خليني امشي معك واحدة واحدة..

تقول انه الشيعة في العراق وجدوا انفسهم يا حرام امام الاحتلال الأمريكي للعراق دون ان يكون لهم يد فيه..

ذكرت سطوة صدام كما تسميها..
ونسيت انه كان في لبنان وما زال في سوريا شيء اسمه سطوة الأسد ومن معه..
وبرغم ذلك لا ارى الشيعة في لبنان يعترضون على سطوة الأسد باعتبار ان هذه السطوة لمصلحتهم..
بل على العكس تماما..
السيد حسن نصر الله يسمي بلد كامل موجود قبله وقبل صديق الأسد بسوريا الأسد..!!
ما رأيك ان اسمي لبنان باسم لبنان الحريري..؟
على الأقل الحريري منتخب ديمقراطيا والأسد ليس كذلك..

نأتي على النقطة الثانية..
وهي ان الشيعة في العراق تعاملوا مع الاحتلال الأمريكي على انه امر واقع ولم يتعاملوا معه..
واعتقد انك اعرف مني بالاجتماعات بين قادة الشيعة في العراق والأمريكان قبل الغزو والمعلومات التي سربوها لهم والدعم الذي قدموه لهم على الأرض..
اعتقد انك تعرف ذلك ولا تحتاجني ان اقوله لك..
وكلنا نعرف جيدا انه في الوقت الذي كانت تنزل فيه القنابل على العراق كان شيعة العالم يحتفلون..
يعني هم رحبوا بالغزو وارادوه..
ولا حتنكر هذه كمان..؟

نأتي للنقطة الثالثة..
وهي حكاية ان الشيعة قاوموا الاحتلال..
من قاوم الاحتلال هو الجيش العراقي الموجود في الجنوب..
والشيعة لم يقاوموا احدا وفتوى السيستاني اشهر من نار على علم..

نأتي للنقطة الرابعة..
وهي حكاية الزرقاوي والخضراوي..
الجميع يعرف ان الشيعة دعموا الاحتلال وعملوا تحت رايته منذ اول يوم للاحتلال الأمريكي وقبل وجود لا زرقاوي ولا خضراوي..
صحيح كانت حجتهم هي البعثيين..ثم وجدوا حجة افضل..وهكذا تستمر الحجج..
وهم الحامي الأول لقوات الاحتلال..
يعني منذ اول يوم وهم يقبضون على من يقاوم قوات الاحتلال..
واظن هناك تصريحات كثيرة لهم تعتبر قتل قوات التحالف جريمة..

اما لبنان والحفرة الأمريكية..
فيمكنني ان اسأل اي حفرة..؟
يعني العراق الذي فيه 200 الف جندي امريكي هو امر واقع يجب التعامل معه واي علاقة بين الحكومة اللبنانية وامريكا دون وجود جندي امريكي واحد ودون ان تستفيد امريكا من لبنان شيئا هو حفرة امريكية..
سأقول لك ما هي الحفرة التي تقصدها..
نزع سلاح حزب الله والمحكمة الدولية..
هذا هو بيت القصيد..
سلاح حزب الله او بمعنى اخر سلاح الشيعة في لبنان..
ولذلك يجب الدفاع عنه..

يعني باختصار كلامك عن نوعية الأهداف صحيح..
وهذه الأهداف هي وصول الشيعة للحكم..
سواء تحت الراية الأمريكية في العراق..
او ضد الراية الأمريكية في لبنان..

اما حكاية موقف السنة من العراق وايران..
فيمكنك عمل احصائية عن رأي السنة في اي حرب امريكية على ايران وسترى ان اغلبهم ضد هذه الحرب..
وانظر رأي السنة في دعمهم لحزب الله (بسبب عاطفي ودون تفكير) وستجد ان اغلبهم كان مع حزب الله في الحرب السابقة ومع حزب الله اليوم (انا اتحدث عن الشعوب وليس الحكومات)..

اما الشيعة فموقفهم في اغلبه ثابت..
مع امريكا في العراق وضد امريكا في لبنان والهدف دائما واحد..
وصول الشيعة للحكم..
غيره..؟

أخي النجم اللامع

تستطيع أن تفرض ما تشاء، وأن تستند على مصادرك وتبني عليها، هذا شأنك، لكن هذا لا ينفع في حاور هو عبارة عن تساؤلات تتناول وطنية الآخر، فهو يستدعي أن ندع جانباً أوصافاً كثيرة (لقد ارادوا الغزو) و(لقد رحبوا به) و(الجميع يعلم) و(أنهم يقبضون) ...

لاحظ أنني حتى الآن لم أستطع أن أقع على أي تساؤل موضوعي ، تطرحه بعيداً في مضمونه عن أفكار مسبقة أو إنطباعات شخصية.

هذا يعني، بكل بساطة، أنه قبل أن تأتينا حاملا أسألتك التي تشبه الإدانة، لا يضرك أن تتجرّد للحظة، وأن تتخلى مستقبلاً عن العموميات التي لا تفيد.

حينها (فقط ) يمكننا أن نورد إبلنا كما ينبغي. :)

الآن نأتي على ما عرضت واحدة، واحدة.

- ما موقف حزب الله المعلن من الحكومة العراقية الراهنة؟.

الجواب:

لا موقف معلن؛ لا بالتخوين، ولا بالقبول.

- ما هو سبب سكوته؟

الجواب:
لأن حزب الله في أجندته لا يتطرق إلى الحكومات العربية أصلاً بسلب أو إيجاب، لأن غرضه هو المقاومة، وحصر المواجهة لتكون ضد الإسرائيلي فقط.

حزب الله إلتزم بهذا النهج مع كثير من الحكومات العربية والتي اعتدت عليه حتى ، إلا من أصرت منها على إقحام نفسها في خط المواجهة معه، كالقذافي وصدام، فقد كان حزب الله يرد عليهما مهاجماً، في سياق الدفاع عن النفس.


هذا هو بيان موضوعنا الأساس: موقف حزب الله المعلن.



نأتي للمسألة العويصة التي دوّختكم كثيراً :)

بيّنتُ لكَ، في ردّ سابق، أن مقاومة الباغي، تارة تكون بالحل السياسي، وتارة تكون بالعملية الحربية.

وأن النبي (صلى الله عليه وآله) كان تارة يعقد المعاهدات مع المشركين وأعداء الإسلام، وتارة ينفذ قوله تعالى (واقتلوهم حيث ثقفتموهم) ، فهل توافق على هذا؟


بداية الحرب، كان الجلبي ومعه كثير من المتأمريكن (شيعة وسنة) يطلبون من الأمريكي دخول العراق.

دعني أطعمك من نافل القول:

اليوم، هناك سعوديون: شيعة ليبراليون من الشرق، وسنة من رجالات الحجاز، يطالبون بتفعيل الإنموذج العراقي في السعودية.
بعضهم يقف على باب الكونجرس الأميركي مستصرخا: خلصونا من اعداء الديمقراطية.

خوّنهم، وأنا معك من المخوِّنين. (بالكسر)

على أن يكون تصنيفك هذا محصوراً في رفض المبدأ، لا أن تصنف الناس بشكل قطيعي تعميمي الشيعة الخونة .. الليبراليون الصهاينة...

ولا يضر، أيضاً، أن تجد لهم بعض العذر، فهذا ليس وطننا نحن فقط ، أنا و أنت، فقط ؛ بل إنه أيضاً وطنهم .. ومن حقهم، أيضاً، أن يروا كيف خلاصه .. ومن حقنا، جميعا، أن نختلف. (f)

- تحدثتَ عن فتوى السيستاني.

سأكلفك بأمر، طالما أنك تتحدث عن بديهيات.

أريدك أن تأتي بفتوى السيستاني (أطال الله في عمره) التي تتحدث عنها، واشرح، وحلل، لنا، كيف أنها تقول:
رحبوا بالمحتل.

يكفي أن تثبت أن السيستاني ، وهو مرجع تقليد شيعي كبير، طلب من أتباعه أن يحفلوا بالمحتل، لأقول لك: بلى كلنا، نحن أتباع السيستاني، خونة.!

أتوقع بالطبع أن لا تكون أدلتك صورة لسيدة مسكينة فقيرة تقدم وردة للجندي الأمريكي، ولا شابا بائساً متعباً يقبل جنديا أمريكياً، ولا صاحب عمامة غمر (لاوزن له) يتقدم راكعا للأمريكي.

لاحظ أنني، حتى الآن، أطلب منك أن تأتي بدليل واحد على أن الشيعة (كذا بمجموعهم) و(كما قررتَ في ردك) قد حفلوا بالمحتل.

الفرق هنا أن القبض على صدام قد أبهج كل من عانى من ظلمه وجبروته، ويمكنك فهمه في السياق الذي جاء في قصيدة للشاعر العراقي أحمد مطر عن حبيب الملاعين، وانا هنا أقتبس، وناقل الكفر ليس بكافر :) :

(هل نأسى لعاهرة [صدام] إذا كان غريمها القوّاد [أمريكا]؟)

إذن، نحن فرحين بخلاصنا من العاهرة، لكن هذا لا يعني أننا راضين عن القوّاد.!

ومن هذا نخلص إلى نتيجة: أن كثيراً من العراقيين ينظرون إلى أنه ليس من مصلحتهم مقاومة [القواد]. بل يرون أن تقوم دولة يستتب فيها الأمن، على أن يلزموا الأمريكي [القواد] بما ألزم به نفسه: أنه أتى لنشر الديموقراطية، ولتأييد قيام حكومة تمثل الشعب العراقي.

هذا، عندي، إسمه:خيار سياسي، أو حل سلمي، أو الهدف الآني، أو المرحلية....

ولا يمكن أبداً أن نسميه: عمالة، خدمة المحتل، الإحتفاء بالغزاة...


قد تتفق مع هذا الطرح، وقد تختلف معه، لكن رجاءا، يعني، لستَ مضطراً لتخون، ولتراهن على وطنية أحد في هذا المجال، لأن هذا الوطن هو، إن شئت، للجميع. (f)


سؤالك عن حكومة السنيورة، في سياق مقارنتها مع الحكومة العراقية، يستدعي سؤالا آخر سابق له:
ماذا كان عنوان الهجمة الأمريكية - الإسرائيلية على لبنان؟ وماذا كان أهدافها؟ وما كان موقف حكومة السنيورة؟

على ضوء هذه التساؤلات يمكنك أن تتوصل للإجابة بنفسك.

دعنا نضع سؤالا أخطر:
ماذا يعني أن ينتقد زلامي قوات الأمن العراقية التي يقودها الشيعة وهو من المفترض أن يكون ممثلا لحكومته في حلفها مع الشيعة ، في المقابل، نرى مجلساً إسرائيليا مصغراً قبل يومين لبحث كيفية دعم حكومة السنيورة؟

في الحالة العراقية، العلاقة مريبة بين الطرفين، الحكومة العراقية والأمريكي، فالأخيرة ترى إلى أن من ضمن الأولى من يسعى إلى إحياء مشروع إيراني مساوق لمشروعها في العراق.

وفي الحالة اللبنانية، نرى دعماً مطلقاً لحكومة السنيورة دون مواربة.


في الحالة الأولى لم يكن هنالك أي مجال لأية تسوية داخلية قبيل الحرب، كون صدام كان يستبد بالجميع، ويحكم بالحديد والنار، أما في الحالة الثانية، فالخيار الديمقارطي ميسّر.

في الحالة الأولى، رغب كثير من العراقيين بإزاحة صدام عن حكمه ولمّا يقدروا، وفي الحالة الثانية، رغب الكثيرون بخروج السوري من لبنان، وقد حصل ذلك.

في الحالة الأولى، كان الأمريكي يواجه صدام الذي كان يستقوي على شعبه، وفي الحالة الثانية كان الأمريكي والإسرائيلي يواجهون حزب الله الذي سخر سلاحه للدفاع عن لبنان لا ليقاتل به أشقاءه في الوطن.

نأتي الآن لأسئلة طرحها الأخ أبوخليل بصياغته، وهي مشروعة، ومقابلة لأسألتك، طالما انك ترغب في ان تنحو بالحوار هذا المنحى، وسأعيد لك صياغتها بنفسي:

هناك قواعد أمريكية في أكثر من بلد عربي.

معظم الحكاما لعرب هم عملاء للأمريكي، ولفترض أن الحكومة العراقية مثلهم عميلة، لا فرق، السؤال:
لماذا لا يقاتل السنة الأمريكان في بلدانهم؟
لماذا لا يثور السنة على حكامهم الذين يوالون أمريكا؟
لماذا يسكت الاردنيون والمصريون والسعوديون والقطريون والكويتيون (السنة) عن حكامهم؟

لماذا لا يثوروا على الظلم وعلى تكميم الافواه؟

لماذا لا ينتفض السنة ضد الإسرائيلي الذي يحتل فلسطين؟

.... ولقد إقتطعتُ من وقتي لأكتب لك، ولغيرك، متوسماً فيك إمرئاً عاقلاً، فهلا أجبتني عن هذه الأسئلة دون مراوغة (f)

بداية كل التحية للزميل عوليس و ليسمح لي بالتعليق على مقتطفات مما أقتطعه من وقته وجهده مع تقديري الشديد لذالك (f)

اقتباس:  عوليس   كتب/كتبت  
أخي- ما موقف حزب الله المعلن من الحكومة العراقية الراهنة؟.

الجواب:

لا موقف معلن؛ لا بالتخوين، ولا بالقبول.

- ما هو سبب سكوته؟

الجواب:
لأن حزب الله في أجندته لا يتطرق إلى الحكومات العربية أصلاً بسلب أو إيجاب، لأن غرضه هو المقاومة، وحصر المواجهة لتكون ضد الإسرائيلي فقط.

حزب الله إلتزم بهذا النهج مع كثير من الحكومات العربية والتي اعتدت عليه حتى ، إلا من أصرت منها على إقحام نفسها في خط المواجهة معه، كالقذافي وصدام، فقد كان حزب الله يرد عليهما مهاجماً، في سياق الدفاع عن النفس.

هذا غير صحيح .. حسن نصر الله يقول على ملك الأردن عبد الله الثاني (جماعة امريكا) في الوقت عينه لا يطلق مثل هذا التوصيف على أي من وجوه الحكومة العراقية الكالحة !!!

ثم أنه عندما يتحدث عن سوريا فهو يختزلها بدكتاتوريها و يقول (سوريا الأسـد) و كم آلمت هذه الكلمة كل ضحايا هذا النظام الإستبدادي, لأنها صدرت من شخص عزيز جداً على قلوبهم في مواجهة الصهاينة .. و هنا أسجل نقطة أيضاً عن موقف الشيعة أنفسهم من النظام السوري ؟؟؟ هو طبعاً موقف رغبوي فئوي شعوبي لا يقيم وزناً للمعاناة الانسانية لآلاف ضحايا الإضطهاد البعثي! بل ما يهم هو تلك البرغماتية في أن يكون عوناً للثورة الخمينية و الغريب أنها قامت ضد الظلم و الاستبداد و ديكتاتورية الشاه! و في الوقت عينه تقيم أكبر العلاقات و التحالفات في المنطقة مع النظام الديكتاتوري الاستبدادي مع علمهم طبعاً بذالك !!

اقتباس:  عوليس   كتب/كتبت  
ومن هذا نخلص إلى نتيجة: أن كثيراً من العراقيين ينظرون إلى أنه ليس من مصلحتهم مقاومة [القواد]. بل يرون أن تقوم دولة يستتب فيها الأمن، على أن يلزموا الأمريكي [القواد] بما ألزم به نفسه: أنه أتى لنشر الديموقراطية، ولتأييد قيام حكومة تمثل الشعب العراقي.

هذا، عندي، إسمه:خيار سياسي، أو حل سلمي، أو الهدف الآني، أو المرحلية....

ولا يمكن أبداً أن نسميه: عمالة، خدمة المحتل، الإحتفاء بالغزاة...

ألا يعني هذا تسليماً بالمشروع الأمريكي و أجندته و التماهي معه !!.. أجبروه على أن يلزم نفسه بما ألزم نفسه ..!! أين ممانعة هذا المشروع الأمريكي و مواجهة هذا المخطط كما يشاع في لبنان اليوم ؟

ثم هل ألزم نفسه هذا المحتل الأمريكي بقضية مثل أسلحة الدمار الشامل التي كانت ذريعة هذا العدوان !!

لما لم تجبروه على ذالك أيضاً .. ألم تضح الكذبة بعد !! حتى نتركه ليزم نفسه ثانية بعدما فشل بالأولى !! طبعاً معسولة بعبارات مسبقة الرقع عن الديمقراطية و الحرية و حقوق الإنسان و قد رأينا ما رأينا من أهوال أبو غريب !! ثم ماذا بعد قضية أسلحة الدمار الشامل و أبو غريب .. في انتظار الوعد الديمقراطي الصادق المنبعث من سرداب المشروع الأمريكي الوراق المنتظر !!!

مرحبا أخي شيشكلي

(حزب الله إلتزم بهذا النهج مع كثير من الحكومات العربية والتي اعتدت عليه حتى ، إلا من أصرت منها على إقحام نفسها في خط المواجهة معه، )
لا أعلم حقيقة أن السيد حسن سمى بالإسم ملك الأردن وقال بأنه من جماعة أمريكا، ومع ذلك فإن ملك الأردن لم يخرج من دائرة توصيفي (أقحم نفسه في خط المواجهة مع حزب الله).


أما إلزام الأمريكي بما يدعيه، فليس فيه تماهي مع مشروعه، وإنما مجرد إستعارة عنوانه المزعوم لإقتناص فرصة جيدة كفيلة بترتيب البيت الداخلي العراقي، والذي مازال ينتظر من عقلاء الوطن أن يتلاحموا وأن يتكاتفوا، وهو ما يبدو صعباً حتى وقت قريب، بسبب التحزبات حتى بين ابناء الطائفة الواحدة.

أما الممانعة، فهي تكون بموازين منطقية، يعني ليس من المنطقي أن نرفض اي شيء لأنه ربما يكون مفيداً لاميركا. فلو نجحت حسابات الأطياف العراقية الممثلة سياسيا في مشروع الدولة الديموقراطية، فهذا هو المطلوب، وإن كان سيفيد أميركا بشكل مباشر أو غير مباشر.

هذا يعني أن إستقرار العراق يأتي في المقام الأول. لأنني وكما ذكرتُ في رد سابق، وأعتذر عن تكراره، لا يوجد شيء إسمه جهاد لأجل الجهاد، وإنما الطريق يكون صوب ما فيه مصلحة.

المشكلة في العراق، أنه في ظل غياب الدولة، والأمن، وإشاعة الفوضى، والمقاومة غير المنظمة، سيكون الخاسر الأكبر هو العراق.

ودليلي هو لبنان.
كان متعدد الجبهات ، فاحترقت لبنان بأكملها,
الآن
مقاومة واحدة، منظمة، متماسكة.
والنتيجة،
قوة دفاعية ليست هينة.

وهذا غير ممكن في الحالة العراقية .. الشيعي ضد السني، والعكس بالعكس. لا مفر إذن، برأيي، من الخيار السياسي.

هذا بالطبع رأيي الشخصي، ربما يتجاذبه أخذا ورداً الفرقاء العراقيون، ولكنني اتمنى أن يجد كل واحد منا العذر للآخر، نحن على الأقل، البعيدين عن مراكز القرار، وعن ساحة الصراع، فكلنا نعمل، وكلنا نهتم بأمورنا اليومية.

لن اطيل ساكتب عدة نقاط فقط..

ذكر الأخ شيشكلي عدة نقاط خاصة حديث حزب الله عن ملك الأردن ورئيس مصر بل وصدام نفسه في عدة فعللت ذلك بانهم وضعوا انفسهم في موقع مواجهة مع حزب الله..!
اذا افهم ذلك ان المقياس هو الموقف من حزب الله وليس العلاقة مع امريكا وغيرها..؟؟
ثم هل صدام وضع نفسه في موقع مواجهة مع حزب الله حتى يهاجمه حسن نصر الله..؟

ثم قلت ان المقاومة في العراق غير منظمة وتضر بالعراق والمقاومة في لبنان منظمة..
من قال ذلك..؟
المقاومة في لبنان محصورة على الشيعة فقط دون غيرهم..؟
فاين التنظيم والإجماع الوطني الذي تتحدث عنه..

ثم جئت بالمصيبة التقيلة..

حكومة امريكا تدعم حكومة لبنان..
بينما العلاقة بينها وبين حكومة العراق علاقة مرتبكة..

بعد اذنك ثواني حروح اضحك وارجع تاني..:lol:

صحيح ان حكومة امريكا تقول انها تدعم الحكومة اللبنانية..
ولكنها لا تفعل ذلك سوى بالكلام..

اما في العراق فامريكا تدعم الحكومة العراقية باكثر من 200 الف جندي امريكي..
وتحمي رجالها في المنطقة الخضراء..
وبوش يقول عن المالكي انه "رجلنا" في العراق..
ويسمي الحكيم بحليفنا في العراق (شفت صورهم مع بعض يجننوا يا اخواتي :lol: )
ووسائل الإعلام الأمريكية كلها تسمي الشيعة الحاكمين بحلفائنا في العراق..

ثم يطلع انه امريكا تدعم الحكومة اللبنانية بينما علاقتها مع الحكومة العراقية غير واضحة..
غير واضحة..!!!!!
عن جد عم تحكي..؟ :lol:

وبعدين انتم مش من جماعة الديمرقراطية..؟
ما حكومة السنيورة منتخبة ديمقراطيا..
انتم مش من انصار المقاومة السلمية..؟
طيب ما حكومة السنيورة تقاوم سلميا..
لماذا تريدون اسقاطها..

وبعدين انا لم يكن مقصدي حزب الله فقط انا اقصد الكثيرين ممن "يدعون" معارضة امريكا في لبنان ثم يأخذون رامسفيلد وكافة رجال امريكا بالحضن في العراق..:bisou:

على فكرة عندي صديق امريكي من جماعة معارضة الحرب سأقول له حكاية انه امريكا تدعم الحكومة اللبنانية بينما علاقتها بالحكومة العراقية علاقة مرتبكة..
بس لو مات من الضحك انا احملك كامل المسؤولية..:lol:
خصوصا انهم يتحدثون في نشراتهم على حكومة "الدمى" العراقية..وساقترح عليهم بعد ان وضحت لي الموضوع جزاك الله خيرا ان يغيروها الى حكومة العلاقة "المرتبكة" العراقية..:lol:

تفتكر ممكن يكون صديقي الأمريكي ناصبي..؟ :)

طبعا ناصبي

مش أمريكي

وبيكره الإمام علي؟ :lol:


بالنهاية هذه هي قراءتي للحدث

قد تتفق معها وقد تختلف،لكنك ترى انني أفردتُ لك مساحة خاصة للحوار، واعطيتك الإهتمام الكامل, فيما لم تكلف نفسك عناء إجابة أي سؤال موجه لك بالمقابل.

مازلت بإنتظار جوابك عن سكوت السنة عن المخازي التي تحصل في بلدانهم، وسكوتهم عن الحكام الذي يعملون خدمة للأمريكي بما فيهم حكومة العراق (هذا لأرى ما سيكون جوابك)؟

سأعتبر أنك لم تنتبه إلى السؤال في المرة الأولى، وها أنا ذا قد أعدته عليك، فهلا أجبت دون مراوغة؟ (f).

بالمناسبة بقيت شبهة لم تلقى جواباً.
طرحها الاخ شيشكلي

السيد حسن يقول (سوريا الأسد)

والمسألة ببساطة هي أدبيات سياسية.

على رأي المثل:
إذا حاجتك عند الكلب قل له يا سيدي.

يعني لا نتصور عاقلا يطلب من السيد حسن أن يقول لحليفه السوري أيها البعثي الكافر، إلا إن كان أصلاً ضد مبدأ التحالف نفسه، وهذا ليس موضوعنا.



يعني السنيورة يأخذ العمة كوندو بالأحضان (زي العسل) لكن (سوريا الاسد) هي إهانة للشعب السوري؟

طيب ليش...؟ :)