+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تركيا الكبرى (/showthread.php?tid=7936)
تركيا الكبرى - سيستاني - 11-22-2007
دبي-العربية.نت
نشرت جريدة "غونش" التركية خريطة جديدة للجمهورية التركية، تضم مناطق واسعة من اليونان، سوريا، إيران، العراق، أرميبيا، بلغاريا، قبرص، كريت ومجموعة كبيرة من الجزر في البحر الابيض المتوسط وبحر إيجة.
وضمت الخريطة التي تصدرت صدر الصفحة الأولى لعدد الجريدة الأربعاء 21-11-2007، 9 محافظات من أصل 14 محافظة تكون الدولة السورية، هي حلب، الحسكة، دير الزور، الرقة، حمص، حماة، اللاذقية، أدلب، وطرطوس.
أما من العراق، ضمت "الخريطة الجديدة للجمهورية التركية" وفق ما عنونت الصحيفة 6 محافظات عراقية، هي الموصل، دهوك، أربيل، السليمانية، كركوك وصلاح الدين. بالإضافة إلى مناطق واسعة من الدول المجاورة.
وجاءت الخريطة الجديدة تحت عنوان: "أنت تسأل عن الخريطة؟ هذه هي الخريطة"، وهو ما اعتبره البعض إحياء لأحلام الامبراطورية العثمانية المنقضية.
http://www.alarabiya.net/articles/2007/11/22/41995.html
![[صورة: 20637.jpg]](http://www.iraq-ina.com/admin/news/20637.jpg)
تركيا الكبرى - سيستاني - 11-22-2007
في أدبيات حزب الاستقلال الذي يقود زعيمه عباس الفاسي الائتلاف الحاكم في المغرب , فخريطة المغرب تصل جنوبا حتى نهر السينغال و تضم شرقا حوالي نصف مساحة الجزائر الحالية وحتى في الوجدان الشعبي فالمغربي يعتقد بحتمية عودة موريطانيا يوما ما الى الوطن الام و بحرب قادمة مع الجزائر لاسترجاع ما يسمى بالصحراء الشرقية المغتصبة ( خاض البلدان حربا سنة 1963 بسبب هذا الملف) .
تركيا الكبرى - thunder75 - 11-22-2007
مرحبا سيستاني
تركيا ليست ألمانيا النازية حتى تدخل في حرب عالمية مع دول الجوار ومع العالم ، أضف إلى ذلك أن أجزاء كبيرة من محافظات تركيا بسكانها هم ليسوا من الاتراك يعني الحاصل ان تركيا هي التي تسطوا على بعض الاقاليم غير التركية التي تم ضمها لدولتها في سياقات تكون الجمهورية التركية (الأتاتوركية) بالتحالف مع الدول الاستعمارية القديمة (فرنسا وبريطانيا) ، علما أن سكان الاسكنرونة من العرب الذين التقيتهم وتحاورت معهم يفضلون البقاء كجزء من تركيا ولا يريدون ابدا ان يكونوا جزء من سوريا
أضف إلى ذلك أن حدود تركيا مع الجوار مرسمة ومصادق عليها من المؤسسات الدستورية وتم ايداع الخرائط لدى الامم المتحدة وهذه مشكلة كبيرة وأكبر مشكلة قد تواجه الدول ذات التطلعات التوسعية.
لكن من بين جميع هذه المناطق التي ذكرتها والموجودة في الخريطة هناك منطقة واحدة يطالب بها بعض الاتراك المتعصبون وكان لها أطماع تاريخية بها حتى الآن وهي الموصل في العراق وقد حدثت ازمة ديلوماسية في وقت سابق في عهد رئيس الوزراء التركي تورجوت أوزال مع العراق عندما كانت تظهر الموصل على خارطة تركيا كجزء من الدولة التركية وتم حذفها بالفعل وانتهت الازمة الديبلوماسية
تركيا الكبرى - thunder75 - 11-22-2007
Array
في أدبيات حزب الاستقلال الذي يقود زعيمه عباس الفاسي الائتلاف الحاكم في المغرب , فخريطة المغرب تصل جنوبا حتى نهر السينغال و تضم شرقا حوالي نصف مساحة الجزائر الحالية وحتى في الوجدان الشعبي فالمغربي يعتقد بحتمية عودة موريطانيا يوما ما الى الوطن الام و بحرب قادمة مع الجزائر لاسترجاع ما يسمى بالصحراء الشرقية المغتصبة ( خاض البلدان حربا سنة 1963 بسبب هذا الملف) .
[/quote]
الآن بدأت أعرف سر العداوة التاريخية بين الجارين المغربيين (الجزائر والمغرب)
إذا كان الهدف هو وحدة المغرب العربي فيجب على القوميين المغاربة ان صح التعبير في حزب الاستقلال ان ينادوا بالتوحد مع سائر الاقطار المغربية لا ان ينادوا بضم الدول الاخرى وازالة كياناتها السياسية وخضوعها للتاج المغربي على طريقة المركز والأطراف
هناك ايضا مشكلة سوف تواجه هذا التيار وهي ان الجزائر كبلد تعتبر أغنى اقتصاديا وأقوى عسكريا من المغرب
تركيا الكبرى - سيستاني - 11-22-2007
Array
الآن بدأت أعرف سر العداوة التاريخية بين الجارين المغربيين (الجزائر والمغرب)
إذا كان الهدف هو وحدة المغرب العربي فيجب على القوميين المغاربة ان صح التعبير ان ينادوا بالتوحد مع سائر الاقطار المغربية لا ان ينادوا بضم الدول الاخرى وازالة كياناتها السياسية وخضوعها للتاج المغربي
هناك ايضا مشكلة سوف تواجه هذا التيار وهي ان الجزائر كبلد تعتبر أغنى اقتصاديا وأقوى عسكريا من المغرب
[/quote]
اهلين بالغالي ثوندر
تصور يا ثوندر من بين الكيانات الحزبية الاربعينية التي تشكل الحياة السياسية المغربية لا يوجد اي حزب أو حتى حزبيكيول (hezbicule و هي تسمية ساخرة للاحزاب المجهرية ) تتبنى الفكر القومي المغاربي كما اسميته أساسا لبرنامجا , و اظن ان الامر سيان لدى جارنا اللذوذ , الحديث عن المغرب العربي في أدبيات الاحزاب يأتي عرضا و عرفا دون أي مبادرة على ارض الواقع نحو هذا الخيار و الامر اساسا لا يلقى اي اهتمام لدى المواطن العادي اللهم سكان المناطق الحدودية الذين تضرروا من اغلاق الحدود البرية بين البلدين اجتماعيا لان القبائل مقسمة على طول الحدود و اقتصاديا بفعل انحسار التبادل التجاري القانوني و انتشار الاقتصاد الموازي القائم على التهريب .
تركيا الكبرى - thunder75 - 11-22-2007
لكن يا سيستاني الدساتير المغربية تقر بأن دولهم جزء من المغرب العربي وأن هذا الأخير بل ومن الوطن العربي ككل وقد قرأت هذا الأمر في دستور تونس وفي دساتير مغربية أخرى وحتى الاتحاد المغاربي يهدف في نهاية المطاف إلى توحد المغربي ، يعني هناك حالة وعي عند الشعب المغربي بهويته القومية وامتداداته الجغرافية
وأنا شخصيا مستغرب لماذا لا يتوحد المغرب العربي إلى الآن إذا كانت هذه رغبة الشعوب خصوصا أنكم متقدمون علينا بالمشرق في مجال التنمية السياسية وليس لديكم تهديد أمني و وجودي مثل اسرائيل ،
تركيا الكبرى - طنطاوي - 11-22-2007
مستحيل ان يسمح بقيام مثل هذا التحالف ليس بمصلحة احد وخصوصاً اوروبا التي تتحكم بخيوط اللعبة بحرص و اتقان .. الجزائر 35 مليون والمغرب كذلك مجموعهم مقارب لعدد سكان مصر.. مع فارق الموارد العملاقة من بترول ومعادن وزراعه تكفي لاطعام ضعف العدد والمساحة الشاسعة من الارض التي تكفي لاي احلام بمشاريع للتوسع .. الانسان المغاربي جيد النوعية ومناهج التعليم تطبق بصرامة مناهج التعليم بفرنسا..
مثل هذا الاتحاد هوضربة ضد اوروبا مباشرة ولذلك اعتقد ان الخلاف المغربي-الجزائري هو صمام امان لاوروبا يجب ان يحافظ عليه وان حل هذا الاشكال يجب ان يوجد ماهو بديل له .. اوروبا لن تعبث بامنها الاستراتيجي ابدا.. حتي مشكلة الارهاب بالجزائر اعتقد انه يمكن النظر لها من هذه الزاوية..
تركيا الكبرى - thunder75 - 11-22-2007
ما دخل أوروبا بالموضوع يا طنطاوي
أوروبا أضعف من أن تكون طرف يمنع قيام وحدة المغرب العربي وهي حتى أضعف من أن تكون طرفا مؤثرا في سياسات هذه الدول داخليا وخارجيا
من الناحية الاجرائية موضوع من هذا النوع يحتاج لقرار من شخصين فقط هما محمد السادس و عبد العزيز بوتفليقة
ملاحظة للزميل سيستاني :
أرجو تصحيح العبارة تحت الصورة الغريبة التي اعتمدتها لتصبح : راجي عفو الله الخلاق
تركيا الكبرى - طنطاوي - 11-22-2007
اوروبا اضعف ؟ عند حضرتك فكرة عن مدي اعتمادية اقتصاد تلك المنطقة علي التجارة مع اوروبا؟ ومن المعروف ان المال يتحدث money talks فهل المال سيتحدث ليقول لتقم هنا دولة عظيمة اعظم من اوروبا الغربية مجتمعه؟ وهل تعتقد ان ضباط المخابرات الفرنسية ياكلون الكرواسان والقهوة بالصباح و لا عمل لهم مثلاً.. محمد السادس وبوتفليقة ماهم الا تمثيل للتيار الاقوي في كل بلد ..بوتفليقه لم ينتخب ولا شئ اختاره الجنرالات الجزائريون ليحكم الجزائر باشارة من اصبعهم وهم يتفاخرون بهذا وذات مرة شاهدت ربورتاج عن موقف الجنرالات من تفليقة وهم بلحقيقة يعتبرونه صبي للهم..محمد السادس عنده اسباب موضوعية في مملكته واسباب خارجية تمنعه من اتخاذ مثل هذا القرار الغير مفيد بالنظر للniche الاقتصادية التي تتبوأها المغرب كالمستفيد من التجارة من اوروبا ، وحتي الخمسينيات كان المغرب مقسم لريف وساحل وصحرء ومازالت هناك فروق بين المناطق في التنمية وما الي ذلك
يعني من يقرأ كلامك يظن اننا نلعب ال Lego .. الامور اعقد من ذلك بكثير عزيزي..
تركيا الكبرى - thunder75 - 11-22-2007
يا رجل أوروبا التي تتكلم عنها عجزت عن اطفاء الحريق المندلع في اقليم البلقان الذي كان موقعه داخل بيتها واستمرت هذه الحرب سنوات وسنوات حتى جاءت الولايات المتحدة وحسمت هذا الامر سياسيا وعسكريا وكذلك الحال مع قضية كوسوفو فأين هي تلك السطوة التي تدعيها لها على بلاد المغرب العربي
ارجوك لا داعي لاختلاق عدو وهمي وتحميل مسؤولية ادامة حالة التقسيم في المغرب العربي لفرنسا واسبانيا وبريطانيا والمانيا اصلا علاقة فرنسا واسبانيا بكل من الجزائر والمغرب يشوبها التوتر وحالة شبه قطيعة فهل يعقل ان تكون هذه الدول في حالة خضوع واستلاب للأوروبيين إذا كانت تقوى على معاداتهم !!!
أما عن موضوع المال يتحدث money talks فأثبت لنا بالأرقام أن هناك مساعدات سنوية لدول المغرب العربي تساهم في تمويل الموازنات العامة لهذه الدول وهو ما لم أسمع به مطلقا
وأما موضوع ان الجنرالات هم الذين عينوا بوتفليقة فمعلوماتك قديمة جدا فمنذ تولى بوتفليقة الرئاسة قام بإحالة جميع كبار الجنرالات الذين تتحدث عنهم إلى التقاعد وقام بعمل تغييرات هيكلية في المؤسسة العسكرية مما أوقعه في حالة صدام مع العديد من كبار ضباط الجيش لكن الأمر في نهاية المطاف حسم لصالحه وأبعد الجيش تماما عن التدخل في الشؤون السياسية