+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هو رئيس العالم ؟ (/showthread.php?tid=8310)
الصفحات:
1
2
من هو رئيس العالم ؟ - Abanoob - 10-30-2007
من هو رئيس العالم ؟
تكرر تعبير "رئيس العالم" فى إنجيل يوحنا ثلاثة مرات فى الإصحاحات 12 و 14 و 16 .. وكل إنسان مسيحى مؤمن يعرف أن رئيس العالم المقصود به هو الشيطان ..
ولكننى فوجئت فى مناقشاتى مع الإخوة المسلمين بالعجب العجاب ..
فوجئت أن الزميل الصفي يقول أن المقصود بتعبير "رئيس العالم" هو السيد المسيح ..
وفى نقاشى مع مسلم آخر لا أذكر إسمه قال أن تعبير "رئيس العالم" المقصود به محمد .
وللإستفادة للجميع نورد مواضع تلك التعابير وتفاسيرها حسب الآباء الأولين .
يوحنا 12:
30أَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ:"لَيْسَ مِنْ أَجْلِي صَارَ هذَا الصَّوْتُ، بَلْ مِنْ أَجْلِكُمْ. 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هذَا الْعَالَمِ خَارِجًا. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ". 33قَالَ هذَا مُشِيرًا إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يَمُوتَ.
إنه صوت الآب الذي يعرفه الابن ويدرك أعماقه، فقد جاء الصوت ليعلن دينونة هذا العالم الشرير، وهزيمة الشيطان "رئيس هذا العالم"، وطرده خارجًا بلا سلطان. يفقد إبليس دائرة نفوذه حيث يعلن المؤمنون غلبتهم في حلبة المصارعة، ويخرج إبليس في ضعفٍ شديدٍ وهزيمةٍ منكرة، بعد كسب جولات كثيرة سابقة. هكذا يخسر إبليس جولته مع السيد المسيح، وتستمر هذه الهزيمة في صراعه مع المؤمنين، أعضاء جسد المسيح الغالب.
في يقين الإيمان يوجه الإنجيلي يوحنا حديثه للأحداث قائلاً: "كتبت إليكم أيها الأحداث لأنكم أقوياء وكلمة الله ثابتة فيكم، وقد غلبتم الشرير" (? يو ?: ??). كما كتب: "لأنه كل من وُلد من الله يغلب العالم، وهذه الغلبة التي تغلب العالم، إيماننا" (?يو ?: ?). كما يترنم المتمتعون بعمل الله الخلاصي قائلين: "الآن صار خلاص إلهنا وقوته وملكه وسلطان مسيحه. لأنه قد طُرح المشتكي على اخوتنا، الذي كان يشتكي عليهم أمام إلهنا نهارًا وليلاً. وهم غلبوه بدم الخروف، وبكلمة شهادتهم، ولم يحبوا حياتهم حتى الموت"
ماَ يخططه البشر من قتل للسيد المسيح، وما يمارسه إبليس من محاولة الخلاص من السيد، هذا كله يؤول إلى هزيمة الشر وتحطيم سلطان إبليس بالصليب، إذ لا يستطيع رئيس هذا العالم الشرير أن يقف أمام رئيس الحياة. وكما يقول الرسول: "أنتم أنكرتم القدوس البار، وطلبتم أن يُوهب لكم رجل قاتل، ورئيس الحياة قتلتموه، الذي أقامه الله من الأموات، ونحن شهود لذلك" كما يقول الرسول بولس عن السيد المسيح: "لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت، أي إبليس"
يتحدث السيد الَمسيح بيقين النصرة حيث بموته يرد نفوس كثيرة إلى المعرفة ويحررهم من قيود إبليس.
لم تذكر كلمة "دينونة" بأداة تعريف، فهو لا يشير هنا إلى الدينونة النهائية، بل هي دينونة تبدأ بعمل المسيح الخلاصي، وذلك كقول سليمان الشيخ بروح النبوة: "ها إنه قد وُضع لسقوط كثيرين في إسرائيل، ولعلامة تُقاوم"
يوحنا 14:
"سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ. 28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. 29وَقُلْتُ لَكُمُ الآنَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ، حَتَّى مَتَى كَانَ تُؤْمِنُونَ. 30لاَ أَتَكَلَّمُ أَيْضًا مَعَكُمْ كَثِيرًا، لأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ يَأْتِي وَلَيْسَ لَهُ فِيَّ شَيْءٌ. 31وَلكِنْ لِيَفْهَمَ الْعَالَمُ أَنِّي أُحِبُّ الآبَ، وَكَمَا أَوْصَانِي الآبُ هكَذَا أَفْعَلُ. قُومُوا نَنْطَلِقْ مِنْ ههُنَا.
ظن البعض أنه يتحدث عن بيلاطس بنطس كحاكم روماني، لكن يكاد يجمع الرأي على أنه يعني برئيس هذا العالم إبليس كما جاء في أف ?: ? ويو ?: ??؛ ودُعي إله هذا العالم في ? كو ?: ?.
صراع السيد المسيح ليس ضد إنسان بل ضد قوات الظلمة الروحية. الإنسان ليس طرفًا في المعركة، إنما المعركة هي بين المسيح وإبليس، وللإنسان أن يختفي في أحدهما. يتكلم السيد المسيح بلغة اليقين أنه ليس لإبليس موضع فيه. لذا فهو حتمًا غالب له.
v قول السيد المسيح: "لأن رئيس هذا العالم"، يعني به إبليس، وقد دعاه الناس الأشرار بهذا الاسم، ليس لأنه يرأس السماء والأرض، وإلا لقلب الخلائق وعكسها، وإنما يرأس الذين قد أسلموا إليه ذواتهم.
القديس يوحنا الذهبي الفم
v بمثل هذه الكلمات يشير إلى الشيطان كرئيس ليس على خلائق الله بل على الخطاة، هؤلاء الذين يشير إليهم هنا باسم "هذا العالم". عندما يستخدم اسم "العالم" بمعنى شرير يشير السيد فقط إلى محبي هذا العالم، الذين كُتب عنهم في موضع آخر: "محبة العالم عداوة لله" (يع ?: ?). حاشا لنا أن نفهم الشيطان أنه رئيس العالم كمن يسيطر على تدبير أمور كل العالم، السماء الأرض وما فيهما. مثل هذا العالم قيل عنه عندما تحدثنا عن المسيح الكلمة: "كوِّن العالم به" (يو ?: ??). العالم كله من أعلي السماوات إلى أسافل الأرض يخضع للخالق ليس للهارب؛ للمخلص لا للمخرب؛ للمنقذ لا للمستعبِد؛ للمعلم لا للمخادع.
القديس أغسطينوس
يوحنا 16:
الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟ 6لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ. 7لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ: 9أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا. 11وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
في اختصار، فإن الروح القدس ليس فقط يبكت على الخطية (9) واهبًا الإيمان للإنسان، ومقدمًا برّ المسيح المصلوب له، وإنما يدين العالم الشرير، ويقدم للمؤمنين ما هو للابن، فيتمتعوا بشركة المجد السماوي. هكذا يقدم لنا الروح القدس ثلاث حقائق هامة تمس حياتنا:
فساد طبيعتنا بالخطية.
إصلاحها وتمتعها ببرّ المسيح.
دينونة الشر أبديًا.
يبكت الروح القدس على دينونة، "لأن رئيس هذا العالم قد دين" (11). بينما ظن العالم أنه قد حكم على المسيح ودانه، إذا بالروح القدس يكشف للمؤمنين أنه بالصليب دين عدو الخير وشُهر به (? كو ?: ??). انفضح إبليس كمخادعٍ ومدمرٍ للبشرية، وبدأ الأمم يرفضونه ويهجرون عبادته خلال الكرازة بصليب المسيح. عمل الروح القدس تأكيد أن المسيح أعظم وأقوى من إبليس، يهب سلطانًا لتلاميذه أن يدوسوا على قوات الظلمة. وهكذا يختبر المؤمن في حياته اليومية عربون السلطان الذي ناله لكي يتمتع بكماله في يوم الدينونة حيث يُدان إبليس ويتمتع الإنسان بكرامة فائقة. يحتل الإنسان الدرجة السماوية الفائقة التي سقط منها إبليس وكل جنوده. لهذا جاء فعل "دين" يحمل معنى الاستمرارية، فالغلبة على قوات الظلمة عمل يومي مستمر.
v أيضًا يُدان العالم "عن دينونة، لأن رئيس هذا العالم قد دين"، أي الشيطان، رئيس الأشرار. إذ يسكن في قلب هذا "العالم" وحده، أي في قلوب الذين يحبون "العالم"، كما أن مواطنتنا نحن في السماء، إن كنا قد قمنا مع المسيح. هكذا كما أن المسيح ونحن جسده معه هم واحد، هكذا الشيطان مع كل الأشرار الذين رأسهم هو إبليس كما لو كانوا جسده، هو أيضًا واحد. لذلك كما أننا لا ننفصل عن البرّ الذي قال عنه الرب: "لأني ماضٍ إلى الآب"، هكذا لا ينفصل الأشرار عن تلك الدينونة التي قال عنها: "لأن رئيس هذا العالم قد دين".
v رئيس هذا العالم، أي رئيس الظلمة، أو غير المؤمنين، الذي يتحرر منه ذلك العالم الذي يقال له: "لأنكم كنتم قبلاً ظلمة، وأما الآن فنور في الرب" (أف ?: ?)؛ رئيس هذا العالم الذي يقول عنه في موضع آخر: "الآن رئيس هذا العالم يُطرح" (يو ??: ??)، هذا بالحقيقة يُدان قدر ما هو مُعَيّنْ لحكم النار الأبدية نهائيًا.
القديس أغسطينوس
v "إذ يُدان بواسطتي فسيعرفون من الذي سيطأ عليه بقدميه فيما بعد، وسيعرفون قيامتي بوضوح التي هي علامة من يدين رئيس هذا العالم. فإنه غير قادر أن يمسك بي. فبينما قالوا بأن به شيطان، وأنني مخادع فستظهر كل هذه الأمور أنها باطلة، إذ لم يكن ممكنًا لي أن أفوز عليه لو كنت خاضعًا للخطية، لكنه الآن يُدان ويُطرد.
القديس يوحنا الذهبي الفم
من هو رئيس العالم ؟ - ayoop2 - 10-30-2007
أبانوب كتبت تقول هكذا :
----------------------------------
فوجئت أن الزميل الصفي يقول أن المقصود بتعبير "رئيس العالم" هو السيد المسيح ..
---------------------------------
برجاء ذكر المرجع .. أعني رابط الموضوع الذي قال فيه الدكتور الصفي هذا لنراجع أدلته , وشكراً .
من هو رئيس العالم ؟ - neutral - 10-30-2007
Arrayمن هو رئيس العالم ؟[/quote]
أنا
نيوترال , رئيس مجلس إدارة الكون
Neutral, CEO of the universe
من هو رئيس العالم ؟ - ayoop2 - 10-30-2007
أبانوب كتبت تقول :
--------------------------
يوحنا 12:
30أَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ:"لَيْسَ مِنْ أَجْلِي صَارَ هذَا الصَّوْتُ، بَلْ مِنْ أَجْلِكُمْ. 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هذَا الْعَالَمِ خَارِجًا. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ". 33قَالَ هذَا مُشِيرًا إِلَى أَيَّةِ مِيتَةٍ كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يَمُوتَ.
--------------------------------------------
لا أرى من هذه الفقرات ولا التي تليها في استشهاداتك ما يدل قطعاً على أن رئيس العالم المقصود هو الشيطان , فلو فرضنا فرضاً جدلاً أن المسيح لا يقصد نفسه في هذه الفقرة وغيرها , فهو يعني آخر ولكنه لم يقل أنه يعني الشيطان على وجه الخصوص , انظر قولك هكذا :
------------------------
أيضًا يُدان العالم "عن دينونة، لأن رئيس هذا العالم قد دين"، أي الشيطان، رئيس الأشرار. إذ يسكن في قلب هذا "العالم" وحده،
-----------------------
وكذالك كل كلامك (( أي )) فهو تفسير من عندك ولكن المعنى قد يُحمل على المسيح أيضاً كما يلي :
- الآن يطرح رئيس هذا العالم خارجاً , لا يمكن حملها على الشيطان فالشيطان لم يُطرح خارجاً بل ما زال كما هو , بل قد تحمل على المسيح من باب أولى لأنه خرج / ارتفع / غادر / طرح خارج عالمنا بينما الشيطان ما زال .
- لأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ يَأْتِي وَلَيْسَ لَهُ فِيَّ شَيْءٌ. 31وَلكِنْ لِيَفْهَمَ الْعَالَمُ أَنِّي أُحِبُّ الآبَ، وَكَمَا أَوْصَانِي الآبُ هكَذَا أَفْعَلُ. قُومُوا نَنْطَلِقْ مِنْ ههُنَا.
أنت فسرتها بنفسك فقلت بعدها هكذا :
Arrayظن البعض أنه يتحدث عن بيلاطس بنطس كحاكم روماني، لكن يكاد يجمع الرأي على أنه يعني برئيس هذا العالم إبليس كما جاء في أف ?: ? ويو ?: ??؛ ودُعي إله هذا العالم في ? كو ?: ?.[/quote]
فقد تحمل على رئيس العالم بمعنى بيلاطس الحاكم وهو أقوى وأولى بالنظر إليه , وقد يحمل على إبليس ولكن هو محتمل بعيد الاحتمال إذ لو حملناه على معنى الشيطان لكان المعنى أن الشيطان هو من يأتي ليحاكم يسوع وهذا لم يحدث بل ما حاكمه هو بيلاطس كما هو معلوم ومما يؤكد هذا أن بيلاطس لم يستطع أن يدينه ولم يجد فيه شئ ( ليس له في يسوع شئ ) أو كما قال لوقا هكذا :
Lk:23:4: فقال بيلاطس لرؤساء الكهنة والجموع اني لا اجد علّة في هذا الانسان. (SVD)
فالقول أنه كان يقصد بيلاطس هو قول أولى بالتصديق .
أما إن حملناها فيفهم منها كما أشرت سابقاً أن الشيطان هو من يحاكم يسوع أو أن الشيطان كان غائباً ثم يأتي الآن وهو أمر بعيد وصعب تخيله .
- يوحنا 16:
الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟ 6لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ. 7لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. 8وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ وَعَلَى دَيْنُونَةٍ: 9أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي. 10وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي أَيْضًا. 11وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.
من طالع هذا النص بتمعن وجد أنه لا يمكن أن يكون المقصود هنا هو الشيطان
خطية = لأنهم لا يؤمنون بالمسيح .
بر = لأنه أي المسيح يرفع إلى الله .
دينونة = فلأن المسيح قد أدين من قبل البشر .
أما باقي الكلام فهو مجرد تفسيرات لا تعتمد إلا على ما ترغب في أن توجده في النص ليس أكثر ولا بينة أو دليل واضح على ما يقولون ولم يقدموا دليل معتبر نقطع به لرأيهم بالحصة والصواب .
أما ما يفهم من النصوص التي أوردتها أنت فهو يخالف ما تذهب إليه ولا دليل عندك أيضاً يُلتفت إليه نقطع به بصحة رأيك وسلامته .
هذا وتقبل تحياتي على الدوام .
من هو رئيس العالم ؟ - اسحق - 10-31-2007
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً ، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا ،
9 وَقَالَ لَهُ: ((أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي)).
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
( مت 4 : 8 - 10 ) .
تحياتى
من هو رئيس العالم ؟ - سهيل - 11-01-2007
في الجامعة اوقفتني امرأة كبيرة السن و ناولتني ورقة محتواها مطابق لهذا الموضوع. و على موقف الباص اقتربت مني شقراء جميلة تسأل هل لغتي الأم هي الفارسية؟ و عندما اجبت أنها اللغة العربية بحثت عن وريقات من بين عدة لغات لديها و اعطتني أياها و محتواها مشابه كثيرا لهذا الموضوع.
تحياتي
من هو رئيس العالم ؟ - ayoop2 - 11-01-2007
Array
ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً ، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا ،
9 وَقَالَ لَهُ: ((أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي)).
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
( مت 4 : 8 - 10 ) .
تحياتى
[/quote]
الفاضل إسحق تحية طيبة وبعد:
1Sm:2:8:
8 يقيم المسكين من التراب.يرفع الفقير من المزبلة للجلوس مع الشرفاء ويملكهم كرسي المجد.لان للرب اعمدة الارض وقد وضع عليها المسكونة. (SVD)
Ps:22:28:
28 لان للرب الملك وهو المتسلط على الامم. (SVD)
------------------
لا أظن أنك تصدق أن الشيطان كان سيعطي المسيح ( إن كان هو الله فرضاً ) ما هو ملكه أساساً ؟؟ !!
من هو رئيس العالم ؟ - اسحق - 11-01-2007
19" نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ ".
( 1 يو 5 : 19 ) .
تحياتى
من هو رئيس العالم ؟ - ayoop2 - 11-01-2007
Array
19" نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ ".
( 1 يو 5 : 19 ) .
تحياتى
[/quote]
**عزيزي إسحق لم أتلقى رداً على سؤالي الأول .
** هذه العبارة لا نجد فيها أن الشيطان هو رئيس العالم .
شكراً .
من هو رئيس العالم ؟ - اسحق - 11-01-2007
إقتباس
**عزيزي إسحق لم أتلقى رداً على سؤالي الأول
_________________________
عزيزى أيوب
الكتاب يفسر نفسه بنفسه فعندما يكون العالم كله قد وضع في الشرير يكون إبليس هو رئيس هذا العالم .
تحياتى