+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عين الله و شهادة محمد الغزالي . (/showthread.php?tid=9878)
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - بهجت - 08-01-2007
برنامج العاشرة مساء هو برنامج يومي تذيعه قناة دريم 2 المصرية ،و هو برنامج إخباري واسع الإنتشار وله شعبية كبيرة في مصر ، في حلقة أمس 29/7/2007 استضاف البرنامج ثلاثة من الفقهاء لمناقشة حد الردة ، وهي القضية التي أثارت إهتمام الناس نتيجة مقال نشره المفتي في جريدة واشنطن بوست ينفي فيه وجود حد للردة في الإسلام ، وما كان يمكن أن يمضي الأمر بهدوء في مصر المحتقنة طائفيا ، فحاولت دار الإفتاء التملص من المقال مدعية أن هناك تشويه متعمد لأقوال المفتي ، فما كان من الواشنطن بوست إلا أن أعادت نشر المقال وقامت صحيفة القاهرة اليوم بترجمته و نشره ، و هكذا أثار الأمر ردود فعل هستيرية أصبحت مألوفة في مصر .
رغم هذا فلن يكون حديثي عن حد الردة ، بل عن شهادة مفاجئة أعلنها أحد الضيوف وهو الدكتور طه جابر علواني ، وهو ليس مصريا رغم أنه أزهري قديم شغل منصب رئيس المجمع الفقهي في أمريكا سابقا و عميد جامعة قرطبة حاليا ، في حديثه و بشكل عرضي تماما أكد الدكتور طه أنه ناقش محمد الغزالي الفقيه المصري الإخواني في شهادته التي قدمها للمحكمة أثناء محاكمة قتلة فرج فوده ، وهي الشهادة الشهيرة التي أعلن فيها الغزالي أن ( فرج فوده مرتد مستباح الدم !) ،و أن قتلة فرج لم يفعلوا سوى أنهم طبقوا فيه حد الردة و أقسى ما يوجه لهم هو الإفتئات على السلطة التي كان مناط بها تطبيق الحد ولكنها تقاعست عن القيام بواجبها ! ، تلك كانت شهادة محمد الغزالي و التي تعرضت لها أكثر من مرة في شريط طرحته عن فرج فوده و طيور الظلام ، خلال الشريط أكدت أن محمد الغزالي لم يكن نزيها في شهادته و أنه لم يقصد بها وجه الله ، و لكن دافعه الوحيد هو رغبته من الإنتقام من فرج فودة لأسباب شخصية بحتة ،و هناك من انتقدني بسبب هذا الرأي وكان يرى شهادة الغزالي مجرد إجتهاد أخطأ فيه فله أجر المجتهد المخطئ .
كل ذلك قبل أن تأتي المفاجأة الكبرى ، نعم كانت مفاجأة صاعقة تلك الشهادة التي ا أكدها ( علواني ) أكثر من مرة قائلآ أنه :" شاهد عدل يدلي بشهادته التي يمليها عليه دينه وضميره ،و أنه مجرد ناقل أمين ،و أنه صرح بتلك الشهادة لكثيرين حتى في حياة الغزالي" .
قال الدكتور علواني بوضوح مؤكدا أكثر من مرة أن الغزالي أخبره أنه ( الغزالي ) يوافقه على أن فرج فوده ليس مرتدا ،و لكنه ( الغزالي ) وجد نفسه في حرج لأن هناك شباب ( قتلة فرج فودة ) يراهم الغزالي مؤمنين حسني النية سيفقدون حياتهم بسبب فتواه لو قال ما يعتقده ، ففعل أهون الشرين في ظنه وهو الكذب و شهادة الزور مفضلا ذلك على شهادة الحق و تعريض حياة أتباعه من فتية الإسلام السياسي للعقوبة ، هكذا عرفت المحاكم أغرب الفتاوى الدينية و أكثرها بعدا عن الحق و النزاهة .
شاء الغزالي وشاء الله و كانت مشيئة الله .. حكم على القتلة بالإعدام ،و شاء الله أن يتم أمره ولو كره الغزالي ، فجائت شهادة هذا الرجل الفاضل الكريم د . طاهر علواني التي تؤكد أن الغزالي كان مدلسا في شهادته ، يعلم الله أني ما وثقت أبدا في دين هؤلاء الشيوخ عبدة الدولار ولا في ضمائرهم الميتة ،و لكن سوء ظني فيهم لم يصل هكذا بعيدا ، فلو فقد الإنسان خوفه من الله فكيف تهون عليه رجولته ،و لكنها في الغزالي هان دينه و هانت رجولته .
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - نسمه عطرة - 08-01-2007
الأخ الفاضل بهجت (f)
السؤال هنا ولماذا تتوارث الأديان وكأنها من ضمن جينات البشر ؟؟؟
ومن له السلطة بتحديد هذا الأمر ؟؟؟
ثم بصراحة أكثر
الفضائيات أصبحت تعج بشكل وباء بمن يطلق عليهم برجال دين هذا ما ألاحظه في الدول العربية ( بشقيها مسلم ومسيحي )
والهوة تزداد اتساعا بشكل مرعب بين تلك الدول والدول التي تتفرغ لحل مشاكلها
في كل مناحي الحياة .... والتقدم والرقي ,,,,
كم هي البرامج الهادفة والمميزة والتي ترفع من فكر وقيمة الفرد ؟؟؟
كم تضيع أوقات الناس لديكم هباءا منثورا :emb:
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - يجعله عامر - 08-01-2007
اولا اسجل احترامي الشديد للاخ بهجت اللي بيشاهد برنامج العاشره مساءً ، من جهتي بتابع اي برنامج يظهر جديد عشان اشوف ايه اللي ممكن نستفيده سلبا او ايجابا من جو العبقريه الذي نعيشه في مصر
تابعت العاشره مساء اكثر من مره افضل ما رايته فيه المذيعه الحلوه خاصة لما تغمض عنيها بتكون اموره مثل الطفل ، وهيه مفتحه برضوه زي الطفل بتحاول يا ولداها تتكلم العربيه وهي لا تحسن تهجئة كلمات كثيرة ، بتحاول ان تكون مثقفه لكن هتعمل ايه المعدين الـ 12 مش مدينها فرصه ، برأيي شرف المحاوله ممتازه مع الشكل الجميل مع الشياكه بيخلوها مذيعه فوق الرائعه
معلش يا بهجت هستطرد شويه
امبارح يعني امبارح شاهدت برنامج اسمه ضد التيار برضوه المذيعه حلوه ومصريه زي حالاتي لكن على جهلها توزن بتاعة العاشره مساء 10 ارطال علم كانت بتحاور د.زياد نجيم والراجل جننها ، كان نفسي تقرا شويه لو بتقرا شويه كانت عرفت تحاور نجيم كتير وتمسك الكلام اللي تناقض فيه ........ ما علينا ... جدبٌ أنَّى توجهت وخراب وبلتع ويباب وكل شيء ...
.....................
ما عرفته عن قرب من الشيخ الغزالي ومن المحطيين بيه انه لم يكن من شيوخ الدولارات خالص وكان حقاني ولانه حقاني السادات ### طرده من البلد - اول شخص قرات له كتبه وسمعته بعد ان تخرجت في الجامعه وتعلمت القراءه كان محمد الغزالي ولان الوسط اللي بنعيشه سلفي كان طوق النجاه لي وسبحان الله ان يكون الطوق اللي بعده عبد الرحمن بدوي تغيرت معي الحياة تماما 100 درجه ........ ما علينا عشان مطولش عليك ........... الغزالي فعلا سمعتها منه من خلال شريط صوتي انه قال بردة فرج فودة ولا احترم الان هذا الرأي اطلاقا ايضا لا ارى المغفور له فرج فودة بهذه القيمة الفكريه الذي يحاول اخوتي اللي يظنوا انهم علمانين ان يصوروه بها ورغم ضعف حسين احمد امين الا انه اقوى منه علميا هناك مراسلات بينهما اوردها ح .ا . امين في كتابه رساله من تحت الماء ارجو ان تطالعها وارجو ان تشاهد الجمعيه التي دافع عنها فودة هي في مصر الجديده شوف روادها وفكرهم ودماغهم ماشيه ازاي ، وكمان جمعية الحوار اللي في روكسي اللي بيشرف عليها م . النبراوي ...
يا بهجت مصر اليوم لا فيها مشايخ ولا دكاتره ولا حتى بني ادميين
مصر فيها الملك مبارك والعبيد الطائعين
مصر الان فيها الجهل ساد في البتاع والناس صايبها ذهول
مصر اليوم يا بهجت الكل فيه متبع للبتاع والبتاع فيها هو الاله والنبي والرسول
كله بيدور ع البتاع وبيجري ورا البتاع وهو غير مدرك اصلا للبتاع .......... اقولك ايه كفايه كده لحسن الناس هتسبلي بالدين
.... ويجعله عامر
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - بوعائشة - 08-01-2007
دكتورنا العزيز بهجت(f)
شاهدت البرنامج وقد كان برنامجا ممتعا، على الرغم من كثرة المغالطات وأنصاف المفكرين الذين كانوا متواجدين في البرنامج.
شهادة الدكتور العلواني مطعون فيها بدليل أن احد المتدخلين قال له كيف يشهد الشيخ الغزالي لينقذ اشخاص في حد من حدود الله وكيف تتقول على الشيخ بعد ان مات ولم يكن معكم شاهد؟! ولم يرد العلواني!!.
شخصيا متيقن من كذب العلواني كما تيقنت من مدعي الفكر الذين نقرأ كتبهم هم غير أولئك الذين نراهم على البث المباشر!.
دكتور،
أعجب لمن يهتم بشهادة الزور للدكتور العلواني، ولا يهتم للمشاكل التي عرضتها القناة في تقاريرها عن المآسي التي وصلت لها حال البلد، بداية من الارقام القياسية التي وصلت لها مجاميع الثانوية العامة التي بلغت حدا لا يمكن السكوت عنه من استهزاء العاملين في قطاع التعليم بمستقبل مصر (1611 طالب يحصلون على تقدير 100% في نتيجة الثانوية العامة) وكليات علمية لا تقبل من الخريجيين الا لمن وصل 99.4% !! وموظفين يتم تعيينهم ثم يتم سحب قرار التعيين؟!! وقضاة يتم سبهم وقذفهم والاستهزاء بهم من قبل وزير العدل ويقوم القاضي برفع الأمر للنائب العام فيقدم له النائب العام (ليموناضة)!!
وليرحم الله شيخنا الغزالي.
مودتي(f)
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - حامد ابراهيم امام - 08-01-2007
رحم الله الغزالى الذى لو كان حيا ما جرؤ احد الفئران على الخروج من جحره والتقول عليه مطلقا
أتعلمون أن الغزالى عندما مات دخلوا عليه فوجدوا صحيح البخارى على صدره؟؟؟ كان يطالع كلام المصطفى فتوفاه الله على تلك الحال
وما كان رجل سلطة وما كان رجل مال ومؤلفاته تشهد باستنارة حقيقية غير ما نسمعه من "مستنيرى آخر زمن"
رحم الله الغزالى
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - إسماعيل أحمد - 08-01-2007
ما استمعت للحلقة المذكورة، ولا أثق كثيرا بدقة نقل شانئي الغزالي رحمه الله، وخاصة في موضوع الشهادة، لأن الحياد متعذر، ولكنني مع هذا، من باب إنصاف الرجل أقول للزميل بوعائشة أن استاذنا الدكتور طه جابر العلواني ليس من الناس التي تستجيز الكذب وشهادة الزور، وهم يقرؤون: {إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلـئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }النحل105، ويقرؤون في سيرة النبي القدوة: (ألا أخبركم بأكبر الكبائر: ... فذكر ألا وقول الزور أولا وشهادة الزور فما زال يرددها حتى قلنا ليته سكت)...
شهادتي بأستاذي الذي تتلمذت على يديه وأحببت مرونته وسعة أفقه، أنه مخلص أحسبه على خير ولا أزكيه على الله فهو حسيبه...
مرة أخرى أؤكد أنني لا أثق بما نقل عنه، ويبقى لدي خبر يحتمل الصدق وغيره ما لم يوثق من مصدر أطمئن له، ولكن هذا لا يعني أنني أنكر أمورا أعلم أن الدكتور العلواني يؤمن بها ويدافع عنها، وهي:
1- أن الشيخ لا يؤمن بأن للردة حد شرعي في الدنيا.
2- أنه لم يثبت في القرآن أي عقوبة للمرتد في الدنيا..
3- أنه وبشهادة علماء الحديث والسيرة الأثبات -بحسب رأيه- لم يصح أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أقام حدا على مرتد (انظر ص80 من كتاب العلواني: لا إكراه في الدين-إشكالية الردة والمرتدين...)
4- أفرد مبحثا من الفصل الثاني ليتناول وقائع الردة التي حدثت في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وهي أكثر من حوادث السرقة والزنا كما تبين لي من إحصائها، فذكر مثلا أبا جحش عبيد الله بن جحش –الزوج الأول لأم المؤمنين أم حبيبة-، والسكران بن عمر، وعبدالله بن سعد بن أبي السرح –وإن كان رجع للإسلام بعد الفتح-، وعبدالله بن أبي وكاتب بني النجار النصراني الذي أسلم وصار كاتبا للوحي ثم ارتد، وعبد الله بن أبي ومع ذلك فلم تقم الحجة على ثطبيق الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لعقوبة فيها في حين أنه لدينا عدد من الشواهد على عقوبات تتعلق بالسرقة والزنا.. (أتحفظ على كثير من شواهده لأن بعضهم لم يمكن الله منهم إلا بعد أن عادوا للإسلام فسقط موجب قتلهم، وبعضهم بالفعل كان قد صدر حكم القتل فيهم، وقال فيهم النبي صلى الله عليه وآله وسلم: اقتلوه ولو كان متعلقا بأستار الكعبة ، وإن كان يضعف من حجتي أن هؤلاء جميعا كانوا مرتدين ومحاربين معا، فهل قتلوا لكفرهم أم لحرابتهم؟ مسألة تقبل الاختلاف)
5- توقف عند بند من صلح الحديبية: (من جاء قريشا ممن مع محمد لم يردوه عليه) فهل يقبل النبي صلى الله عليه وآله وسلم بشرط يخالف حدا من حدود الله لو كان في الواقعة حدا شرعيا؟
6- الشيخ العلواني أعلن في كتابه استغرابه من كون الترابي الذي أعلن موقفه المنكر لشيئ اسمه (حد الردة) وسطر هذا في كتبه، لم يقف موقفا شجاعا في قضية اغتيال محمد طه بالسودان حين اتهم بالردة أبان عهد النميري مع أنه –أي الترابي- كان نائبا عاما يومها، وبرأيي أن النائب العام محكوم بقانون للدولة ولا ينفذ ما يدور برأسه من قناعات، فبوعائشة مثلا ومع أنه محام متدين غير أنه لن يحامي بالشريعة التي يؤمن بها، وإنما بالقوانين البحرينية الأقرب للعلمنة..
7- كما أبدا الشيخ استغرابه من فتوى الغزالي بردة فرج فودة وقال: القضية عنده فقط -أي الغزالي- أن من يريق دم فوده إنما هي الحكومة وليس آحاد الأشخاص ...لا أكثر، ولكنه لم يشر في كتابه لهذه الشهادة التي نقلت عنه من أنه سربها في برنامج الدريم، وهي التي تقول بأن الغزالي أسر له بأنه مؤمن بأن فودة غير مرتد!!!
8- الشيخ العلواني أيضا طرح في كتابه إنكاره لردة نصر حامد أبو زيد ونوال السعداوي، بل نقل عنها شهادة في أمريكا تنتصر للإسلام اغرورقت لها عيونه كما يقول في كتابه!
9- ما نقل عن الشيخ الغزالي –فيما لو صح- فهو ينقض ما استنتج منه، فهو يرى أن هؤلاء الشباب طيبون وأنهم لا يستأهلون القتل، ولو كان يعتقد أن قتل فودة جريمة لما قال عنهم طيبون، بل مجرمون يستحقون القصاص، ويبقى أن حديثه عن طيبتهم –إن صح- إنما يثبت رأيه الأصلي بأن قصارى جريمتهم افتئاتهم على حق السلطة في تنفيذ الحكم لا أكثر
10- الدكتور العلواني وبعيدا عن حد الردة يتعامل مع حال المرتدين بطيبة مبالغة، وينسى أساليبهم الملتوية التي حكى القرآن عن بعضها في قوله سبحانه: {وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }آل عمران72 ولو أنه تتبع سلوكهم المنافق والملتوي، وصيحاتهم التي تستصرخ الإسلام آنا وتهين أقدس ما فيه آنا آخر لعلم أن هؤلاء لا يختلفون كثيرا عن الحكم الذي كان يعلنا إياه أثناء الطلب على يديه بأن من أنكر آية من كتاب الله واحدة، أو استهزأ بمقدس واحد، أو سفه حكما شرعيا قطعيا واحدا، لا يمكن أن يصنف خارج دائرة الردة، بغض النظر عن إشكالية: هل للردة عقوبة دنيوية أم لا
واسلموا جميعا لود واحترام(f)
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - يجعله عامر - 08-01-2007
Array
رحم الله الغزالى الذى لو كان حيا ما جرؤ احد الفئران على الخروج من جحره والتقول عليه مطلقا
أتعلمون أن الغزالى عندما مات دخلوا عليه فوجدوا صحيح البخارى على صدره؟؟؟ كان يطالع كلام المصطفى فتوفاه الله على تلك الحال
وما كان رجل سلطة وما كان رجل مال ومؤلفاته تشهد باستنارة حقيقية غير ما نسمعه من "مستنيرى آخر زمن"
رحم الله الغزالى
[/quote]
1- ضحكتني كتير يا حامد لسه الناس بتتلخبط في محمد الغزالي وابو حامد الغزالي يمكن زلة لسان منك
.........................
2- اعتذر :emb:عن أي خطأ ورد في كلامي الاول .
........... دمتم طيبين
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - النجم اللامع - 08-01-2007
اعتقد ان رد عزيزنا ابو عائشة يوضح السبب الذي يجعلنا نطالب بابتعاد رجال الدين عن السياسة...
مشكلة العقل العربي انه يعامل رجل الدين على انه ملاك بجناحين ويرفض لصق اي نقيصة به ويميل مباشرة لتصديقه وتكذيب الآخرين مهما كانت الأدلة دامغة بل يرفض التهمة من اساسها..ويكون دليل النقض دائما ان الشيخ لا يكذب والشيخ لا ينصب والشيخ لا يسرق فاذا الشيخ معصوم عن الخطأ..
وهذا يختلف عن تعامل الغربيين مع رجال الدين حيث انهم هناك بشر عاديون يصيبون ويجرمون ويحاكمون ويعاقبون ايضا..
القصة المروية عن الشيخ الغزالي منطقية في رأيي..
واعتقد ان اي شيخ في مكانه سيتصرف نفس التصرف..
وهو الرأي القائل ان الغزالي وجد ان فودة مات وان من قلته رجال مخلصون وبالتالي تنجيتهم من الإعدام اهم من الدفاع عن فرج فودة (الفاسق في رأيهم على اقل تقدير)..
على فكرة ليس الشيخ العلواني فقط من انكر حد الردة..بل قرأت مقالا للشيخ راشد الغنوشي ينكره ايضا..
بس العقل المسلم والعربي خصوصا مقتنع بحد الردة حتى لو انكره كل مشايخ الأرض وذلك بسبب تعصب العقل العربي..
والدليل انه حتى في باقي الأديان والمذاهب في المنطقة يتم قتل من يترك دينه بغض النظر عن وجود سبب ديني ام لا..
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - بوعائشة - 08-01-2007
سادتي،
استاذنا الكريم اسماعيل احمد(f)
صديقنا العزيز النجم اللامع(f)
لست في معرض الرد جوابا على حد الردة الذي أجمع عليه المسلمين سنة وشيعة وخوارج ووو، إنما كان الرد على ما اعتقدته افتراء على شيخنا الغزالي رحمه الله، فالعلواني يتقول على شخص ميت لا يملك الدفاع عن نفسه ولمعرفتي بالشيخ الغزالي رحمه الله من خلال كتبه التي تملأ مكتبتي الصغيرة ودرايتي بأنه لا يمكن أن ينكر أمراً هو من المعلومات من الدين بالضرورة، فضلا من أنني لا أعرف فرج فودة والسبب صغر سني عندما قتل، ولكني استغربت كلاما من شخص ما كان ليقوله لو كان الرجل حيا، فحينها يجوز أن يكتب الشيخ الغزالي كتابا في الرد على العلواني، هذا والله اعلى واعلم.
:redrose:
عين الله و شهادة محمد الغزالي . - النجم اللامع - 08-01-2007
كلمة اجماع كلمة كبيرة جدا يا ابو عائشة..يعني لو قلت الغالية لقلت لك نعم..
كثير من علماء المسلمين يسيرون في احيان كثيرة على هوى البشر..
يعني على سبيل المثال قيادة المرأة للسيارة في السعودية عليها اجماع في تحريمها (لاحظ تحريمها)..
وتعتبر في حكم الاجماع هناك..
وكل من يحاول ان يخرج عن الاجماع لا يرحم..
حتى عائض القرني مع شهرته حين ادلى من سنتين بتصريح ان حكم قيادة المرأة للسيارة غير موجود في القرآن قامت الدنيا ولم تقعد عليه حتى خرج واعتذر علنا وقال انه فهم خطأ وانه لا ينكر "حرمة" قيادة المرأة للسيارة..
وكل هذا الكلام عن امر مبارح شرعا في كل البلاد الإسلامية..
دليل حد الردة هو حديث "من بدل دينه فاقتلوه"..
والغنوشي فصل رأيه في الحديث مع كثير من الأدلة..
وكلامه هو ما يجب الحكم عليه وليس التقليد الأعمى مثل القرود..
بالنسبة للكلام عن الغزالي ربما لم يكن علواني يريد احراج الشيخ الغزالي في حياته مثلا..!
او كان عنده تفكير معين وغير رايه..
او وجد ان عرض تلك القضية اليوم في صالح الأمة مع موجة التكفير واعداد المجانين التي تزيد يوما بعد يوم..
يعني هل ما قاله الغزالي اهم ولا انه يطلع واحد اهبل مجنون ليقتل شخصا لمجرد انه قرر تكفيره..؟