+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حوار مع صديقي اللاأدري (/showthread.php?tid=8846)
حوار مع صديقي اللاأدري - عوليس - 09-28-2007
يؤمن اللاأدري بتوسـّطه بين طريقين، أحدهما يذهب إلى وجوب وجود علـّة مدبّرة وفوق التصور وفوق المادة ، فيما يذهب القريق الآخر إلى إثبات استحالة أن يكون للكون إله خارج التصور وبلا كينونة ، بل ويدعي أنه متيقن من أزليـّة الكون.
مناقشة الاحتمال الأول:
ما هو تعريف ’الإلـه‘ الذي يحتمل اللاأدري أنه موجود؟!
حوار مع صديقي اللاأدري - ADAM - 09-28-2007
Array
ما هو تعريف ’الإلـه‘ الذي يحتمل اللاأدري أنه موجود؟!
[/quote]
ببساطه شديده .... وبدون اطاله في الحديث
هو إله فوق المنطق ولا يتم مساواته بأي شئ يندرج تحت المنطق الانساني العقلي
حوار مع صديقي اللاأدري - عوليس - 09-28-2007
هل من إثبات على إمكانية وجود شيء فوق المنطق البشري؟
حوار مع صديقي اللاأدري - ADAM - 09-29-2007
Array
هل من إثبات على إمكانية وجود شيء فوق المنطق البشري؟
[/quote]
السؤال غير منطقي بالطبع يا عوليس
اذا كان هناك شئ غير منطقي نستطيع معرفته فسيصبح منطقي
واذا اصريت علي جواب
فهو
لا اثباتات ولا براهين .... مجرد ميتافيزيقات واوهام ..... و " أمال "
حوار مع صديقي اللاأدري - عوليس - 09-29-2007
جميل...
إذا لم يكن هناك دليل على إمكان وجود ما هو فوق التصور، فهذا يعني الإقرار بعدم وجود الإله ، وهو الإلحاد
إذن أنت ملحد يا آدم
سؤال للاأدريين:
ما هو تعريف الإله الذي تحتملون إمكان وجوده مع الدليل؟
حوار مع صديقي اللاأدري - ADAM - 09-29-2007
Array
جميل...
إذا لم يكن هناك دليل على إمكان وجود ما هو فوق التصور، فهذا يعني الإقرار بعدم وجود الإله ، وهو الإلحاد
إذن أنت ملحد يا آدم
[/quote]
مالك يا عوليس متسرع واهوج كده ليه :D
نفسي اعرف استنتجت منين ان عدم قدرتنا علي معرفه شئ يعني عدم وجوده !!
انت كمان بتقع في نفس الغلطه اللي وقع فيها زمايلك في المدرسه :P
بص يا سيدي
عدم القدره علي اثبات وجود الله يقابله في الجانب الاخر عدم القدر علي نفي وجوده , وهو ما يعني اعلان عجز العقل عن المعرفه سلبا او ايجابا ....
هذا عن سؤال اللاادري ....
وهناك سؤال متضمن اخر في نفس الموضوع .. وهو امكانيه المعرفه من الاساس
هل هناك امكانيه للمعرفه ام لا توجد !!!
اللاادري يقر بعدم امكانيه معرفه الله ( اثباتا او نفيا )
متبقاش متسرع كده
اهدي يا عم الحاج
وخد ورده اهي (f)
حوار مع صديقي اللاأدري - Logikal - 09-29-2007
Array
سؤال للاأدريين:
ما هو تعريف الإله الذي تحتملون إمكان وجوده مع الدليل؟
[/quote]
اذا مات شخص، و اعتقد فريق ان هذا الشخص مات مقتولا، بينما اعتقد فريق آخر ان الشخص مات موتا طبيعيا. فإذا جاء احدنا و قال أنه "لاأدري" بالنسبة للموضوع، فهل هو مُـلزم بأن يُعرّف شكل القاتل المفترض، و جنسه و عرقه و طوله و صفاته، قبل أن يحتمل إمكان وجوده؟
اللاأدريّ يمكن أن يكون لاأدريّا بالنسبة لصفات الإله المحتمل و تعريفه تماما كما أنه لاأدريّ بالنسبة لكونه موجودا أم غير موجود.
حوار مع صديقي اللاأدري - ADAM - 09-29-2007
Array
اذا مات شخص، و اعتقد فريق ان هذا الشخص مات مقتولا، بينما اعتقد فريق آخر ان الشخص مات موتا طبيعيا. فإذا جاء احدنا و قال أنه "لاأدري" بالنسبة للموضوع، فهل هو مُـلزم بأن يُعرّف شكل القاتل المفترض، و جنسه و عرقه و طوله و صفاته، قبل أن يحتمل إمكان وجوده؟[/quote]
ومن اين جاء الالزام عزيزي لوجيكال !!
وهل يُستدل علي القتيل من القاتل ام من حاله القتيل نفسها ؟
نفترض انك وجدت شخص وترقد في ظهره 3 طلقات في اوضاع مميته وطلقه رابعه منتصف رأسه .... فهل لزام علي احد ان يعرف شكل القاتل , وجنسه وعرقه وطوله وكل الصفات الي لا فائده منها اطلاقا حتي يستطيع ان يحتمل امكانيه وجود قاتل
اسمحلي اقولك يا لوجيكال انك لو كنت شغال ظابط شرطه في المباحث الجنائيه كنت هتبقي أفشل ظابط موجود , وكل العساكر اللي تحت قيادتك هيمسكوا القاتل والقاضي يصدر حكم عليه ويمكن يقتلوه مرتين تلاته كمان وانت لسه بتدور حول امكانيه وجوده القاتل ام لاء عن طريق الصفات التي ألزمت نفسك بها :P
بذمتك يا لوجيكال اللي انت بتقوله ده مش مغالطه منطقيه !!
عيب عليك يا ابو المنطق تيجي منك انت
خد ورده اهي (f)
حوار مع صديقي اللاأدري - الزعيم رقم صفر - 09-29-2007
Array
هل من إثبات على إمكانية وجود شيء فوق المنطق البشري؟
[/quote]
الوجود مرتبط بالمنطق اما الصفات فهى غير مرتبطه بالمنطق
نحن نثبت وجود الله سبحانه و تعالى بالمنطق و اكرر الوجود
اما الصفات الذاتيه فهى غير خاضعه للمنطق و لا تنفى الوجود
حوار مع صديقي اللاأدري - عوليس - 09-29-2007
قاعدة منطقية : لا يمكنك القول بوجود شيء بدون ماهيّة
تصوّر يا لوجيكال أنـّك، كما قال آدم ، رحت تفتّش عن قاتل من كوكب أورانوس ليس له ما هية ولا هو جزء من الوجود المتصوّر أو الموضوعي ووإنما لا يدرك أحد أنه موجود إلا هو
حاول معي تخيّل هذا القاتل الذي لا يوجد شيء سواه: كيف سيعرف هو نفسه أنه موجود طالما أنه موجود في العدم .. أي خارج الوجود الحادث ؟ :10:
ونعم يا آدم
هناك مسلـّمات لدى الإنسان لا ينكرها إلا المسفسطون..
شيء بدون ماهيّة يعني غير موجود
والمثال
الناتج من قسمة أي عدد صحيح على صفر سيعطينا مجموعة خالية من الحلول
فكيف يحتمل اللاأدري إمكانية وجود حلول لمسألة ليست لها حلول؟! <_<
الأخ الزعيم
أثبت لنا بالمنطق إمكان وجود شيء بدون ماهيّـة!
لكم اللاقط