لا أعرف أين ذهب زميلنا أبانوب !!!

الزميل العزيز ابراهيم

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
وأنا إبراهيم عرفات كمسيحي أؤمن أن اختيار البابا يكون من قبل الله مثل اختياره للأنبياء.  

هل معنى هذا أن كلمة البابا أمر لا يرد لأنك كمسيحي تؤمن أنها من عند الله لأداء رسالة يريدها الله

و أرجو أن توضح لي هل هذا الأمر ينطبق على البابا وحده أم على بقية الأباء ؟

خالص تحياتي

عزيزي Show-time:

قرأت ردك وتبسمت في نفسي وقلت لنفسي: كفاك حفر توقع فيها نفسك يا إبراهيم. الحقيقة أني أرى أني غير كفؤ للرد على سؤالك وهناك ممن هم أكثر خبرة مني في الرد على سؤالك. سؤالك مهم ولكني بصراحة جاهل في هذه الأمور ولا أفقه فيها كثيرا. نتمنى أن نراك قريباً في ساحة قرأت لك ونتعرف على عالمك الفكري. ودمت سعيداً متألقاً.

(f)

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
قرأت ردك وتبسمت في نفسي وقلت لنفسي: كفاك حفر توقع فيها نفسك يا إبراهيم. الحقيقة أني أرى أني غير كفؤ للرد على سؤالك وهناك ممن هم أكثر خبرة مني في الرد على سؤالك. سؤالك مهم ولكني بصراحة جاهل في هذه الأمور ولا أفقه فيها كثيرا. نتمنى أن نراك قريباً في ساحة قرأت لك ونتعرف على عالمك الفكري. ودمت سعيداً متألقاً.

الزميل العزيز ابراهيم

أظنك من القلائل هنا الذين يستحقونها عن جدارة :97:

و ننتظر العزيز أبانوب فهو القائل و ربما استطاع أن يفيدنا بشئ

خالص التحيات

أخونا العزيز ابراهيم .. لابد لأى بابا أن يكون له إحتكاك بالسياسة .. هذه هى طبيعة الحياة .. ونحن نصلى فى القداس الإلهى من أجل الرؤساء وكل من يتولى أمر وسلطة فى مصر أن يوليه الله علينا بالصلاح ونعتبره مولى من قبل الله لأجل فعل الصلاح .

لو كانت مطالبة الكنيسة وقداسة البابا بمطالب للأقباط سياسة .. فلابد أن يتورط فيها قداسة البابا .. من يطالب بحقوقنا إن لم يطالب بها قداسة البابا والكنيسة ويجب أن يكون لهما علاقات طيبة بقدر الإمكان بكل المسئولين .. وأنت تعرف أنه لو سكتت الكنيسة عن حقوق المسيحيين فستكون العواقب وخيمة .. فللأسف المسئولين فى مصر يخافون ولا يختشون .

لو سكت قداسة البابا والكنيسة عن تجاوزات السادات لكانت العواقب وخيمة ..

رأى الأخ وضاح رؤى ورأيك بالنسبة لقداسة البابا شنودة قد يشارككم فيه بعض الأٌقباط الأرثوذكس الذين قابلتهم - للأسف - ورددت عليهم كما أرد عليكم الآن .. وكان هؤلاء يحملون لقداسة البابا مشاعر سلبية للغاية بسبب عزله لأسقف إيبارشيتهم .. وهذه طبيعة العلاقة بين البعض وكل صاحب سلطة .. فصاحب السلطة يجب أن يكون حازماً ولكن البعض لا يعجبهم هذا .

مما لا شك فيه أن هناك بعض الكهنة والأساقفة لهم تجاوزات فنحن بشر مهما بلغنا من رتبة كهنوتية .. ولكن على الأب البطريرك أن يتحمل مسئوليته ويكون حازماً لئلا يفلت العيار .

قد نختلف وقد نتفق فى هذا .. ولكننى أثق كثيراً فى حكمة قداسة البابا .. ولا أنكر أن يكون له أخطاء فنحن كما قلت بشر ولا يوجد على ظهر البسيطة كما تعلم بشر معصوم من الخطأ حتى لو كانت حياته يوماً واحداً على الأرض .

بالنسبة للأب متى المسكين فمن الغريب حقاً أن يكتسب عداوة بطريركين متتاليين شهد لهما الجميع بالقداسة .. فهل العيب فيهما أم فيه ؟

الأب متى المسكين حاول أن يكون له دور فى الكنيسة ولم يريد الله له .. فقد يكون هذا قد ترك فيه مرارة أدت إلى تعامله بتلك الحساسية مع قداسة البابا شنودة ..

أما مسألة حرق كتب الأب متى مسكين فما أعلمه أن كتبه ممنوعة نظراً لوجود بعض اللغط العقائدى فيها وليس لعداوة قداسة البابا له .. هذا ما أعلمه على الأقل .


أما بالنسبة للزميل العزيز شوتايم .. فمسألة إختيار البطريرك تكون أولاً بتزكيات من الشعب والأراخنة (كبار القوم) ورجال الدين ويكون العدد كبيراً من المزكين يتم أخذ الأصوات فى المجمع المقدس ليتم تصفيتهم الى خمسة أفراد فقط يعقبه عقد ما يسمى بـ "القرعة الهيكلية" .. حيث تقام صلوات بطقوس معينة ويتم وضع خمس أوراق بخمسة أسماء المرشحين على المذبح وفى نهاية الصلوات يقوم طفل بسحب ورقة ويكون هذا الإسم هو المختار من قبل الله ..

ومسألة القرعة الهيكلية ليست بدعة ولكنها شئ معروف فى الكتاب المقدس وقد أخذته الكنيسة عن الكتاب المقدس سواء فى العهد القديم أو الجديد :


يش 18:
8 فقام الرجال وذهبوا.واوصى يشوع الذاهبين لكتابة الارض قائلا.اذهبوا وسيروا في الارض واكتبوها ثم ارجعوا اليّ فالقي لكم هنا قرعة امام الرب في شيلوه.
9 فسار الرجال وعبروا في الارض وكتبوها حسب المدن سبعة اقسام في سفر ثم جاءوا الى يشوع الى المحلّة في شيلوه.
10 فالقى لهم يشوع قرعة في شيلوه امام الرب وهناك قسم يشوع الارض لبني اسرائيل حسب فرقهم
11 وطلعت قرعة سبط بني بنيامين حسب عشائرهم.وخرج تخم قرعتهم بين بني يهوذا وبني يوسف.



أعمال 1:
23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.
24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايا اخترته.
25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه.
26 ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا

العزيز أبانوب شكرا للاستجابة

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
أما بالنسبة للزميل العزيز شوتايم .. فمسألة إختيار البطريرك تكون أولاً بتزكيات من الشعب والأراخنة (كبار القوم) ورجال الدين ويكون العدد كبيراً من المزكين يتم أخذ الأصوات فى المجمع المقدس ليتم تصفيتهم الى خمسة أفراد فقط يعقبه عقد ما يسمى بـ "القرعة الهيكلية" .. حيث تقام صلوات بطقوس معينة ويتم وضع خمس أوراق بخمسة أسماء المرشحين على المذبح وفى نهاية الصلوات يقوم طفل بسحب ورقة ويكون هذا الإسم هو المختار من قبل الله ..

ومسألة القرعة الهيكلية ليست بدعة ولكنها شئ معروف فى الكتاب المقدس وقد أخذته الكنيسة عن الكتاب المقدس سواء فى العهد القديم أو الجديد  

أعمال 1:
23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.
24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايا اخترته.
25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه.
26 ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا

هل معنى هذا أن كلمة البابا أمر لا يرد لأنك كمسيحي تؤمن أنها من عند الله لأداء رسالة يريدها الله

و أرجو أن توضح لي هل هذا الأمر ينطبق على البابا وحده أم على بقية الأباء ؟

شكرا لك

الزميل العزيز شوتايم .. ليس البابا منزه عن الخطأ .. وقد يتم مراجعته وقد يتم عزله إذا خرج عن قوانين الكنيسة أو سقط فى بدعة أو خلافه .. ليس فى المسيحية إنسان معصوم من الخطأ أو مبشر بالجنة .. بولس الرسول الذى رأى إعلانات سماوية يشيب لها الولدان كان يقول أقمع جسدى وأستعبده لئلا بعدما بشرت الآخرين أكون أنا نفسى مرفوضاً .. شاول الملك الذى إختاره الرب ملكاً على إسرائيل رجع الله فرفضه عندما أخطأ فى حق الله .

وهكذا .. البابا مختار من قبل الله لأداء رسالة معينة فإن أحسن أدائها نال الطوبى وإن أساء نال الطوبة .

فكر و أدب




الأب‏ ‏متي‏ ‏المسكين‏ ‏في‏ ‏المجلس‏ ‏الأعلي‏ ‏للثقافة






تقام‏ ‏مساء‏ ‏الثلاثاء‏ (31 ‏أكتوبر‏) ‏ندوة‏ ‏بعنوان‏ ‏الأب‏ ‏الروحاني‏ ‏متي‏ ‏المسكين‏ ‏يديرها‏ ‏ويتحدث‏ ‏فيها‏ ‏الأستاذ‏ ‏الدكتور‏ ‏عاطف‏ ‏العراقي‏,‏ويشارك‏ ‏في‏ ‏المناقشة‏ ‏كل‏ ‏من‏:‏الدكتورة‏ ‏زينب‏ ‏الخضري‏,‏والأساتذة‏:‏كمال‏ ‏زاخر‏ ‏موسي‏ ‏وعايدة‏ ‏نصيف‏ ‏وفايز‏ ‏فرح‏.‏
تقام‏ ‏الندوة‏ ‏الساعة‏ ‏السادسة‏ ‏تحت‏ ‏رعاية‏ ‏لجنة‏ ‏الفلسفة‏ ‏بقاعة‏ ‏المؤتمرات‏ ‏بالمجلس‏ ‏الأعلي‏ ‏للثقافة‏.‏
http://www.wataninet.com/article_ar.asp?Ar...ArticleID=10425

الزميل العزيز

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
.. وقد يتم مراجعته وقد يتم عزله إذا خرج عن قوانين الكنيسة أو سقط فى بدعة أو خلافه ..

البابا مختار من قبل الله لأداء رسالة معينة فإن أحسن أدائها نال الطوبى وإن أساء نال الطوبة .

ان كان البابا سيخرج عن قوانين الكنيسة فلماذا يختاره الله من الأصل ؟
ان كان مثله مثل أي شخص مسيحي على وجه الأرض يمكن أن يخرج عن قوانين الكنيسة أو يسقط في بدعة فلماذا تقولون أنه مختار من قبل الله .. ما فائدة ذلك اذا ؟
و معلومة أخرى لم تجبني عنها عزيزي أبانوب هل هذا الأمر ينطبق على البابا وحده أم على بقية الأباء ؟

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت ليس فى المسيحية إنسان معصوم من الخطأ أو مبشر بالجنة ..

و لو أنها خارج الموضوع ...

Luk 23:43 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ».

شكرا لك

عزيزى شوتايم .. ليس فى المسيحية إنسان معصوم من الخطأ ولا يوجد عندنا مبشرون بالجنة .. بل أعظم القديسين يظلون فى جهاد الى آخر ثانية فى حياتهم عالمين أنهم لن يكللوا إن لم يجاهدوا حتى النفس الآخير .

أما عن سؤالك فلماذا يختار البابا ما دام يعرف أنه سيسقط مثلاً .. فأجيبك بسؤال آخر فلماذا خلق الله الجنس البشرى ما دام يعرف أنه سيعانى كل هذه المآسى ويقتل بعضهم البعض ويرتكبوا كل تلك الموبقات .. البابا مكلف بوظيفة من الله وهى أن يكون وكيله على الأرض ليرعى قطيعه الصغير .. فإما رعاه بأمانة وإما إنحرف ولكل جزائه فى الدنيا والآخرة .. ففى الدنيا قد يقصف الله بطريركته سواء بالعزل أو الموت أو غيرها وفى الآخرة له عذاب أليم لأنه أؤتمن على كهنوت عظيم لم يقدره حق قدره .

وفى مثل الوزنات قال بطرس للرب يسوع هل قلت هذا المثل لنا أم للجميع .. فقال له السيد المسيح ما معناه أنه قاله للجميع أى للرعية وللرعاة .. الأب فى منزله له مسئولية عن زوجته وأولاده .. المدرس له مسئولية عن تلاميذه .. رئيس الدولة له مسئولية عن دولته .

وقد يكون بسماح من الله أن يأتى بطريرك منحرف لكى يتم غربلة الشعب بتلك التجربة القاسية أو ليعرف الشعب أنه لا يوجد كبير على الإنحراف أو السقوط .. وهكذا فكل الأشياء تعمل للخير للذين يحبون الله .

أما عن تلميحك بأن قول المسيح للص اليمين أنه سيكون معه اليوم فى الفردوس يتعارض مع قولى أنه لا يوجد فى المسيحية مبشرون بالجنة .. فأرد عليك وأقول أن تلك حالة خاصة .. الرجل يموت ويتوسل بقلب منسحق تائب الى إلهه المصلوب معه أن يغفر له وأن يذكره فى ملكوته .. نحن هنا أمام لص قضى كل حياته فى الخطية وتاب فى آخر لحظات فى حياته وأعلن إيمانه بإلوهية المسيح قائلاً "ملكوتك" للمسيح .. وهنا يقدم لنا السيد المسيح له المجد درساً فى أن الخطاة لهم فرصة للتوبة حتى آخر لحظة فى حياتهم مهما بلغت شرورهم وأن الله مستعد لقبول تلك التوبة ما دامت صادقة وعميقة من كل القلب .

ونجد أن السيد المسيح يقول للتلاميذ أنهم سيجلسون فى ملكوت الله على إثنى عشر كرسياً ويدينون أسباط اسرائيل الإثنى عشر .. وهنا تلك نبوة معناها ومغزاها أن المؤمنون سيدينون غير المؤمنين على عدم ايمانهم .. وأن اليهود الذين آمنوا من التلاميذ سيدينون اليهود ورؤساء الكهنة الذين رفضوا المسيح الحقيقى لشر وقساوة قلوبهم .

ويقول السيد المسيح ايضاً لا تفرحوا أن الشياطين تخضع لكم بل إفرحوا أن أسمائكم مكتوبة فى سفر الحياة .. وهنا يعطينا السيد المسيح تعليمه أن نؤمن بأننا ما دمنا سالكين حسب وصاياه غالبين الشيطان بقوته فأسمائنا تكون مكتوبة فى سفر الحياة .. وكما يقول السيد المسيح لكل مؤمن : حسب إيمانك يكون لك .

وما قصدته أنه ليس فى المسيحية أشخاص لهم إمتيازات خاصة بأنهم قد ضمنوا دخول الملكوت دون غيرهم .. ولكن الجميع تحت الآلام ويجاهد حتى النفس الأخير .. بطرس الرسول قال له السيد المسيح أنت بطرس وعلى هذه الصخرة أبنى كنيستى .. ومع ذلك أنبأه السيد المسيح بأنه سينكره ثلاث مرات وأنه قد صلى له حتى لا يفنى إيمانه .. فالجميع حتى التلاميذ معرضون للسقوط والهلاك .. وأوضح مثال على ذلك هو يهوذا الإسخريوطى الذى تنبأ عنه السيد المسيح قائلاً واحداً منكم سيسلمنى .. وكلكم أطهار ولكن ليس كلكم لأن فيكم شيطان وهو الذى سيسلمنى وخير لذلك الإنسان لو لم يولد .

نحن إذاً أمام السيد المسيح رب الأرباب وملك الملوك الذى يرى الغيب والمستقبل رؤى العين ولا يحده زمان ولا مكان .