+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حد الردة (/showthread.php?tid=9639)
حد الردة - fancyhoney - 08-13-2007
الزملاء الاعزاء
ارجو ان تم مناقشة حد الردة في النادي من قبل ان يرشدنا الي روابطها الزملاء القدامى
و اضيف على ذلك جزء قصير من خطبة طويلة لمحدث مصر ابي اسحق الحويني اخذتها من خطبته و صغرت حجمها ليسهل رفعها لذا ستلاحظون اختلاف الصوت و لكن الخطبة الاصلية موجودة في موقع طريق الاسلام
ما هي اراء المسلمين حول حد الردة
ما اسبابه , ضوابطه و هل له مكان في عصرنا الحالي؟
و ما هي اراء غير المسلمين ؟
جزء الخطبة و فيها
( حد الردة ضروري لحماية اي دين )
( لولا حد الرد لضاع )
http://www.4shared.com/file/21941146/535614d7/__online.html
تحياتي
حد الردة - neutral - 08-13-2007
الحقيقة حد الردة ماهو إلا مثال ناصع علي تخلف الإسلام وهمجيته وبالرغم من وجود تخريجات وتأويلات تنفي وجود حد الردة بالإسلام إلا أن الكثير من الحمقي وعلي رأسهم صاحب هذا التسجيل الصوتي يأبوا إلا أن يفضحوا أنفسهم بأنفسهم ويكشفوا الوجه القبيح لدينهم لينطبق عليهم قوله تعالي في محكم أياته يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي الملحدين.
أصل المشكلة تكمن في مفهوم الدولة ودورها فبالنقيض من صورة الدولة الغربية الحديثة , يري المسلمون أن أحد أدوار الدولة وواجباتها هو حفظ الدين ولما كان من المعروف أن الإسلام كالميكروب اللاهوائي لايستطيع أن ينمو في الهواء الطلق وينتعش ويزدهر بالقمع والإستبداد كان لابد من إتخاذ التدابير اللازمة لحمايته ومن هنا كان حد الردة.
حد الردة - عصام الدين المهندس - 08-13-2007
الاخ فانسى هنى
تحية و احترام
اوجز لك رايى فى نقط سريعة :
حد الردة خاص بالمسلمين اى من كان مسلما و ارتد عن الاسلام فراى غير المسلمين ياتى فى المرتبة الثانية و نسمع راى المسلمين فيه قبل اى راى شارد من هنا او من هنا .
المسلمون لهم اراء مختلفة فى هذا الموضوع وصلت بانكار وجوده عند بعضهم .
حد الردة يكون فى دولة اسلامية تطبق كل الحدود و هذا غير متوافر حاليا تقريبا و لا معنى لمناقشة حد الردة فى دولة لا تطبق حد الزنا او حد السرقة او دولة تعاقب من يتزوج زوجة ثانية ...
لنفرض ان هناك مسلم ارتد و يعيش فى دولة اسلامية تطبق الحدود اذن لابد ان يستوعب ذلك جيدا عند قراره بالارتداد و يكون على قدر المسؤلية .
لنفرض افتراض اخر شخص ارتد فى دولة تطبق الحدود بما فيها حد الردة و تمت استتابته يستطيع قبل تطبيق الحد عليه ان يظهر عودته للاسلام و يسكت تقية اذا كان يريد ان يعيش و هذا اختياره الشخصى و اذا اصر على الجهر عليه ان يتحمل مسؤلية ذلك ايضا بمعنى اخر ما الذى يجعل شخص يجهر بارتداده لماذا لا يعبد اله دينه الجديد فى هدوء بمفرده و هل ادرك ابعاد ما يفعله اذا كان فى دولة اسلامية او حتى دولة علمانية بها بعض المتعصبين و من يجيد الاصطياد فى الماء العكر...
اما اذا اصر على الجهر فهو المسؤل الوحيد عما يحدث له ..................
الدين الحق القوى لابد ان يكون له ضابط قوى فيما من يرتد عنه
هناك حد ردة واضح جدا فى العهد القديم هل نسخه يسوع ام لا يزال سارى المفعول
الاخ نيوترال يقول :
الحقيقة حد الردة ماهو إلا مثال ناصع علي تخلف الإسلام وهمجيته
مع ان حد الردة واضح فى العهد القديم فلماذا يهاجم الاسلام فقط
هل اليهودية ايضا متخلفة و همجية و جاءت المسيحية و نسخت هذا الحكم
و اسجل اعتراضى على هذه الجملة فى رد نيوترال :
المعروف أن الإسلام كالميكروب اللاهوائي لايستطيع أن ينمو في الهواء الطلق
فليس هذا اسلوب حوار هادئ او حتى حوار عادى
تحياتى
تحياتى
حد الردة - سلومة - 08-13-2007
Array
مع ان حد الردة واضح فى العهد القديم فلماذا يهاجم الاسلام فقط
هل اليهودية ايضا متخلفة و همجية و جاءت المسيحية و نسخت هذا الحكم
[/quote]
الاستاذ عصام لا يوجد شي لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد اسمه حدة الره على وجة الاطلاق لا عن قريب ولا عن بعيد نهائيا ..
لا اظن حضرتك قرأت العهد القديم ولا تعرف عما يدور فيه ولا تعرف سبب غضب الله فيه على الامم التي كانت بعيده عنه ولا لماذ كان الله يغضب على من يتركه ويسير في الشر ولا لماذا انتهى كل هذا في العهد الجديد ..
عزيزي الاستاذ عصام لا تلقى بالتهم باطلا على الكتاب المقدس لمجرد ان اعتناق الاسلام كان بحد السيف والمرتد بالاسلام يستحق حز الرقبه فلا نريد استخدام الاعمال الطفوليه في الحوار مع احترامي لك .
ااعتنق الاسلام كان بحد السيف لزياده عدد معتنقيه والردة عن الاسلام كانت بسبب الحفاظ على هذه الاعداد ولكن العالم كبر الان ولم يعد قسوة الدين الاسلامي تخيف المسلمين المرتدين فمنهم من يرتد بالخفيه ومنهم من يهرب للخارج ويعيش بعيدا عن الظلم والاجبار على دين لم يعد يريد البقاء فيه ولا يريد احدا ان يجبره على هذا ..
حد الردة - neutral - 08-13-2007
Arrayلنفرض افتراض اخر شخص ارتد فى دولة تطبق الحدود بما فيها حد الردة و تمت استتابته[/quote]
ولماذا تتم إستتابته أصلا وماعلاقة الدولة بمعتقدات رعاياهاأو بتغييرها
Arrayيستطيع قبل تطبيق الحد عليه ان يظهر عودته للاسلام و يسكت تقية اذا كان يريد ان يعيش و هذا اختياره الشخصى[/quote]
هل أنت في كامل قواك العقلية وأنت تكتب هذا الكلام!
يعني المطلوب من المرتد أن يعيش بوجهين وينافق المجتمع الذي يعيش فيه وهذا بالنسبة لك شئ مقبول وفي منتهي العقلانية!!
عمرك سمعت عن حاجة إسمها حرية العقيدة وحرية التعبير عن الرأي!!!
Arrayو اذا اصر على الجهر عليه ان يتحمل مسؤلية ذلك ايضا [/quote]
هنا نري الجاني يلوم الضحية , فقتل المرتد مسئوليته لاتقع علي الهمج الذين قتلوه ولكن علي المرتد نفسه.
Arrayما الذى يجعل شخص يجهر بارتداده لماذا لا يعبد اله دينه الجديد فى هدوء بمفرده[/quote]
ولماذا لايعبد المسلمون إلههم في هدوء بمفردهم من غير ميكرفونات وجعير وتفجيرات وعمليات إنتحارية?
Arrayاو حتى دولة علمانية بها بعض المتعصبين و من يجيد الاصطياد فى الماء العكر...[/quote]
هل فعلا أنت في كامل قواك العقلية عندما كتبت هذا الكلام?
هل من الممكن أن تشير لنا علي تلك الدولة العلمانية التي تقتل رعاياها لأنهم غيروا دينهم!!
Arrayالدين الحق القوى لابد ان يكون له ضابط قوى فيما من يرتد عنه[/quote]
ومن أين إستنبطت المواصفات القياسية للدين الحق القوي?
الدين الحق القوي لايخشي علي نفسه من الإنهيار لمجرد أن بضعة أفراد تركوه ولايحتفظ بأتباعه تحت تهديد السيف كما تفعل المافيا.
Arrayهناك حد ردة واضح جدا فى العهد القديم هل نسخه يسوع ام لا يزال سارى المفعول [/quote]
محاولة هروب فاشلة, الموضوع عن حد الردة في الإسلام
حد الردة - neutral - 08-14-2007
Array
الاخ نيوترال يقول :
الحقيقة حد الردة ماهو إلا مثال ناصع علي تخلف الإسلام وهمجيته
مع ان حد الردة واضح فى العهد القديم [/quote]
وبفرض وجود حد الردة بالعهد القديم , هل هذا مبرر كاف بالنسبة لك لوجوده في الإسلام
Arrayهل اليهودية ايضا متخلفة و همجية [/quote]
بالتأكيد اليهودية متخلفة وهمجية وهي أساس كل الشرور فما المسيحية والإسلام إلا حركات منشقة عن اليهودية وإذا كان الأصل متخلف وهمجي فلا تتوقع من الفروع أن تكون أفضل حالا وكما قال الشاعر الدودة في أصل الشجرة
Arrayو اسجل اعتراضى على هذه الجملة فى رد نيوترال :
المعروف أن الإسلام كالميكروب اللاهوائي لايستطيع أن ينمو في الهواء الطلق
فليس هذا اسلوب حوار هادئ او حتى حوار عادى[/quote]
نحن ياعزيزي لانتناقش هنا في كيفية وضع اليد أثناء الصلاة أو حكم الزواج بالجني غير المسلم أو نكاح النملة الغير كتابية ولكن عن حياة إنسان تري سيادتك في قتله لأنه لم يقتنع بدينك شئ منطقي وعقلاني وتدافع عن ذلك ولو كان الأمر بيدي لعلقت عضويتك وعضوية أي شخص لايدين حد الردة إدانة صريحة واضحة لا لبس فيها ولو كنت في موقع المسئولية لكنت أصدرت قانونا بالحكم بالسجن ولسنوات طويلة علي أي شخص يؤيد حد الردة أو يدافع عنه بإعتباره تحريض علي العنف وجريمة كراهية علي أساس ديني.
حد الردة - عصام الدين المهندس - 08-14-2007
فى اول مشاركة لى فى المنتدى وجدت نفسى
اقوم باعمال طفولية
لا افهم العهد القديم و لم اطلع عليه
لست فى كامل قواى العقلية
بل يجب تعليق عضويتى
و كل ما كتبته هو 12 سطر فقط
رغم القرف الشديد الذى اصابنى الا ان لى تعليق سريع و هنيئا لهم العقل و الفهم .
بقول احدهما :
هل فعلا أنت في كامل قواك العقلية عندما كتبت هذا الكلام?
هل من الممكن أن تشير لنا علي تلك الدولة العلمانية التي تقتل رعاياها لأنهم غيروا دينهم!!
و هذا مثال واضح على تدنى مستوى المناقشة و تخلفها فقد كان قولى :
او حتى دولة علمانية بها بعض المتعصبين و من يجيد الاصطياد فى الماء العكر...
اى انا لم اقل ان الدولة العلمانية هى التى تقتل بل بعض المتعصبين بها سيجدوا فرصة للاعتداء على من يرتد و يعلن ذلك بصورة علنية
و يتحدث عن العقل و الفهم و الحوار
و لا يقرا حتى ما يرد عليه
و يتهمنى بفقدان قواى العقلية بسبب عدم فهمه هو قمة التخلف مع الاسف
مثال اخر:
ولو كان الأمر بيدي لعلقت عضويتك وعضوية أي شخص لايدين حد الردة إدانة صريحة واضحة لا لبس فيها ولو كنت في موقع المسئولية لكنت أصدرت قانونا بالحكم بالسجن ولسنوات طويلة علي أي شخص يؤيد حد الردة أو يدافع عنه بإعتباره تحريض علي العنف وجريمة كراهية علي أساس ديني.
الحمد لله ان الامر ليس بيديك فما تقوله قول اهوج متعصب لا يستحق الرد و الحوار
بالمناسبة لو قرات ما كتبته انا لن تجد انى اؤيد حد الردة فهذه من اوهامك
خلاصة كلامى حد الردة لا يستحق كل هذه الضجة فلو الدولة الاسلامية قوية بما فيه الكفاية تطبقه
و المرتد لو مؤمن بما فيه الكفاية سيكون سعيدا بتنفيذ الحد
و على المرتد ان يدرك تماما ما هو مقدم عليه و غرضه منه و يتحمل المسؤلية عن قراره
هذا هو رايى و انا بكامل قواى العقلية
حد الردة - سلومة - 08-14-2007
Array
فى اول مشاركة لى فى المنتدى وجدت نفسى
اقوم باعمال طفولية
لا افهم العهد القديم و لم اطلع عليه
[/quote]
استاذ عصام لا اقصد الاهانة او التشكيك بفهمك ولكن ..
الكتاب المقدس بعهديه عبارة عن موضوع يجب ان تفهم عما يدور وليس ايه او حدث تاخذه وتبني عليه اراءك ..
لا يوجد شي بالعهد القديم اسمه حدة رده على الاطلاق ولا حتى في العهد الجديد ..
الموضوع ببساطة عقاب الله في العهد القديم كان بسبب كره الله للخطية والشر ..
لا يفهم عقاب الله في العهد القديم انه ارتداد فلا يوجد شي اسمه عقوبة ارتداد في الكتاب المقدس ..
الارتداد هو عقوبة توجة لشخص اذا ترك دينه واتجه نحو دينة اخرى ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات اخرى لكي يعاقب الله المرتدين عنها لكي يعودوا الى ديانتهم السابقه ..
الناس قديما كان يحبون الشر اكثر من الخير ويميلون الى الديانات البشرية اكثر من عباده الله فكان الله يريد ان يوجه الناس لمعرفتة والايمان به والعمل بوصاياه حينما كان الشعب الاسرائيلي يبتعد عن الله كان الله يوريهم الويل ويلات ..
ليس هذا عقوبة للارتداد بل عقوبة للعصيان ، عقوبة لترك الله الخالق مثل الابن الذي يعاقبة ابيه حينما يرتكب خطأ لكي لا يستمر فيه ولكي يعود الى الطريق الصحيح ..
لا اريد ان اطيل عليك ولكن يجب عليك ان تفهم عما يدور الكتاب المقدس ولا تاخذ ايه وتفهمها بعيدا عن سياق الموضوع ككل .
حد الردة - عصام الدين المهندس - 08-14-2007
Array
استاذ عصام لا اقصد الاهانة او التشكيك بفهمك ولكن ..
الكتاب المقدس بعهديه عبارة عن موضوع يجب ان تفهم عما يدور وليس ايه او حدث تاخذه وتبني عليه اراءك ..
لا يوجد شي بالعهد القديم اسمه حدة رده على الاطلاق ولا حتى في العهد الجديد ..
الموضوع ببساطة عقاب الله في العهد القديم كان بسبب كره الله للخطية والشر ..
لا يفهم عقاب الله في العهد القديم انه ارتداد فلا يوجد شي اسمه عقوبة ارتداد في الكتاب المقدس ..
الارتداد هو عقوبة توجة لشخص اذا ترك دينه واتجه نحو دينة اخرى ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات اخرى لكي يعاقب الله المرتدين عنها لكي يعودوا الى ديانتهم السابقه ..
الناس قديما كان يحبون الشر اكثر من الخير ويميلون الى الديانات البشرية اكثر من عباده الله فكان الله يريد ان يوجه الناس لمعرفتة والايمان به والعمل بوصاياه حينما كان الشعب الاسرائيلي يبتعد عن الله كان الله يوريهم الويل ويلات ..
ليس هذا عقوبة للارتداد بل عقوبة للعصيان ، عقوبة لترك الله الخالق مثل الابن الذي يعاقبة ابيه حينما يرتكب خطأ لكي لا يستمر فيه ولكي يعود الى الطريق الصحيح ..
لا اريد ان اطيل عليك ولكن يجب عليك ان تفهم عما يدور الكتاب المقدس ولا تاخذ ايه وتفهمها بعيدا عن سياق الموضوع ككل .
[/quote]
الاخ سلومة :
اشكرك على لغتك هذه المرة و اسمح لى ان اناقشك فيما كتبت :
ليس هذا عقوبة للارتداد بل عقوبة للعصيان ، عقوبة لترك الله الخالق مثل الابن الذي يعاقبة ابيه حينما يرتكب خطأ لكي لا يستمر فيه ولكي يعود الى الطريق الصحيح ..
اذن انت عندك عقوبة للعصيان و المسلمون يسمونها حد الردة لا فرق الا فى الاسم .................
و تقول ان مثل الاب الذى يعاقب الابن هل تعرف عقوبة العصيان فى الكتاب المقدس هى القتل ماذا يبقى من الابن بعد قتله حتى يعود الى الطريق السليم
الناس قديما كان يحبون الشر اكثر من الخير ويميلون الى الديانات البشرية اكثر من عباده الله فكان الله يريد ان يوجه الناس لمعرفتة والايمان به والعمل بوصاياه حينما كان الشعب الاسرائيلي يبتعد عن الله كان الله يوريهم الويل ويلات ..
لا اعرف من اين اتيت بهذه القاعدة و هل معنى ذلك ان الله غير حكمه بعد تغير احوال الناس هل هذا ما تود ان تقوله
و اذا كان جوابك نعم ان الله غير حكمه بعد تغير الناس و تغير حكمه ممكن ان تسميها تدرج فى الحكم او تسميها نسخ
دعنا لا نتوقف كثيرا عند التسميات .
و اذا كام جوابك لا اذن حد الردة الذى تسميه عقوبة العصيان لا يزارل موجودا عنك
ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات اخرى لكي يعاقب الله
لا اعتقد ان هذه الجملة صحيحة فهناك الهة كثيرة فى العهد القديم و هناك عقوبة لمن يؤمن بها تصل الى القتل.
بل هناك انبياء تدعو الى الهة اخرى تم ذبحهم كلهم فى عهد ايليا
.
لا يفهم عقاب الله في العهد القديم انه ارتداد فلا يوجد شي اسمه عقوبة ارتداد في الكتاب المقدس ..لا تسميه ارتداد تسميه عصيان و لا فرق اطلاقا
اشكرك و تحياتى
حد الردة - سلومة - 08-14-2007
استاذ عصام الظاهر اني فشلت في ايصال الكلام لعلي استطيع ان اوصله لك افضل هذه المره ..
عزيزي هنالك فرقا بين العهد القديم وبين اسلامك فكام تعتقد عدد السنوات او القرون بين احداث العهد القديم وبين اسلامك ..!!!
يا عزيزي تقول انه في العهد القديم كانت هنالك ديانات ..!!!
ما هي هي الديانات ؟
سماوية ام ديانات شريره فاسده ؟؟!!!
كان هنالك ديانات اخرى في العهد القديم لا خلاف على هذا الكلام ولكنها ليست ديانات سماوية ..
اسلامك يأمر بقتل المرتد عن دينة حتى لو اعتنق اليهودية او المسيحيه وهي ديانات سماوية تأمر بعبادة الله الواحد الاحد ولكن في العهد القديم لم تكن هنالك ديانات ..
كان هنالك طريقين .. اما عبادة الله او عبادة الشر ..
اما السير بتعاليم الله او الانحراف عنها بعمل الشر ..
فاي مقارنة تريد ان تقارنها بين الارتداد الذي في اسلامك وبين العقوبات في العهد القديم لمن يترك الله ويسير في الشر ..
كان الله يعاقب ويامر بفناء الاشرار ليطنوا عبره لغيرهم ويعرفوا ان الله موجود ويعاقب ويكره الخطية ويرفضها ..
الشعب الاسرئيلي حينما كان يؤمن ويرتد كان الله يعاقبة لكي يرجع الى الله الذي احبه ولم يكن يعاقب الشعب الاسرئيلي لاعتناقة ديانة اخرى كمن يترك الاسلام ويعتنق المسيحيه مثلا فلم كان هنالك ديانات في القدم يا اما عبادة الله ام عبادة الشر ..
لا تخلط يا سيد عصام وافهم الموضوع جيدا فالموضوع ليس بصعب ..
ثم ما في العهد القديم انتهى ولم يعد هنالك في العهد الجديد اي عقوبة بعد ان اصبح الايمان بالله ينتشر واصبح الناس يعرفون الله وبامكانك مراجعة اعمال الرسل لتتاكد بنفسك ..
الدين الاسلامي مبني ايمانة على الاكراه ولا يحق لك تغير دينك لديانة اخرى ...
هل وصلتلك الصورة الان ام لا ؟