+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: تـاريخ و ميثولوجيـا (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=7)
+---- الموضوع: المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ (/showthread.php?tid=7260)
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - Beautiful Mind - 01-10-2008
هناك فروق أساسية بين الفكر الفلسفي و الأديان الرئيسية المنتشرة ..
الفكر يقدم من المفكر على أنه رايه و إجتهاده يقدمه للناس كمحاولة لتحسين نوعية حياتهم ..
المسالة تكون خاضعة لإختيارهم و طريقة عيشهم و مدى إقتناعهم و تأثير الفكر على حياتهم بالسلب أو الإيجاب.
أما الدين فإنه عادة لا يقدم أفكارا محترمة او فلسفات لها قيمة و لذلك تجد أصحاب الأديان يلجأون لحيلة رخيصة و هي إبهار العامة.
و إبهار العامة يتلخص في الخوارق و المعجزات و الاعمال الغير طبيعية التي تلعب بمخيلتهم و تسبي عقولهم البسيطة.
و بعد ان يتحكم صاحب الدين في السواد الاعظم من الناس و هم الرعاع و الجهلة يستطيع أن يجبر حتى أصحاب الراي و الفكر على قبوله كأمر واقع و بالقوة الجبرية و إلا يستخدم سلطانه على هؤلاء الرعاع الغير مفكرين للقضاء عليهم.
لهذا صبت الأديان في قوالب جامدة جاهزة للإستعمال ..
و لهذا كان أن على الديني أن يكون جامد الفكر أو أن يجمد افكاره لو أراد ان يتكيف مع الدين في سلوكياته و أفكاره.
و الغريب العجيب أن العامة يزايدون على بعضهم البعض بأضعف حلقة في دينهم و هي الأعمال الخارقة او المنافية للعقل.
يعني في المسيحية :
تجد المسيح يمشي على المياة و يطير في السماء و يقيم موتى و يشفي الناس بكلمة منه .. و لا سحر و لا شعوذة.
تجد يشوع يوقف الشمس في كبد السماء و حمار بلعام يتكلم و البحر الأحمر ينشق نصفين .. و فتح عينك تاكل ملبن.
بل إن المسيحيين لا يسلون المعجزات حتى في حياتهم العادية فتجد البابا كيرلس بيعمل معجزات في حياته و بعد مماته كمان.
و لو إن المسيحية قدمت فكر ما للإنسانية فإن حكاية المعجزات و الخرافات الكتيرة قوي ديه خليتها لا تطاق.
في الإسلام :
تجد الرسول يشفي الناس ببوله ### و يطير في السماء في الإسراء و المعراج قبل أن يدفء فراشة
و يقنع الحمار بالإسلام (و إن كانت الحكاية ديه يمكن يكون لها معنى خبيث :icon26: ) ..
هوه صحيح لم يكن بنشاط المسيح كسوبر هيرو لكن المقارنة بينهما تكون مثل المقارنة بين سبايدر مان و السوبر مان.
الفارق ليس كبيرا جدا.
خصوصا إن النمل بيتكلم عربي .. النمل النمل.
و كمية الجن و العفاريت و الشيطان اللي بيظرط عشان يداري ع الآذان و يأجوج و مأجوج و غيره ..
الأساطير العربية تملأ الإسلام.
يعني انا رأيي لو أصحاب الأديان عايزين يقولوا كلام منطقي و يتسمع يشيلوا الخرافات ديه كلها و يبقى الدين مجرد "أسلوب حياة" متاح لكل من يراه مناسبا لحياته و يملؤه روحيا.
أو ممكن تعملوا بإقتراح نصر حامد ابو زيد و تخلوا الحكاوي الجامدة ديه للوعظ و الإرشاد .. لكن تبقوا عارفين إنها هجس و ماينفعش تكون حصلت.
يعني ما ينفعش حد ييجي يحكي لي إنه شاف واحد ماشي ع المية و لا طار في الهوا منغير ما أفكر في الخدعة اللي إتخدعها.
ده أنا لو شفت حاجة زي الطيور الابابيل ديه بعيني هافكر على طول إن التقلية اللي كانت في الملوخية اللي شاربها كان فيها حاجة بتخليني أهلوس.
في حاجة في الدنيا ديه إسمها : هلاوس بصرية و سمعية و حسية كمان.
ده في الناس عندها بلاوي زرقا نفسيا بيتهيالها إن الكائنات الفضائية (المناظر الغربي للجن في الشرق) بتيجي تنام معاها أو خدتها في السفينة الفضائية.
يبقى عيب قوي لما بتوع الهلاوس و المساطيل هما اللي يحكموا العالم و يعرفوا الناس ايه الصح و ايه الغلط.
و إلا هيروحو حجرة الفئران بتاعة ربنا او ربنا يبعتلهم أبو رجل مسلوخة عشان يربيهم.
معلش يعني بس كلام الأديان ده ياكل مع العيال الصغيرة بس .. لكن حد كبير يبقى عيب قوي.
ثم إن أكيد سوبرمان مان و سبايدر مان كانوا بيطيروا أحسن من المسيح و محمد ..
دول خلاص راحت عليهم .. إحنا بقينا في عصر النانو تكنولوجي.
مش فاضيين نتابع واحد بدوي و هو بيطير لربنا عشان يفاصل معاه في عدد الصلوات.
لكن ان نجد ناس متعلمة و بتقرا (و لا أقول مثقفة ) و تيجي تحكي و تتحاكى و تزايد بعام الفيل و الطير الابابيل فأعتقد إن ديه حاجة تشل و تنقط.
و إنتوا مايرضيكوش إني أتنقط .. ده أنا لسه صغير و مافرحتش بالدنيا.
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - Beautiful Mind - 01-10-2008
عموما اللي يصدق إن في حاجة إسمها ربنا أساسا يقدر يصدق أي حاجة ..
يعني هوه أساسا كائن غير طبيعي ..
في حاجة إسمها كائن حي لا يموت ابدا .. طب منين حي و منين مش بيموت ؟
ما هو لو حي يبقى لازم يموت .. و لو مش حي يبقى واجعين دماغنا ف ايه ؟
و مش بينام أبدا و لا ياكل و لا يشرب .. يا سلام.
أمال بيعيش إزاي يعني ؟
يعني مش بيستهلك طاقة ؟
مش بيحتاج غذاء من أي نوع ؟
يبقى عايش إزاي بقا ؟
ده الواحد يسمع عن هندي قعد منغير أكل و لا شرب كام يوم يستغرب و يقايس يصدق و لا لأ ..
تيجي تقولوا واحد لا بياكل و لا بيشرب نهائي.
يبقى مجرد فكرة مش كائن حي موجود فعلا.
ده بديهي يعني.
ثم إن ايه أصله و فصله ؟
جه منين و إتولد إمتى و قاعد فين ؟
ايه مالوش أب و أم .. اتولد شيطاني كده ؟ :lol22:
عايش بقاله قد ايه ؟
مفيش حاجة إسمها منذ الأزل .. لازم يكون بقاله وقت معين.
طب بلاش ديه .. قاعد فين ؟
يقدر العلماء يشوفوه ب"هابل" المنظار الفضائي ؟
هل يحتاج العلماء منظارا أحدث او أقوى ليروا الله ؟
ثم إنه مادام قاعد بعيد كده .. ايه اهميته يعني ؟
ما إحنا عندنا المحيطات مليانة بلاوي زرقا و منعرفش عنها حاجة.
و بعيد مايموتش أبدا ؟
ليه هوه حجمة قد ايه ؟
منيع خالص ...
طيب ما ذبابة الفاكهه بتعيش يوم واحد و النسور بتعيش ييجي تمانين سنة ..
يمكن هوه بيعيش أكتر م الإنسان لكن مش خالد يعني ..
هوه فامبير مثلا ..
و بعدين ايه قدراته ؟
إزاي يعني أي كائن كان يوجد حاجة من العدم .. أزاي ؟
أبسط حاجة في حاجة إسمها فيزياء و قانون إسمه بقاء المادة :
بتقولك إن المادة لا تفنى و لا تستحدث من عدم بل تتحول من صورة إلي أخرى.
يعني العلوم بتنكر وجود الله وش كده منغير أي لغو و كلام فاضي ..
يبقى ناقص ايه ؟
و القانون ده بيتاخد في الثانوية العامة في الدول العربية.
يبقى ناقص ايه ؟
بيقولك بيخلق من عدم .. يعني هجس, مفيش حاجة إسمها كده.
ماتجيش منغير فيزيا و لا غيره.
ايه حاوي ؟
ساحر مثلا ؟
طلع الكون ده كله من كمه :97_old:
و بعدين انا مش عاجبني إن واحد حتى لو كان الله ده يطرقع بصوابعه يطلع بني آدم.
ايه الغلاسة ديه .
ده الطبيعة ظلت آلاف السنين عقبال ما الحياة نشأت في ظروف إستثنائية ..
و آلاف السنين عقبال ما الثدييات بدأت تظهر و آلاف السنين عقبال ما جه كائن حي متطور بالذكاء بتاعنا.
كائن حي متعوب فيه .. طفرة مفيش زيها
و نبص ع الكواكب اللي حوالينا نلاقيها لا تصلح للحياة أصلا.
يعني إحنا ماحصناش و صعب قوي لو الحكاية بتاعتنا تتكرر تاني ..
شوفوا بقا واحد على كام مليون ..
عز و كرامة و فخر.
صدفة ولا ملايين العالم تساويها ..
صدفة لازم نحافظ عليها و نمسك فيها بإيدينا و سناننا.
مش واحد سمج فرحان بنفسه قوي يعمل أي حاجة منغير تعب ..
و بعد كده ييجي يتمنظر علينا بقدراته و يقولنا نعمل ايه و مانعملش ايه ..
و هو دلوع ماما أساسا .. كل طلباته مجابة.
حواليه الملايكة .. اللي يفليه و اللي يدعك له ظهره و اللي يغني له و لا كانه هارون الرشيد.
ايه يعني فرحان بنفسه على ايه ؟
طب والله لو في حاجة إسمها كده أصلا انا ما اتاطي راسي للأرستقراطي الناعم ده.
ده إحنا الواحد مننا بيسف التراب عقبال مايجيب مليم ..
قاعدين ناكل في بعض عشان لقمة عيش و ده قاعد يتفرج بمنتهى السماجة و يضحك و يتشفى.
طب مادام فالح كده مايطرقع بصوابعه يحل لنا مشاكلنا و لا هي عنطزة و فنجرة بق ع الفاضي.
و لا يكون هوه اللي بيبعت الزلازل و البراكين و التسونامي عشان ينغص علينا عيشتنا و بعدين نشكره.
المستبد المريض نفسيا ..
ده لو موجود فعلا و إحنا نوع مافيش زيه في كورة نص قطرها ملايين السنين الضوئية ..
يبقى إحنا لازم نتحد و نكبر و نعمل حاجة نربي بيها الكلب ده.
مش نهلل له ع الفاضية و المليانة ..
و سبحانه و تعالى .. و جل شأنه
و هو و لا يسوى نكلة.
و يخلي الناس تمسك في بعض كده باديان ملخبطة و بتهاجم بعض ..
و هوه تلاقيه قاعد يضحك فوق و لا همه ..
ماهو لا بيجوع و لا بيعطش و لا بينام و لا بيتألم و لا أي حاجة خالص.
جبلة ماعندوش إحساس ..
و جاي يتمنظر علينا و كأنها حاجة حلوة إن الواحد يبقى ماعندوش إحساس.
هوه لو كويس فعلا و بيحب الناس كان يحل مشاكلنا زي أي سوبر هيرو بيحترم نفسه.
ده في فيلم سبايدر مان كان بيقولك إن القدرات الكبيرة معناها مسئولية كبيرة ..
يعني هوه شايف إنه عشان بينط و بيطلع خيوط عنكبروت من ايده يبقى لازم يساعد الناس على قد قراته.
أمال الحيوان ده اللي يقدر يعمل كل حاجة .. و متحكم حتى في الموت و الحيا مش بيساعدنا ليه ؟
يعني نعظمه و نمجده اونطة ؟
و فلنشكر صانع الخيرات .. و هو كله اذى أصلا.
و جايين بتدافعوا عنه و تشتموا في بعض (مسيحيين و مسلمين) عشان خاطره و هوه بيلعب بيكو أساسا.
و على فكره هوه هجاس و مايقدرش يعمل نص اللي مكتوب في الكتب المقدسة إنه يقدر يعمله ..
الله هجاس كبير ..
و الله بيخوفنا بس بحكاية الطوفان عشان يورينا إنه يقدر يفني البشرية ..
هوه مايقدرش يعمل حاجة خالص ..
و بيتفرج ع الطبيعة زيه زينا ..
و يمكن يكون مات من زمان زي ما نيتشه بيقول.
طبعا .. كل ده لو كانت قوانين الفيزياء غلط و ده مستحيل.
القوانين الفيزياء من البداهه و المباشرة بحيث انه لو شككنا فيها فلن يوجد ما نصدقه و نأتمنه.
(f) لربنا أينما كان.
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - Beautiful Mind - 01-11-2008
ايه يعني .. شايفكو ساكتين ؟
مفيش واحد مسيحي و لا مسلم يكون عنده رد منطقي واحد.
أنا عايز حد يتكلم بالعقل و أنا راضي زمتكو ..
و لا يكون السكوت ده مراجعة منكم لانفسكم ؟
ده يبقى الكلام جه بخير فعلا.
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - Emile - 01-11-2008
تسجيل أعجاب
(f)
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - Emile - 01-11-2008
Beautiful Mind
كنت قبل قليلا مع صديق عزيز علي, و هذا ينوي الزواج من عربية شمال افريقية!
ولكن هذا الصديق, حبيب القلب, مصدوم لأن زوجة المستقبل مؤمنة و تصلي, و قد قال لي بالحرف الواحد,
كيف ارتبط مع انسان احبه, و لكن عقله يخض, فهو يؤمن بالاسراء و المعراج, بأجوج و ماجوج.... وما شابه؟
قلت له أنتطر, فسوف أسأل لك
Beautiful Mind
فما رأيكم؟
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - neutral - 01-11-2008
أنا أخر مازهقت من مواضيع المعجزات هنا رحت ناطط في منتدي كله معجزات ورحت مفبرك معجزة علي السريع أسميتها علي ماأتذكر معجزتين في وقت واحد ومفيش شوية وبدأت الجموع تطلق أهات الإعجاب والإنبهار لغاية لما واحد ربنا ينتقم منه راح فضحني هناك والطريف في الموضوع إنه وبعد أن أطلعهم علي حقيقة الخدعة التي تعرضوا لها بعضهم رفض تصديقه وصمم علي أن معجزتي حقيقية!!!!!!! وكانت بمثابة صدمة كبيرة لهم أن يكتشفوا أن هناك أناس شريرين في هذا العالم مثلي ممكن أن يقوموا بعمل دنئ كهذا وأصبحت أنا الشيطان في نظرهم!!!!
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - neutral - 01-11-2008
الموضة بقي اللي ماشية اليومين دول بالمنتدي وبعد أفول نجم المعجزات هو إن واحد يقعد يهرتل بأي كلام وتيجي تسأله إيه ياعم اللي بتقوله ده ?يقولك دي تجربة غنوصية عرفانية صوفية وجدانية واللي يعرف أبويا يروح يقوله!!!!
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - ADAM - 01-11-2008
قادر ربنا يبعتلكم محجزه متمثله في جندي من جنوده الارضيين ( هاكر ) واللي بدوره هيستخدم معجزه كيبورديه خفيه وهيروح ضارب المعجزه في سقف المنتدي وقاعده البيانات ويتهد الموقع علي دماغ اصحابه قادر يا كريم :lol22:
هو اللي بيحصلكم ده من شويه .... :D
ما هو من عمايلكم السوده :aplaudit:
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - إبراهيم - 01-11-2008
صديقي Beautiful Mind:
الخوارق تحدث وربما لها تفسير فيزيائي أو بيولوجي أو سيكولوجي إلخ. ولا دخل لها بالإيمان وربما يتم ربطها بالإيمان ولكن كل الخوارق تحدث بجميع الأحوال. من المؤكد أنك سمعت أن في الهند هناك من يمشي على المسامير الحامية ولها تفسير فيزيائي جميل. خوارق وغرائب ودائما ننبهر ونتعجب من التفسير العلمي وراءها. لكن الإيمان بذاته لا يجب أن يرتكز على أي خوارق ولكن إيمان لذات الإيمان.
المعجزات و الخوارق .. هل تؤكد الدين أم تنفيه ؟ - إبراهيم - 01-11-2008
Array
Beautiful Mind
كنت قبل قليلا مع صديق عزيز علي, و هذا ينوي الزواج من عربية شمال افريقية!
ولكن هذا الصديق, حبيب القلب, مصدوم لأن زوجة المستقبل مؤمنة و تصلي, و قد قال لي بالحرف الواحد,
كيف ارتبط مع انسان احبه, و لكن عقله يخض, فهو يؤمن بالاسراء و المعراج, بأجوج و ماجوج.... وما شابه؟
قلت له أنتطر, فسوف أسأل لك
Beautiful Mind
فما رأيكم؟
[/quote]
كونها تؤمن بالإسراء والمعراج لا يعني أن عقلها يخض ولكن يعني أن قلبها منفتح على أفاق أوسع. طبعا لو هو من النوع الملحد الحامي فلا يصلح لها ولا هي تصلح له. الأساس في الزواج هو الارتياح والانسجام النفسي والتقارب الوجداني. هو وحده يقدر أن يجيب على مثل هذه التساؤلاءت بحكم عشرته معها. تعرفت ببنت صوفية عربية ورغم أنها ليست مسيحية وإنما مسلمة شعرت بإنسجام كبير في الكلام معها والتعلم الصادق منها واكتناز كل ما تقول وشعرت أن مساحة التقارب كبيرة وهذه مرّده وجود الأرضية المشتركة والتي لن أجدها مع بنت ماركسية مثلاً. مودتي.