الزميل العزيز "فري مان" يستعمل رمز النازية في توقيعه. لا اعتراض لي على ذلك، و لن اعترض على استعمال ايديولوجية كانت تؤمن بأفضلية عرق معين من الناس على كل الاعراق الاخرى. إن كان الاخ فري مان يجد في النازية ما يعبر عنه، فأنا لا اعترض على ذلك.

عضو آخر في النادي كان يستعمل صورة الارهابي ابن لادن في توقيعه، مرفقة بآيات قرآنية لداعي تبجيله. ابن لادن يكفّر العالم و ينادي بقتل من خالفه في العقيدة. أيضا لم اعترض و لم أبلغ يوما عن ذلك العضو الذي لم يكن مجرد عضو بل و من اداريي النادي! أيضا، اذا كان هذا العضو يجد في بن لادن ما يعبر عنه، فأيضا لا اعتراض و لن اتوقع من الادارة حذف مثل هذه الامور مثلا.

لكن حين نشرت الصورة الساخرة التي تظهر اللـه و محمد يبحلق بفتاة الشاطئ، و اللـه يقول لمحمد "زوجناك اياها بعد ان قضى الجميع منها وطرا"، قامت الادارة بحذف الصورة حتى اشعار اخر.

يبدو ان النازية و الارهاب مسموح بهما هنا (و لا اعتراض مني!) و لكن الصور الساخرة بالاديان و المواضيع الهزلية هي خط أحمر.

أقترح اجراء تعديل على وثيقة النادي لتقول، "يُسمح للاعضاء بتبجيل النازية و الارهاب و الجريمة و لكن ممنوع منعا باتا السخرية من الاديان. مقدسات الانسانية مباحة، و مقدسات الخرافة ذات حرمة لا يجوز التعدي عليها."

يذكرني هذا الامر بنكتة تلفزيونية يظهر فيها ابن قسيس يشاهد فيلما فيه من الذبح و القتل و اطلاق الرصاص و العنف ما يثير في النفس الرعب و القرف، و القسيس جالس يشاهد الفيلم مع ابنه. و في لحظة من اللحظات، ظهر بطل الفيلم و هو يقبّل البطلة على فمها و يعبر لها عن حبه، فإذا بالقسيس يقفل الجهاز بغضب و يقول، "ما هذا الانحدار الاخلاقي و القيمي في العالم؟ اذهب يا ابني و تابع دروسك و لا تشغل نفسك بهذه الامور اللااخلاقية." و هكذا فالعنف و القتل و الدم امور لم يعترض عليها القسيس، و لكن التقبيل و الحب اصبح حراما و انحدارا للقيم.

و في النادي النازية و الارهاب امور لا بأس بها، و لكن السخرية أمر حرام. و بئس النادي الذي يجعل للخرافات حرمة، و يبيح كل الاشياء الاخرى.

اضم صوتي ل لوجيكال و اقول, ان وثيقة النادي اشبه بدستور احد الدول العربية التي تجيز لفئة معينة ما لا تجيزه للآخرين.

هذه الوثيقة متعدده الألوان, لكني وجدت انها بلون واحد الكحلي لتناسب الاداريين و المشرفين و اعوانهم. هذه الوثيقة المطاطية و القوانين الصادرة عن ادارة النادي اكثر لزاجة.

ايضا القوانين التي تم اصدارها ينطبق عليها المثل القائل '' كرمال عين تكرم مرج عيون ''.


اعود واقول اضم صوتي ل صوت لوجيكال.

وكنت قبلاً قد عجبت منه عندما صرح بأنه معجب "بهتلر".

استغربت أكثر عندما عرفت بأنه كان مسلماً متطرفاً اكتشف زيف واقع الإسلامويين وسخف مقالاتهم وهمجية أيديولوجيتهم فعاد عما كان عليه، ومع هذا فهو ما زال يقيم وزناً لزعيم بمثل قذارة "هتلر" وحقارته ودمويته. ثم استغربت أكثر عندما رأيت - أمس - "الصليب المعقوف" في توقيعه، وعزمت على الاحتجاج على أيديولوجية "عرقية إقصائية حقيرة" جرعت العالم الغصص والدم والآلام سنين طويلة.

هل يعرف "فري مان" أي مرارة وألم سببها هذا "الصليب المعقوف" للبشرية؟ قد يكون ... وهذه مصيبة أكبر ...

هل النادي وإدارته مسؤولون عن "توقيع فري مان"؟ لا أعتقد، فلربما لم تفكر الإدارة مرة واحدة أن يأتي إليها عربي يرفع الصليب المعقوف، ويمجد نظرية "تحتقره هو وأجداده وتعتبره من ذرية دونية أقرب إلى القرود منها إلى البشر".

جميل أن ينوه صاحبنا "لوجيكال" إلى هذا، ولكنه عندي أخطأ "القياس" عندما قارن هذا الفعل بمنع الإساءة للمقدسات الدينية والانسانية. فاعتناق أيديولوجية معينة وإظهارها عبر رمز لها أو صورة لا يمكن قياسه مع "مهاجمة أيديولوجية معادية". إذ نحن أمام "فعلين مختلفين"، واحدهما "يعتنق فكرة ويبرزها" وآخر "يهاجم فكرة ويسيء إليها". نحن أمام "فعل إيمان" و"فعل عدوان" يختلف كل منهما عن الآخر حتى لو كان مضمون أيديولوجية ما يضمر العدوان والشر، كما هو حال أيديولوجية "ابن لادن" أو غيره من الخارجين من جيوب الوهابية وأحضان "عراب الإرهاب" (سيد قطب).

"لوجيكال" مخطيء في قياسه إذاً، لأننا أمام "تصرفين من نوعين مختلفين"، ولا يمكن تطبيق المثلث متساوي الساقين على المثلث المختلف الأضلاع حتى لو سمينا اثنيهما مثلثا.

بقي أن "لوجيكال" نفسه يفعل نفس فعل "فري مان" عندما كان يضع في توقيعه صورتين مزعومتين لمحمد والمسيح ويكتب تحتهما: أصنام لا تضر ولا تنفع.
هنا قد يصح القياس ولكن ليس في الحالة الأولى ...

أخيراً، هل على إدارة النادي أن تمنع هذا جميعه ؟
بصدق لا أعلم، ولكني لا أرى فائدة من هذه "الشعارات" وميلها إلى الاستفزاز والسخرية بمقدسات وآلام وأوجاع الآخرين.

واسلموا لي
العلماني

مشكلتك يا لوجيكال أنك دوماً تريد أن ترد المثل بالمثل تماما.

طيب ليش ما تصير أحسن منهم ؟

كبر دماغك و صير أحسن منهم

لا تحط نقرك من نقرهم ..

اعتبرهم نازيين فاشستيين بنلادينيين إرهابيين مجانيين

و صير انته العاقل و ارقى بأخلاقك فوق عنهم و لا تعيرهم أي اعتبار.

مش شرط أنك تعامل العالم تماما كما يعاملوك ..


يعني لو أجاني مجنون و انجن علي، برضه لازم أرد عليه بالمثل؟

ما بنفع أطنش و أتغاضى و أصير أحسن منه ؟



سلام

هل هذا التوقيع مسموح ياترى

[img]C:Dokumente und EinstellungenAdminEigene DateienEigene Bilder68c3f1f5f0d93ab2f63c609a4.gif[/img]

or this

الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير

ننوه إلى أن الشكوى بخصوص المخالفات تطرح في ساحة "شكاوي" حصراً بعد استخدام خاصية التبليغ المتاحة للأعضاء الكرام.

قمنا بنقل الموضوع من ساحة "قضايا اجتماعية" للنظر بموضوع الشكوى. وننوه إلى أن إدارة النادي ومشرفيها غير متفرغين لمتابعة كل المواضيع لعدم توفر الوقت الكافي وبناءً عليه لا تتحمل مسؤولية عدم استخدام الزملاء الكرام لخاصية التبليغ.

بالنظر إلى الاعتراض المقدم في مادة الموضوع، حول نشر شعارات تدخل في إطار التعدي على "حق الحياة" أحد المقدسات الإنسانية التي تكفل وثيقة النادي حمايتها بموجب المادة 3.د فقد تقرر حذف الشعار المشار إليه في مادة الموضوع، وينطبق هذا على كل الشعارات التي تدخل في إطار التعدي على المقدسات الإنسانية.

شكراً لكم.

اقتباس:  العلماني   كتب/كتبت  
بقي أن "لوجيكال" نفسه يفعل نفس فعل "فري مان" عندما كان يضع في توقيعه صورتين مزعومتين لمحمد والمسيح ويكتب تحتهما: أصنام لا تضر ولا تنفع.  
هنا قد يصح القياس ولكن ليس في الحالة الأولى ...  

أخيراً، هل على إدارة النادي أن تمنع هذا جميعه ؟  
بصدق لا أعلم، ولكني لا أرى فائدة من هذه "الشعارات" وميلها إلى الاستفزاز والسخرية بمقدسات وآلام وأوجاع الآخرين.  

واسلموا لي  
العلماني

يا علماني،

هناك سببان لا ثالث لهما يمكن ان يمنعا من نشر صور ساخرة بمحمد، الاول هو تحريم رسم محمد في الاسلام، و الثاني هو التعدي على شخص محمد.

السبب الاول لا ينطبق على النادي حيث انه ليس ناد اسلامي و لا تنطبق عليه قوانين الاسلام.

و الثاني يحدث في هذا النادي كل يوم حيث يكتب الاعضاء الكثير من المواضيع التي تتهجم على شخص محمد، فتنعته بالعنف و الرغبة الجامحة في النساء و الكذب و النبوة الفارغة الخ من الصفات.

و الصورة التي نشرتها انا هي مجرد تصوير ساخر لـ "نسونجية" محمد. فعلى اي اساس يتم حذفها؟ نحن لا نطبق قوانين شريعة الاسلام هنا بخصوص تصوير محمد، و ايضا لا نمنع احدا من التهجم على شخص محمد، فما هو أساس الحذف؟

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
مشكلتك يا لوجيكال أنك دوماً تريد أن ترد المثل بالمثل تماما.

طيب ليش ما تصير أحسن منهم ؟

انت تفترض ان نشري لتلك الصورة هو ردة فعل عليهم، و هذا غير صحيح.

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
مشكلتك يا لوجيكال أنك دوماً تريد أن ترد المثل بالمثل تماما.

طيب ليش ما تصير أحسن منهم ؟

انت تفترض ان نشري لتلك الصورة هو ردة فعل عليهم، و هذا غير صحيح.