصعيد العسكري، احيلك الى هذه القراءة.. وغيرها كثير لو شئت الغوغلة.
http://www.al-akhbar.com/ar/node/12588
اما على صعيد الثمن الذي آلمنا جميعا، سعيا كي لا اردد ما تفضل به الزميل فلسطيني كنعاني، وبالتالي لا ارغب ان يفهم من كلامي تبريرا، اكتفي بالقول لكل حرب ثمن، وليس اللبنانيون وحدهم من دفع ضريبة هذه الحرب، بل الاسرائيليون ايضا، ولو قسنا الحال بتوازن الرعب الذي فرضته صواريخ المقاومة منذ العام 2000، والذي ترسخ بعد حرب 2006 لكفى
وفي ختام هذه النقطة اود الاشارة إلى ان يعني ما جرى بمثل هذه الطريقة يدعو للسؤال، ماذا فعلتم انتم؟ .. ويحضرني هنا القول ان لم تجد ما تقدمه فالصمت ابلغ
Arrayلقد كتبنا في مناسبات عدة انه لو صدق نصر الله في ارادة مقاومة اسرائيل فعليه ان يفتح المشروع المقاوم هذا على مصراعيه ليتحول إلى مشروع مقاومة وطنية لبناني عربي عندها سنعلنه بطلاً قومياً عربياً و رمزاً للنضال ، مقاومة يقول المنطق الطبيعي ان فلسطينيي لبنان هم فيها الحليف الاستراتيجي الأول لهذه المقاومة ، كتبنا انه لو صدق فعليه ان يفتح هذه المقاومة لنرى في صفوفها قيادات من مختلف الطوائف اللبنانية لا ان يكون المشروع المقاوم حكر على طائفة بعينها و يأتمر بأمرة مرجع ديني ايراني ، مشروع مقاوم يتورط في صراع طائفي لبناني لبناني هذا ليس مشروعاً وطنياً من الاساس بل مشروع طائفي يحمل اتباعه على تقديس خميني و خامنئي ، و ماذا نرتجي نحن من مراجع دينية في اي طائفة و اي دين؟! [/quote]
يبدو هنا انعدام دقتك في الشأن اللبناني – استخدم هذه الكلمة احتراما لشخصك، ولو ان هذه الفقرة تستحق ما هو أكثر- ، يا أخي او ان تتفضل بدراسة الوضع اللبناني من ألفه إلى يائه، او على الاقل ضع ضوابط تخرجك من ربقة الاحراج...
لتكتب ما تكتب اولا، لم يكن للمقاومة في لبنان في يوم من الايام اجماع وطني، ففي حين كان بعض الاطراف يقاوم اسرائيل، كان البعض الاخر يرسل مليشياته الى اسرائيل للتدرب على السلاح.. ثم وتاريخيا، على افتراض فتح نصرالله الباب على مصراعيه، واعلنها مقاومة عربية، من اين لك ان تضمن الاجماع العربي عليه، وحال الانظمة هو حالها؟ من اين لك ان تضمن الاجماع الشعبي العربي – وهو الشيعي الرافضي الكافر بزعم الكثيرين -؟ من اين لك ان تضمن الموافقة اللبنانية على هذا؟
ثم وأخذا بمنطلقاتك "الواقعية".. اين الواقعية فيما تذكر؟ او هو مجرد تدبيج للاتهامات غير المرتكزة على وقائع والسلام؟
وفي الختام، اذ اذكر ان نصرالله قد اطلق مشروع "السرايا اللبنانية للمقاومة" والتي ضمت شبانا من سائر الطوائف اللبنانية.. اعيد تكرار السؤال.. متى كانت مقاومة حزب الله طائفية؟ او تستخدم سلاحها في اجندات طائفية؟
تحية
الحرب القادمة - thunder75 - 03-04-2008
Arrayفي جباليا تم تسطير ملاحم بطولية ..... مقاومة شرسة سقط فيها شهداء و تكبد العدو خسائرا في الارواح و الاليات و شهدنا تلاحما بين الناس و المقاومين ... و لم تكسر إرادة الشعب بالمقاومة بل خرجت اقوى رغم الخسائر في الارواح و الممتلكات ... على عكس العراق الذي كان غالبية شعبه يعارض صدام .... فلو كان العراقيون مع صدام (غالبيتهم ) لما تمكنت أميركا من احتلال شبر في العراق ...
صدام احتل الكويت .. ثم دفع تعويضات لها فيما يعرف النفط مقابل الغذاء .... ( اي إرادة هذه ؟؟ )
مزق اتفاقية الجزائر مع إيران ثم عاد لها ....... ( ما هذا الثبات على المبادىء ؟؟ )
يا عزيزي لا يوجد اي مجال للمقارنة ............
كمان أنا مش فاهم .... بدك مثلا تصح من النوم تلاقي حماس أو المقاومة بشكل عام حررت كل فلسطين !!!! لا يا عزيزي الطريق طويل جدا ...[/quote]
انت عنجد من كل عقلك جاي تقارن بين المقاومة العراقية التي أعد لها صدام ويقودها ضباط الجيش العراقي وبين ما يسمى بالمقاومة الفلسطينية والتي هي في الحقيقة ليست اكثر من ظاهرة اعلامية وبعبعة وعويل وصراخ على الفضائيات ، يا زلمة بلا فضايح وخلي الطابق مستور احسن ، هو في اشي اسمو مقاومة فلسطينية اصلا حتى تحطها في موضع مقارنة مع أعظم مقاومة في التاريخ. انت بتعرف انو العمليات التي تقوم بها المقاومة العراقية في يوم واحد أكثر من افعال هذه المقاومة في 5 سنين. جاي تقولي جباليا ،،، اللي بسمعك بفكرك عم تحكي عن مقاومة ستالينغراد شو جاي تقارنلي فار بقطيع أسود ، لو كانت ما تسمة بالمقاومة الفلسطينية تساوي 1 بالألف من المقاومة العراقية وأنا أعني هذا الرقم ولا أضعه اعتباطا 1 بالألف ، 1 بالألف يا فلسطيني كنعاني لانتهى الاحتلال الاسرائيلي وتم تسوية القضية سياسيا في بضعة اسابيع ، بعدين قبل ما تدعي انو الشعب العراقي رفض يقاتل عشان ما بحب صدام ، بتعرف حضرتك انو الشهداء الذين قدمهم حزب البعث وهو الحزب الذي يقوده صدام ويقود هذه المقاومة في هذه الحرب ضد امريكا وايران ، أكثر من كل شهداء فلسطين وسوريا ومصر والأردن في القرن الماضي سواء في معاركهم التحررية ضد المحتلين والمستعمرين في النصف الأول من القرن العشرين او في حروبهم مع الكيان الصهيوني في النصف الثاني من هذا القرن فأين الثرى من الثريا.
Array فلو كان العراقيون مع صدام (غالبيتهم ) لما تمكنت أميركا من احتلال شبر في العراق ...[/quote]
بالله شو استنتاجك هذا يضرب كل قواعد العقل والمنطق والحسابات المادية العقلانية بعرض الحائط يا زميل ، ويتجاهل التفاوت الكبير بين امكانيات طرفين متحاربين ويكلف صدام والعراق أكثر مما يطيقون ، يعني حضرتك تريد من صدام أن يدخل في حرب تقليدية وينتصر على امريكا والتي هي اكبر قوة عسكرية واقتصادية وتكنولوجية بالعالم ،،، يا زلمة الخبراء العسكريين الروس اللي بفهموا اكثر مني ومنك بألف مليار مرة قالوا ان دولة مثل فرنسا نفسها لم تكن لتقدر أن توقف وتصد غزوا واحتلالا أمريكيا لأرضها كالذي تعرض له العراق اذا قمنا بتحييد سلاحها النووي من المعركة ، وان خيار حرب المقاومة الشعبية لصدام والعراق كان الخيار الوحيد ، فتيجي حضرتك وبجرة قلم ، تفسر احتلال امريكا العراق بتفسيرات غريبة تتهم ضمنا الشعب العراقي بتسهيل احتلال وغزو بلاده.
ثم ان الحرب العراقية الايرانية لم تكن خلافا على ارض ادعى كل منهم ملكيتها ، الحرب اندلعت واستمرت بسبب عناد الخوميني ورغبته في استباحة العراق ، بتحب اعيدلك القصة مرة ثانية ،،، حاضر راح اعيدها كما مرة
الحرب العراقية الايرانية لم تكن نزاعا على قطعة ارض ادعى كل من الطرفين ملكيتها فالحدود العراقية الايرانية ترسمت في اتفاقية الجزائر سنة 1975 ،
الحرب العراقية الايرانية كانت عدوانا ايرانيا صارخا على العراق وتطبيقا لسياسة تصدير الثورة التي تبنتها الثورة الاسلامية في ايران بعد ان راهن الخوميني أن اغلبية شعب العراق سينحازون لمذهبيتهم على حساب وطنهم وبالطبع خسر رهانه وسقطت مقولته بأن الطريق للقدس يمر من بغداد ، ابتدأت هذه الحرب اعلاميا بالتحريض الصريخ في الاذاعة الايرانية علنا للشعب العراقي على الثورة على حكم البعث واسقاطه كما فعل الايرانيون مع الشاه ، ثم ابتدأت عسكريا بسلاح المدفعية يوم 4-9-1980 واستمر القصف الايراني 18 يوما متواصلة للبلدات الحدودية العراقية وقام خلالها الجانب الايراني باحتلال مخافر وقرى وبلدات داخل العراق ، خلال هذه الفترة ارسل العراق مئات المذكرات الاحتجاجية لمجلس الامن ولجامعة الدول العربية لكن شيئا لم يتغير ثم اضطر بعدها العراق للدخول مسافة 10 كم في العمق الايراني في يوم 22/9/1980 ليبعد القصف الايراني المجنون عن أراضيه ، وليس رغبة من صدام في ضم هذه الاراضي الايرانية فلو اراد هذا الاخير ضم هذه الاراضي لأعلن ذلك صراحة لكنه لم يفعل ، وبعدها خرج على التلفاز ومزق اتفاقية الجزائر التي كانت تشترط على ايران منع التدخل في الشؤون الداخلية للعراق ، لكنه تراجع عمليا عن ذلك كما سترى لاحقا بعد أيام فقط وعلى الفور قال انه مستعد للانسحاب من هذا الشريط الذي دخله الجيش العراقي اذا وافق الجانب الايراني على وقف الحرب وهو ما لم يحدث فخلال الايام الاولى وحتى آخر سنة في الحرب صدر عن مجلس الامن قرار يدعوا لوقف اطلاق النار وعودة الجيوش المتحاربة إلى حدودها الداخلية وحل الخلافات بالطرق السلمية رفض الخوميني هذا القرار ورفض معه 6 قرارات لمجلس الأمن وجميع المبادرات العربية والاسلامية والدولية الداعية لوقف الحرب في الوقت الذي قبلها صدام جميعها طوال 8 سنين من الحرب ، وفي نهاية الحرب عاد الخوميني وقبل ما كان يرفضه بل وشبه قرار وقف الحرب بالنسبة له بتجرع كأس السم. بعد أن حطم الجيش العراقي احلامه بإقامة امبراطورية فارسية ، أبعد كل هذا تحمل صدام مسؤولية اندلاع الحرب واستمرارها لـ 8 سنوات ، علما ان صدام انسحب من الاراضي التي دخلها جيشه في يوم 22/9/1980 أي بعد سنتين من الحرب فقط ، ففي السنة الثانية للحرب 1982م واستجابة لدعوات بعض الدول والمنظمات العربية والدولية بهدف إقناع القيادة الإيرانية بالحل السلمي ولإثبات حسن نية القيادة العراقية وتمسكها بالحل السلمي انسحبت القوات العراقية من جميع الأراضي الإيرانية إلى داخل حدودها ما قبل يوم 22/9/1980حسب اتفاقية الجزائر وضع مليار خط تحت اتفاقية الجزائر ، رغم ما يمثله ذلك من خطورة على المدن والبلدات العراقية الحدودية وبضمنها مدينة البصرة ثاني اكبر مدن العراق ، بسبب وقوعها تحت مرمى نيران المدفعية الإيرانية و بدل أن ترد القيادة الإيرانية على مبادرة العراق الحسنة بالمثل ، قامت القوات الإيرانية وبكل حقد ووحشية بقصف المدن والقرى الحدودية بالمدفعية بشكل يومي لأنها أصبحت قريبة من مرمى المدفعية الإيرانية، كما بدأت تقوم بهجمات بأعداد كبيرة بما سمي بالموجات البشرية بهدف خرق الحدود العراقية واحتلال أجزاء منه خاصة المناطق الجنوبية في البصرة والعمارة، واستمرت بقصف المدن والهجوم بالموجات البشرية حتى استطاعت احتلال شبه جزيرة الفاو على الخليج العربي عام 1986 وأطلقت عليها اسم الفاطمية وأقامت عليها دوري بكرة القدم بهدف ضمها للأراضي الإيرانية .
ثم أي نصر هذا الذي حققه نصر الله وحزب الله في حربهم ضد اسرائيل
حرب تموز التي اشعلها حزب الله وأعلن نفس حسن نصر الله ندمه على اشعال شرارتها ، لم تتوقف إلا بعد ان أخذ اسرائيل ما تريد و بعد ان فرضت على حزب الله وعلى حكومة لبنان شروطها وبضمنها انسحاب قوات حزب الله إلى ما وراء نهر الليطاني ونشر قوات عسكرية أجنبية في لبنان تراقب وترعى لها حدودها ناهيك عن الدمار الهائل الذي احدثته في لبنان تهجير ثلث سكانه والتدمير شبه الكامل للضاحية الجنوبية في بيروت والبنية التحتية لدولة لبنان ، وإسرائيل نجحت في إعادة ما كان يسمى بالشريط المحتل قبيل انسحابها وجيش العميل لحد من هناك بل واستطاعات أن توسع هذا الشريط أكثر مما كان عليه وأن توقف نهائيا هجمات حزب الله المسلحة ، فيما يلي صورة لخارطة انتشار القوات الدولية في جنوب لبنان بعد إخراج حزب الله إلى ما وراء نهر الليطاني مذموما مدحورا ، والصورة هي خير موضح على مدى تهافت فكرة الادعاء بانتصار حزب الله في حرب تموز
![[صورة: post-312-1178737425.jpg]](http://www.al3asefah.com/forum/uploads/post-312-1178737425.jpg)
الحرب القادمة - فلسطيني كنعاني - 03-04-2008
ثندر .........
واضح انو اي موضوع يتعلق بربك صدام ...... لا مجال للحوار فيه لأنك تقتله من اللحظة الاولى ... و بتحول لشخصنة و شتم و قلة حياء ..
1-
Arrayانت عنجد من كل عقلك جاي تقارن بين المقاومة العراقية التي أعد لها صدام ويقودها ضباط الجيش العراقي وبين ما يسمى بالمقاومة الفلسطينية والتي هي في الحقيقة ليست اكثر من ظاهرة اعلامية وبعبعة وعويل وصراخ على الفضائيات [/quote]
عويل على الفضائيات ... الله .. مقاومتنا صارت عويل ؟؟!!! إسمح لي أسالك إنت فلسطيني ؟؟ انا كنت مفكرك فلسطيني !!!! لأن الذي تقوله مخزي جدا ..
إنسالي تحقير المقاومة الفلسطينية و التي لا تواجه احتلال عسكري فقط بل احتلال استيطاني من ادهى قوم و وراهم القوى العظمى ...
أنا اصلا لم اتي على ذكر المقاومة العراقية و أقارنها بالمقاومة الفلسطينية .. اختراع من عندك ..
تكلمنا عن ام الهزائم .... ؟؟ أو كما تؤمن حضرتك ام المعارك ..
تحدثنا عن تصريحات الصحاف ... ربما حضرتك كنت تصدقها ايضا ؟؟
2-
Arrayلو كانت ما تسمة بالمقاومة الفلسطينية تساوي 1 بالألف من المقاومة العراقية وأنا أعني هذا الرقم ولا أضعه اعتباطا 1 بالألف[/quote]
أي كلام ... كلااام فاضيييي
3- Arrayبتعرف حضرتك انو الشهداء الذين قدمهم حزب البعث وهو الحزب الذي يقوده صدام ويقود هذه المقاومة في هذه الحرب ضد امريكا وايران [/quote]
ليس موضوعنا اصلا ..... و اشك فيه إحصائيات لو سمحت و من مصدر محترم ...
و لعلمك المقاومة في العراق تاخذ طابعا طائفيا فهي مركزة في المحافظات التي تشكل ما يعرف بالمثل السني .. و هذا واضح من الاخبار الواردة من هناك ... أنبار - فلوجة - بعقوبة - موصل - رمادي - الاحياء السنية في بغداد ( الاعظمية ) إلخ ... هذه أماكن المقاومة الرئيسية.
و المقاومة تتميز بأنها سلفية جهادية ذات طابع إسلامي ... لا أعتقد ان صدام البعثي العلماني على علاقة بتأسيسها لا من قريب أو حتى من بعيد.
ماذا تقول لهؤلاء العراقيين ... لا مع أميركا و لا مع حبيبك صدام ؟؟
![[صورة: iraq07.jpg]](http://www.poetryinlife.com/blog/iraq07.jpg)
4- Arrayتفسر احتلال امريكا العراق بتفسيرات غريبة تتهم ضمنا الشعب العراقي بتسهيل احتلال وغزو بلاده.[/quote]
يا زميل .... كم عراقي في هذا المنتدى و غيره ... يتسامح مع الغزو الاميركي مقابل حكم صدام ... كم عراقي قابلتهم حضرتك في حياتك يحبون صدام ... ؟؟ جاوبني بصراحة رجاء
أقسم بالله أنني من أصل 20 عراقي على الاقل قابلتهم في حياتي ... واحد فقط يحب صدام لاسباب شخصية و طائفية ( يكره الشيعة بسبب مقتل عدة اقارب له على يد ميليشيات شيعية ) ، الباقي مش بس بكرهوا صدام في منهم صار يقدس أميركا ...
ما رأيك بالمظاهرات التي خرجت في عدة عراقية فرحا بإعدام صدام .......... ؟؟؟ مظاهرات مليونية ؟؟ عراقيين ؟؟
أنا لا ادافع عن التدخل الإيراني في العراق و ليس موضوعي ، و لكن لو كان الشعب العراقي مع رئيسه لكان سقوط العراق مستحيلا و لهزمت أميركا في العراق .... و ما كنت رأيت اناسا يستقبلون الجيش الاميركي بالزهور في بعض المناطق العراقية .. و ناس تدوس تماثيل و اصنام صدام و تحطمها ...
5- لا يجوز اصلا المقارنة بين جيش نظامي و مقاومة شعبية ... و لم افعل ذلك ..
6- موضوع الحرب الايرانية العراقية ... ليس هنا و مش موضوعي ... و لا يعنيني كثيرا بصراحة التاريخ يشهد أن صدام هو الذي بدا بالعدوان ، و العالم يعرف ان إيران الشاه حليفة لإسرائيل بينما إيران الخميني عدو لها. و هذا ما يعنيني كفلسطيني.
7-Array ثم أي نصر هذا الذي حققه نصر الله وحزب الله في حربهم ضد اسرائيل[/quote]
نصر ساحق ..... و بكل المقاييس ... إذا اليهود بقولو عن حالهم انهزموا مجددا من نصرالله ، من انت لتقول اي نصر حققه حزب الله ؟؟ يعني العدو نفسه يعترف بالهزيمة ... بطلعلولك ناس بقولولك ... لا ، حزب الله انهزم !!!
و كما راينا المقاومون هم سكان المناطق التي ينتشر فيها اليونيفيل جنوب و حتى شمال الليطاني ... حزب الله هو ابن تلك المنطقة و لا يستطيع إلا الله إخراجه وراء الليطاني ...
انتشار اليونيفيل لا يعني هزيمة ... الصراحة رابط غبي جدا ... محسسني أنو حزب الله جيش نظامي كان عنده قواعد عسكرية في الجنوب ... تم تدمير هذه القواعد و تراجع لقواعد اخرى في الشمال ...
أتذكر ما قاله ضابط إسرائيلي عن مقاتلي الحزب الابطال و بنبرة يائسة على CNN ...
They are everywhere but we can't see them معلقا على عجز الجيش الااسرائيلي في مواجهة حزب الله و رجاله.
والله عجيب كيف كراهيتك لإيران .... جعلتك تكره كل شيء يتعلق بإيران مثل حزب الله .... بل و الانكى قلب الحقائق ... اعتقد أنه بالنسبة لك لن يكون هناك اي انتصار لحزب الله مهما فعلوا ...