+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: وجود إسرائيل بالمنطقة (/showthread.php?tid=7239)
وجود إسرائيل بالمنطقة - السلام الروحي - 01-11-2008
إذا كان هناك حاجة لتوضيح رأي حول الموضوع أوحول خيار محدد أو خيار آخر أتمنى
عرضه مع التحية مقدما للجميع.
وجود إسرائيل بالمنطقة - neutral - 01-12-2008
فكرة إن مجموعة بشرية تستخرج فكرة من كتاب متحفي وتفرضها علي أرض الواقع وبقوة السلاح أنا أرفضها تماما ولن أقبلهاعلي المستوي الإستراتيجي مهما حدث ولكن تكتيكيا ومرحليا ممكن أقبلها إلي حين فإسرائيل أهميتها الإستراتيجية مفتعلة وليست حقيقية فهي ليست مصدر لأي مادة خام أو منتج تحتكره ولاتمتلك شئ لايمتلكه غيرها ومن السهل جدا إقامة سلام بارد معها وإعتبارها غير موجودة علي مستوي التعامل الإقتصادي وضربها بطرق غير مباشرة- إغراق بالمخدرات والسلاح, إستغلال الفوارق العرقية بداخلها وتأجيج هذا الصراع بداخلها كما في موضوع يهود الفلاشا, تكوين فرق موت محترفة
لإغتيال علمائها ومفكريها وكبار مؤيديها ومسانديها, تكثيف البروباجندا ضدأصولها الدينية والإبتعاد عن متاهة الهولوكست وهتلر وباقي الموشح- وفي نفس الوقت تصحيح مسار الدول العربية وبالذات الدول المجاورة لها وتقويتها إقتصاديا وعلميا وعسكريا حتي تحين ساعة الحساب بل ومن الممكن جدا أن تتلاشي تلك الدولة بدون إطلاق طلقة رصاص واحدة بتكثيف الضرب تحت الحزام وإستخدام القوة الناعمة.
تفوق إسرائيل لم ينتج عن عبقرية خاصة عندهم ولكن وللأسف الشديد بسبب غباوة أعدائهم- علي شاكلة مقولة الخميني التي كان يرددها علي نور الحمد لله الذي جعل أعداءنا من الأغبياء- بل ومن خلال معاشرة حقيقية أستطيع أن أقول بكل ثقة أنه ليس هناك أوسخ من المسيحي المتطرف سوي المسلم المتطرف وليس هناك أوسخ من الإثنين سوي اليهودي المتطرف فقد عايشت اليهود الhasidic بنيويورك وأعرف طريقة معيشتهم وهم في عجالة سريعة مجموعة من القمامة البشرية كنت أتمني لو كان كل اليهود مثلهم والخطر الحقيقي ليس هؤلاء ولكن اليهود العلمانيين وهؤلاء لم ينتصروا إلا علي إبن باز وإبن عثيمين ومن والاهم.
وجود إسرائيل بالمنطقة - شهاب الدمشقي - 01-12-2008
السؤال خاطئ ..
اللادينية كفكرة موقف فكري من منظومة فكرية .. فما علاقة اللادينية بالسياسة !؟ ..
اللادينيون كافراد خليط من الليبراليين واليساريين والقوميين ... وبالتالي فمنهم من يؤيد الصلح مع اسرائيل دون قيد أو شرط .. ومنهم من يؤيد المقاومة على طول الطريق ..
بالمقابل :
قضية الصراع العربي مع اسرائل هي قضية سياسية وليست دينية .. فما معنى طرح السؤال بهذه الطريقة ؟ ..
وجود إسرائيل بالمنطقة - Beautiful Mind - 01-12-2008
Array
السؤال خاطئ ..
اللادينية كفكرة موقف فكري من منظومة فكرية .. فما علاقة اللادينية بالسياسة !؟ ..
اللادينيون كافراد خليط من الليبراليين واليساريين والقوميين ... وبالتالي فمنهم من يؤيد الصلح مع اسرائيل دون قيد أو شرط .. ومنهم من يؤيد المقاومة على طول الطريق ..
بالمقابل :
قضية الصراع العربي مع اسرائل هي قضية سياسية وليست دينية .. فما معنى طرح السؤال بهذه الطريقة ؟ ..
[/quote]
أنا رأيي كده برضه.
السؤال لا محل له من الإعراب.
وجود إسرائيل بالمنطقة - السلام الروحي - 01-12-2008
سؤال للإدارة..
لماذا لا تظهر أسماء المصوتين كما كان معمولا به في السابق؟
أم هناك طريقة معينة أجهلها..
تحياتي..
وجود إسرائيل بالمنطقة - السلام الروحي - 01-12-2008
Arrayقضية الصراع العربي مع اسرائل هي قضية سياسية وليست دينية .. فما معنى طرح السؤال بهذه الطريقة ؟ [/quote]
عزيزي انت تراها كذلك..
وهناك من يرها دينية بامتياز من حيث التوظيف السياسي لها ، وأشير إلى اسمها الديني التوراتي ، والنزاع حول العاصمة المقدسة ، والحديث عن دولة يهودية كما صرح بوش مؤخرا.
تحياتي(f)
وجود إسرائيل بالمنطقة - sam4ever - 01-12-2008
عزيزى
ارى ان الصراع العربى الاسرائيلى سياسى من الدرجة الاولى
لا يوجد عندى اى مانع لقبول اسرائيل بالمنطقة والتعامل معها على كل المستويات بشرط تسوية القضية الفلسطينية بالكامل
هذا على المستوى السياسى
اما اذا اصر الجميع على انها قضية دينية فلتحترق القضية واللى يقدر يبيد التانى يبيده
هوجع دماغى ليه فى حاجة اصلا مش مؤمن بيها
وجود إسرائيل بالمنطقة - neutral - 01-12-2008
Array
السؤال خاطئ ..
اللادينية كفكرة موقف فكري من منظومة فكرية .. فما علاقة اللادينية بالسياسة !؟ ..
اللادينيون كافراد خليط من الليبراليين واليساريين والقوميين ... وبالتالي فمنهم من يؤيد الصلح مع اسرائيل دون قيد أو شرط .. ومنهم من يؤيد المقاومة على طول الطريق ..
بالمقابل :
قضية الصراع العربي مع اسرائل هي قضية سياسية وليست دينية .. فما معنى طرح السؤال بهذه الطريقة ؟ ..
[/quote]
أختلف معك في هذا الموضوع
بصرف النظر عن الأبعاد السياسية للصراع العربي الإسرائيلي ولو جردناه من كل الأبعاد القومية فنحن أمام حالة قامت فيها جماعة بشرية بإستخدام الموسوعة الشاملة للإجرام المسماة بالتوراة لخلق واقع علي الأرض وفرضه بقوة السلاح وإحتلال أراضي الغير وأي شخص لاديني أمين مع نفسه يجب أن يرفض هذا التصرف ويدينه وبدون تحفظ.
نقطة أخري جانبية,أحد أهم أكاذيب المعسكر الديني ضد المعسكر اللاديني هو أن اللادينيين عموما خونة وعملاء للموساد والسي أي إيه وباقي هذا الموشح الساذج والموقف من إسرائيل في المعسكر اللاديني يجب أن يكون واضح ومحدد وله تأصيل منطقي وعقلاني لإخراسهم.
وجود إسرائيل بالمنطقة - شهاب الدمشقي - 01-13-2008
Array
أختلف معك في هذا الموضوع
بصرف النظر عن الأبعاد السياسية للصراع العربي الإسرائيلي ولو جردناه من كل الأبعاد القومية فنحن أمام حالة قامت فيها جماعة بشرية بإستخدام الموسوعة الشاملة للإجرام المسماة بالتوراة لخلق واقع علي الأرض وفرضه بقوة السلاح وإحتلال أراضي الغير وأي شخص لاديني أمين مع نفسه يجب أن يرفض هذا التصرف ويدينه وبدون تحفظ.
نقطة أخري جانبية,أحد أهم أكاذيب المعسكر الديني ضد المعسكر اللاديني هو أن اللادينيين عموما خونة وعملاء للموساد والسي أي إيه وباقي هذا الموشح الساذج والموقف من إسرائيل في المعسكر اللاديني يجب أن يكون واضح ومحدد وله تأصيل منطقي وعقلاني لإخراسهم.
[/quote]
طبعا اتفهم وجهة نظرك فيما تحته خط .. ولكن ما قصدته هو أن اللادينية بحد ذاتها موقف من منظومة دينية، في حين أن قضية الصراع العربي - الاسرائيلي هي قضية سياسية، وبالتالي فلا ترابط بين الموقفين .
اتفهم معك بكل تأكيد أن الصورة النمطية التقليدية للاديني هي أنه عميل متأمرك متصهين .. ولكن من الواضح أن نمطية السؤال المبني عليه هذا الاستفتاء هي التي تصنع بشكل مباشر أو غير مباشر مثل تلك الصورة ! .. إذ ما معنى أن نسأل : ما موقفك كلاديني من قضية اسرائيل ؟ .. هو سؤال عبثي .. اذ لا ترابط اصلا بين اللادينية وقضية سياسية بعينها، وهذا كسؤالنا: ما موقفك كلاديني من العروبة أو الاشتراكية أو حتى الفن ! ..
اللادينيون على الصعيد السياسي تيارات مختلفة : منهم من يؤيد الصلح مع اسرائيل .. ومنهم من يؤيد المقاومة المسلحة .. ولا معنى للسؤال عن موقف لاديني من قضية سياسية لأن اللادينية ليست فكرا سياسيا اصلا ..
اللاديني كانسان له يبني مواقفه السياسية بناء على حسابات سياسية خاصلة لا علاقة لها اصلا بالدين .. أو اللادين .. ومن العثب الحديث عن موقف لاديني موحد من قضية سياسية، لأننا بهذه الطريقة نحول اللادينية الى منظمة حكم على الاشياء .. كمنظومة الفتوى الشرعية على طريقة : ما الحكم الشرعي لكذا ! .. وآية ذلك: لو تم تعديل العنوان بحيث يكون : ما موقف اعاضء نادي الفكر من قضية الصراع العربي الاسرائيلي ؟ لوجدت اجوبة مختلفة ومتعددة ، ولن تتمحور الاجوبة تحت مسميات : موقف اللادينيين وموقف المسلمين وموقف المسيحيين وموقف الشيعة وموقف السنة وموقف القرآنيين وموقف القاديانيين وموقف اليساريين موقف العروببين ... الخ ! .. بل ستكون أمام تنوع سياسي فحسب بغض النظر عن الانتماء الديني .
مع التحية لك ..
شهاب الدمشقي.
وجود إسرائيل بالمنطقة - philalethist - 01-13-2008
Array
عزيزي انت تراها كذلك..
وهناك من يرها دينية بامتياز من حيث التوظيف السياسي لها ، وأشير إلى اسمها الديني التوراتي ، والنزاع حول العاصمة المقدسة ، والحديث عن دولة يهودية كما صرح بوش مؤخرا.
[/quote]
إذا كانت حقا قضية دينية فيجب أن نسأل بخصوصها أصحاب الديانات وليس أصحاب اللاديانات. فانحياز الدينيين في قضية دينية سيكون غير مبرر على أساس أن اللاديني أصلا لا يؤمن بأي من تلك الديانات. وانحيازه لأحدها، شكلا، هو غير منطقي ومضمونا، لن يكون له أي سند من التفكير اللاديني نفسه. بالمقابل سيكون انحياز أصحاب الديانات فيها هو الموقف الأصلي (كل حسب قوة ووجاهة حججه وتفسيراته الدينية والتاريخية) وبالتالي يبقى طرح السؤال على اللادينيين عبثي كما قال شهاب الدمشقي.
هل في اللادينية ما يشير من قريب أو بعيد لمستوى الانحياز لهذا الطرف أو ذاك؟
يعني ليس الصراع الاسرائيلي الفلسطيني فحسب بل أي قضية تكون ذات طابع ديني أو سياسي.
ماذا يقول اللاديني في الذبيح؟ هل هو اسحاق أم اسماعيل؟
سؤال سخيف حقا... ما دخل اللادينية في تحديد الذبيح والانحياز لهذا أو ذاك؟
ماذا يقول اللاديني في الإله؟ هل هو الله الاسلامي أم الإله ذو الثلاث أقانيم المسيحي أم إله آخر؟
أيضا سؤال لا يهم اللاديني لا من قريب ولا من بعيد.
يعني أن تكون القضية دينية هي مدعاة ليبتعد اللاديني عنها وليس لكي يكون له رأي وانحياز مع هذا أو ذاك.
لكن، بالمقابل، لو كانت قضية سياسية فبالتأكيد يمكن للجميع التدخل لكن من باب السياسة وليس من باب الدين واللادين.
فلنفكر مثلا في موقف اللاديني الياباني أو الهندي أو البرازيلي من مسألة الصراع الفلسطيني الاسرائيلي. هل تعتقد أنه سيبني موقفه على أساس كونه لادينيا؟ ما علاقة هذا بذلك؟ أكيد سيكون موقفه مبني على أساس سياسي أو غيره.
يعني في النهاية: (1) إذا كانت حقا مسألة صراع أديان فلا دخل للادين فيها وتبقى مسألة دينية دينية. (2) وإن كانت مسألة سياسية فأحيلك إلى تدخل شهاب الدمشقي الأول من حيث أن اللادينية يمكن أن تشمل عدة تيارات سياسية مختلفة. وأتذكر الأسبوع الماضي عندما تدخل الزميل طارق القداح ليقدم نفسه على أنه لاديني قومي في حين أنا شخصيا أبعد ما يكون عن القومية في مختلف تمضهراتها سوى كان ذلك على المستوى الفكري أو السياسي. وفي ذلك دليل مباشر وقريب من بين أعضاء نادي الفكر اللادينيين أنفسهم على مستوى الاختلاف السياسي بينهم.
من ناحية أخرى أتساءل عن السبب الذي يجعلك تطلب من الادارة أن "تظهر أسماء المصوتين". هل تريد نقاش أشخاص/أفراد أم منظومة فكرية بكليتها؟ أم هو فقط مجرد حب استطلاع؟ :D
في كل الأحوال كل الود (f)