نادي الفكر العربي
للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ (/showthread.php?tid=7812)

الصفحات: 1 2

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - read - 11-30-2007

استوحيت فكرة الموضوع من مداخلة الزميل philalethist من حيث أن الإنسان يحتاج لوجود الله حتى يصرف عن نفسه الرعب من فكرة أن الموت هو النهاية المطلقة لحياة الإنسان.

السؤال لك يا عزيزي المؤمن: هل لو -على سبيل الفرض- لا يوجد دين على الأرض يقول بأن الإنسان سيحيا بعد الموت بل هي حياة واحدة فقط في هذه الدنيا. فهل سترى حاجة للإيمان بالله.

وأيضاً السؤال للزملاء الألوهيين اللادينيين: لو كنت تعتقد بوجود الله ولا تؤمن بالحياة بعد الموت (أو الثواب والعقاب الإلهي) فهل تجد فائدة من هذا الايمان؟


للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - ATmaCA - 12-03-2007

ألا يوجد خيار : نعم بالطبع ؟!

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - إبراهيم - 12-03-2007

Arrayوأيضاً السؤال للزملاء الألوهيين اللادينيين: لو كنت تعتقد بوجود الله ولا تؤمن بالحياة بعد الموت (أو الثواب والعقاب الإلهي) فهل تجد فائدة من هذا الايما [/quote]

سؤال ممتاز (f)

أنا ألوهي وأقول إن إلإيمان بالله لمجرد الحصول على مكافأة بعد الموت هو "شغل شحاتين" وأفضل الإيمان ما كان مؤسساً على غير النفعية فنقول مع الأب شارل دوليه ما قاله في كتابه الشهير "إلهي لا نفع له"
[صورة: couv5582g_260.jpg]

http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fi..._liv_cerf=5582#

وفي الإسلام عندك الحلاج نموذج ممتاز وغيرهم ممن تعبدوا بهدف طلب المعبود لذاته.. طاغور الذي أعشقه هو نموذج آخر ممتاز لذلك، وكذلك كان أبو العلاء المعري، مثلي الأعلى بدون شك؛ حينما قال "وأعبد الله لا أبغي مثوبته ...إلخ".. شيء من هذا القبيل.

تحياتي لك.

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - read - 12-03-2007

الزميل إبراهيم

ألا ترى أنه لو كان الإلـه لا يجعل حساباً وحياة بعد الموت فسيفقد صفة العدل المطلق التي تصفها به الأديان حيث هناك الكثير ممن غادر الحياة مظلوماً ولم يقتص أحد له حقه المسلوب.

الزميل أتماكا

تقول "نعم بالطبع" ، نفس السؤال موجه لك أيضاً هل أنت مستعد لتؤمن بإلــه يفتقر لصفة العدل؟

تحياتي لكما..

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - السد العالي - 12-03-2007

السلام عليكم

أعتقد أن الناس أربعة أصناف كل حسب قلبه وقربه من معبوده

الاخ ابراهيم ذكر صنفين من هذه الأصناف


Arrayأنا ألوهي وأقول إن إلإيمان بالله لمجرد الحصول على مكافأة بعد الموت هو "شغل شحاتين" وأفضل الإيمان ما كان مؤسساً على غير النفعية فنقول مع الأب شارل دوليه ما قاله في كتابه الشهير "إلهي لا نفع له"[/quote]

الصنفان المذكوران هما

عبادة التجار " وهو الذي ينتظر المكافأة نظير العباده "

عبادة العاشقين أو المحبين " وتجدها بكثرة عند المتصوفين "

كما قالت رابعة العدوية :

الهي : أحبك حبين *** حب الهوي وحبا لأنك أهل لذاك

فأما الذي هو حب الهوى *** فشغلى بذكرك عن من سواك

واما الذي أنت أهل له ***فكشفك للحجب حتي أراك .

قد نلحظ سويا صفاء روحي وقرب ممن تعبد .


الصنفان الاخران في العبادة :

عبادة العبيد " وهي قريبة من عبادة التجار ولكن عكسية فهي خوفا من العذاب فقط "

وهناك صنف رابع جمع هذا كله

" عرف الله فأحبه وأطاعه ..... وحينما علم أن هناك جنة ونار لم تلتفت نفسه أو تنشغل بالملذات عن هذا الحب وهذه الطاعة "


فإجابة سؤالك عزيزي READ ترجع لمستوى الايمان في القلب .

دمت بخير :97:

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - يجعله عامر - 12-03-2007

هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟

شخصيًا حتى الآن لا أعير مفهوم الحياة بعد الموت أية أهمية ، يعود هذا إلى تعايشي مع النماذج ( الإنسانية ) المتدنية بالدين الذي أنتمي إليه ( الإسلام ) فحينما يقول مولانا بايزيد البسطامي : ما النار اجعلني فداءً لأهلها ، وحينما تعْبُر سيدة النساء ( رابعة ) الطريق من خلال بوابة الحب وهي بحسب الكينونة البشرية ( سيدة ، والتصور العربي يجعل من السيدة أضعف المخلوقات وتحتاج دوما إلى المكافاءة المادية ( قطعة حلوى -----) إلا أنها ترفض هذا الإيمان ، وكذلك سيدنا جعفر الصادق ، وكذلك سيدنا علي بن زين العابدين ، وسيدنا الحلاج ، وابن سبعين ( وأحيلك على قراءة نصوص مولانا ابن عربي للحصول على معلومات أوفر بهذا الشأن ) وغيرهم كثير يؤمن بالله دون نظر إلى نهر الدموع أو أنهار تجري من تحتها الأنهار ، وبعضهم يؤمن بالله عقلا كالسادة المعتزلة ، ولك أن تراجع موقف مولانا الوراق الذي حكاه التوحيدي عنه ، وكذلك سادتنا من متألهي الفلاسفة والاشراقيين ( ابن سينا والسهروردي )..
....
العزيز ( ريد ) ما المشكلة ان يؤمن شخص بهذه الصورة ، وما علاقة ذلك في كون الإله غير عادل ، على فرض اني أحب امرأة ما وأومن بها كشخص وبما تقول وأعبدها عباده كما يقولون ولا انتظر منها أن تثلج صدري بعناق حار ساعة أن تنام العيون عنا ، هل هي بذلك غير عادلة ؟! أظن أني انا من رفضت ذلك منذ البداية ( مجرد تخيل ) .
كيف يمكن أن يوصف إله يُعبد بهذه الطريقة التي تسلك درب الفضل والإحسان ( إسلاميا = مرتبة أعلى من العدل ) متمثلة بأخلاق المحبوب الأعلى ( = الله ) ، أن يوصف هذا الإله بالغير عادل ؟! على مستوى هذه العلاقة التي وصفتها لك .


ريد ،
تقول لسيدنا ابراهيم : " ألا ترى أنه لو كان الإلـه لا يجعل حساباً وحياة بعد الموت فسيفقد صفة العدل المطلق التي تصفها به الأديان حيث هناك الكثير ممن غادر الحياة مظلوماً ولم يقتص أحد له حقه المسلوب".
المظلوم هذا مظلوم مِنْ مَن ؟ من الله ؟! وما علاقة الله بظلمه إذا كان الله ليس سبب ظلمه ؟
إذا سبني أحدهم وضربني وسرق متاعي وحرمني من لقمة العيش ورضيت انا أن أقبع في الطرقات أصرخ ( أولول ) هل هناك من يساعدني في أخذ حقي ؟ هل من مجير ؟ و... أظنك لا تقصد هذا الكلام
هل تتصور الرب بالصورة التي يصورها عوام المسلمين أو المسيحيين بعضهم يدعوه ليل نهار وهو لا يعي ما يقول وكأن الله ( فانوس علاء الدين السحري هيدعك الفانوس يطلع له سندوتش سوسيس او شوية فلوس ) الدعاء الحقيقي هو المناجاة مع المحبوب والجلوس في حضرته لا شغل الشحاذة ، هناك آيات بالقران تتكلم عن هذا ضمنيا ...
....

وأخيرًا
هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟

philalethist قال وقوله الحق ما يمثل جمهور المؤمنين العظيم في مشارق الأرض ومغاربهم ، ويجعله عامر حكى لك فقط عن فئة قليلة من الناس ..
لا تصدق من يعبد الله ويؤمن به بالتصور العمومي لأهل الديانات ( مسيحي - مسلم ) ويقول لك نعم ، وإن لم تكن هناك حياة بعد الموت وإلا فكيف يرى سيدنا المسيحي وسيدنا المسلم كلا منهم في النار وبعيدا عن طريق الله المستقيم ، وكيف نجد هذه المشاحنات والعداءت باسم ( الله ) والغيرة على حدوده حتى لا يحاجنا الله يوم القيامة ، أو يسألنى رب المجد يسوع كيف تركت هؤلاء بعيدين عن ملكوت السماء
دعوة المسلم وتبشير المسيحي يا مولانا منبثقة أو قل أساسها وركن اخر النهار والرب المحاسب
اظن ان الله اذا تكلم مع بعض مخلوقاته هؤلاء (تجلى لهم = او شاهدوه نورا كما يقول السادة الصوفية ) وقال انت في الجنة او في النار سيصرخ هذا الذي قال له انت في النار ، ويقول له (انصر دينك وتحرقني .... ربما يكفر به ويلعنه ساعتها ) ...
للحديث وصلة أخرى

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - إبراهيم - 12-03-2007

Array
الزميل إبراهيم

ألا ترى أنه لو كان الإلـه لا يجعل حساباً وحياة بعد الموت فسيفقد صفة العدل المطلق التي تصفها به الأديان حيث هناك الكثير ممن غادر الحياة مظلوماً ولم يقتص أحد له حقه المسلوب.


تحياتي لكما..
[/quote]


الأخ العزيز:

ما دخل الوصال بالله بصفة العدل؟ العدل، وإن ظهر وكأنه مصطلح مطلق، إلا أنه يختلف في التعريف من من حيز إلى حيز. أين عدل الطبيعة بنا وسط الكوارث والإعصارات الطبيعية مثلا؟ ومليون سؤال.

حضور الإله هو حضور قائم بذاته ومن أراد أن يعرفه فهذا فيه مكسب ومكسب المعرفة لا يعود على المعبود وإنما على العابد الذي يأتيه لأنه يدرك في قرارة نفسه/ نفسها أنه/ أنها محتاج إليه. الدافع لمعرفة الإله ليس الحب في الجوائز وإنما هو حب الإله لذاته والشعور الشخصي بالحاجة إليه. لا دخل للعدل هنا.

كون الله يقتص من الظالم في هذه الحياة في "حياة أخرى" معناه أن الله "يثأر". أرفض إله الثأر شخصياً وأراه بقايا وثنية. الله نفسه مظلوم مع البشرية فمن يثأر لله؟! البشرية جرحت قلب الإله مرة تلو مرة، فهل يثأر الإله لذاته؟ كلا! فما بالك للثأر للآخرين!

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - ابن حوران - 12-03-2007

هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟

أعتقد أن كلا الاجابتين فخ فيعني لو قلت : نعم ... فأنه جواب عاطفي يرجع من عقلية مؤمنة سلفاً لان نفي الحياة بعد الموت هو نفي ايضاً للثواب والعقاب والجنة والنار ونفي لصفات إلهية منها العدل كما ذكرها الزميل read يعني يصبح الإيمان مثل عدمه

أصلاً الأديان ما كانت ستجد أحد يتبعها لو لم تستخدم أدوات الغواية بالحياة بعد الموت والثواب والجنة وبالترهيب وبالعقاب والنار

ولو قلت : لا .... وهذا الجواب الذي لن يختاره المؤمن لكي لا تلحق به تهمة المنفعة والمصلحة من الإيمان لانه يصبح إيمان تجار كما اشار الزميل السد العالي





سلامي للجميع

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - Serpico - 12-03-2007

Array
الزميل إبراهيم

ألا ترى أنه لو كان الإلـه لا يجعل حساباً وحياة بعد الموت فسيفقد صفة العدل المطلق التي تصفها به الأديان حيث هناك الكثير ممن غادر الحياة مظلوماً ولم يقتص أحد له حقه المسلوب.

[/quote]

!!!!

ريد الا ترى في هذا الرد ردا على موضوعك الذي سطرته بيداك!!! مادمت ترى ان العدل يقتضي وجود حياة بعد الموت على اي اساس فتحت الموضوع؟!!

للمؤمنين: هل ستؤمن بالله إذا كان الدين ينفي الحياة بعد الموت؟ - ATmaCA - 12-03-2007

هناك اختلالات كثيرة فى الموضوع .. او انا فهمت سؤالك بطريقة خاطئة , انا اقصد اننى اؤمن بالله لانه موجود بصرف النظر عن اى شىء اخر ..

واسال نفس سؤال الاخ احمد . ما دمت تعرف ان العدل يقتضى وجود حياة بعد الموت فلماذا فتحت الموضوع اساسًا؟؟

اما سؤالك الاول فاقول انا لا اؤمن بالله بسبب خوفى من العدم -كما قلت فى اول الموضوع وعدت لتسأل سؤال اخر - بل بسبب ان الله موجود وهى حقيقة بصرف النظر عن موضوع العدل من غيره .. انت افترضت شىء غير موجود اساسًا وبنيت عليه سؤال لتستنتج ان المؤمن يخاف من العدم !!.

بالنسبة لنقطة لوجوب وجود حياة اخرى بها حساب وعقاب لمعاقبة الظالم وإلا انتفت صفة العدل المطلق عن الإله فانا اوافقك على ذلك واجده نقد مباشر وقوى لفكرة وجود إله لم يرسل رسل .. وقد طرحت الفكرة قبل ذلك هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=21322#post21322