اقتباس: الصفي كتب/كتبت

[QUOTE]ماتفضلت به اعلاه هو استنتاجات باطلة وتفسير معوج للحقائق

هذه ليست استنتاجات . كل الذي فعلته هو انني وضعت لك ايات كتابك كما هي لم انقص او ازد.


..................................................................................................................................................................................

والغرض من وضعها توصيل رسالة !

ولاخطأ اذاً في قولي :

انه مفهوم اعوج لآيات كتابنا !!

..................................................................................................................................................................................

هل تؤمن بوجود تباين وخلاف بين تعاليم بولس وتعاليم المسيح في البشارات او تعاليم رسله في الرسائل ؟

ام تؤمن بتوافق ماجاء في البشارات وكتابات الرسل مع الفكر البولسي ؟

..................................................................................................................................................................................

يا اخي هل تريد ان تغالط حتي في هذه؟ و الكتاب المقدس يبين:
6 واما المعتبرون انهم شيء مهما كانوا لا فرق عندي.الله لا يأخذ بوجه انسان.فان هؤلاء المعتبرين لم يشيروا عليّ بشيء.
7 بل بالعكس اذ رأوا اني اؤتمنت على انجيل الغرلة كما بطرس على انجيل الختان

ان لاهل الختان انجيل و لاهل الغرلة انجيل , هل قرات بمثل هذا الشئ في اقوال المسيح؟ اين هذا التوافق اذا؟

..................................................................................................................................................................................

ارحمني يازلمه راح اضرب راسي بالحيط !!!

ماذا تفهم من " انجيل الختان " و " انجيل الغرلة " ؟

..................................................................................................................................................................................

و ارجو ان تنتبه لكلماتي اذا اردت ان تستدل بها , فانا لم اقل بان ما ورد في البشارات من
..................................................................................................................................................................................

" فانا لم اقل بان ما ورد في البشارات من اقوال يسوع تاثر بولس ...

هذا كلام غير مفهوم !

..................................................................................................................................................................................

اقتباس:اهذا رد على اسئلتي ام تمويه ؟!

..................................................................................................................................................................................


هذه ايات من الكتاب المقدس لم اضطر للتدخل فيها بارائي.

..................................................................................................................................................................................

اذاً ، دعنا من آيات لارأي لك فيها ،

ودعنا من كل حديث جانبي ...

نريد التأمل في مالديك من براهين على اختلاف تعاليم بولس مع تعاليم المسيح او رسله !

هل ترى في تعاليمه ماهو مخالف لتعاليم المسيح ؟

وجعني راسي من كتر ماكررت السؤال !!!!!!!

واذا كنت ترى ان لافائدة من التكلم بها ، فلابأس ايضا ، تابع انت واطلق سراحي ...


التحية

اقتباس:ارحمني يازلمه راح اضرب راسي بالحيط !!!

انا الذي سيضرب راسه بالحائط فكلما نقدم لك من اقوال بولس ما يثبت مخالفته تقول لا...
انه مفهوم اعوج لآيات كتابنا
وضعت لك النصوص التي تثبت بان تلاميذ يسوع ايضا يسمون انبياء و لكن قلت لا انهم رسل و ان ليس كل من يتنبا يسمى نبيا. هذه نصوص واضحة لا تحتاج الى فهم اعوج او مستقيم, فما بالك تتشبث بدون دليل حتى تقول بان بولس لا يمكن ان يكون من الانبياء الكذبة لان تلاميذ يسوع يسمون رسلا:
32 ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم.
اع 15 : 32


ماذا افعل لك اذا كنت تقرا التناقض في اقوال بولس و لا تراه تناقضا؟

اخبرنا هل يقول بولس الصدق الان حيث يقول في غل الاتي:

8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم.
9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان.
10 غير ان نذكر الفقراء.وهذا عينه كنت اعتنيت ان افعله
غل 2 : 9-10

فهنا بولس يقول بان بطرس و يعقوب اعطوه يمين الشركة ليبشر بين غير اهل الختان و لم يلزموه باي من الوصايا فقط طلبوا منه ان يذكر الفقراء.
و هذا غير ما نص عليه سفر الاعمال حيث يقول:

24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم.
25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس.
26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح.
27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها.
28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة
29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين

اع 15 : 24-29

فالنص في اع يوضح بان مشايخ الكنيسة في اورشليم يطلبون من المتنصرين احترام 4 من الوصايا:
الامتناع عن ذبيحة الاصنام.
الامتناع عن الدم.
الامتناع عن المخنوقة.
الامتناع عن الزنى.

[quote] الصفي كتب/كتبت

وضعت لك النصوص التي تثبت بان تلاميذ يسوع ايضا يسمون انبياء و لكن قلت لا انهم رسل و ان ليس كل من يتنبا يسمى نبيا...

..................................................................................................................................................................................

تلف وتدور وترجع الى نفس النقطة التي تكلمنا فيها ...

الست انت الذي وعدتنا في المشاركة رقم 161 بتوضيح خلاف ادعيت وجوده بين تعاليم بولس والمسيح ورسله ؟!


تلاميذ يسوع يسمون انبياء !! اتقصد رسل المسيح الاثني عشر ؟!

" النبي بطرس " و " النبي يعقوب " و النبي " " يوحنا " ... اهكذا يسمون في كتابنا ؟!

قلنا ونعيد الكلام ، ان ليس كل من يتنبىء هو نبي ... قد يتنبىء كل من الرسول والواعظ والمبشر ، لكن هذا لايجعلهم انبياء ...

" فوضع الله اناسا في الكنيسة

اولا رسلا
ثانيا انبياء
ثالثا معلمين
ثم قوات
وبعد ذلك مواهب شفاء
اعوانا تدابير
وانواع ألسنة " 1 كورنثوس 12

فلو كانوا انبياء لكنا اول من سماهم هكذا فخرا ، لكنهم لم يعطوا هذا اللقب ، ونحن ادرى باعلانات كتابنا والمفاهيم والتعابير الروحية منك ...

..................................................................................................................................................................................

هذه نصوص واضحة لا تحتاج الى فهم اعوج او مستقيم, فما بالك تتشبث بدون دليل حتى تقول بان بولس لا يمكن ان يكون من الانبياء الكذبة لان تلاميذ يسوع يسمون رسلا:
32 ويهوذا وسيلا اذ كانا هما ايضا نبيين وعظا الاخوة بكلام كثير وشدداهم.
اع 15 : 32

..................................................................................................................................................................................

يهوذا وسيلا كانا ايضا نبيين ... اين ترى في النص مايشير الى كون رسل المسيح انبياء ؟؟؟!!!

اين ترى الدلائل الواضحة التي غابت عن علماء المسيحية في كل العصور والازمنة ؟

..................................................................................................................................................................................

ماذا افعل لك اذا كنت تقرا التناقض في اقوال بولس و لا تراه تناقضا؟

اخبرنا هل يقول بولس الصدق الان حيث يقول في غل الاتي:
8 فان الذي عمل في بطرس لرسالة الختان عمل فيّ ايضا للامم.
9 فاذ علم بالنعمة المعطاة لي يعقوب وصفا ويوحنا المعتبرون انهم اعمدة اعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للامم واما هم فللختان.
10 غير ان نذكر الفقراء.وهذا عينه كنت اعتنيت ان افعله
غل 2 : 9-10

فهنا بولس يقول بان بطرس و يعقوب اعطوه يمين الشركة ليبشر بين غير اهل الختان و لم يلزموه باي من الوصايا فقط طلبوا منه ان يذكر الفقراء.
و هذا غير ما نص عليه سفر الاعمال حيث يقول:

24 اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم.
25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس.
26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح.
27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها.
28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة
29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين

اع 15 : 24-29

فالنص في اع يوضح بان مشايخ الكنيسة في اورشليم يطلبون من المتنصرين احترام 4 من الوصايا:
الامتناع عن ذبيحة الاصنام.
الامتناع عن الدم.
الامتناع عن المخنوقة.
الامتناع عن الزنى

..................................................................................................................................................................................

ظننت بأن الصفي سيعود الينا بدلائل وبراهين قاطعة من تعاليم بولس تؤكد تغييره لدين المسيح كما ادعى باطلا ... وماذا يفعل ، يطرح امامنا مايعتقد انه تناقض في اقول بولس ويذمني بأني لااراه !!

من العيب وكل العيب ان ترشقوا بولس بكل هذه التهم العظيمة من كذب الى اختلاس الى تغيير تعاليم المسيح ثم تطرحوا امامنا قلة من المفاهيم المغلوطة لنصوص كتابنا لتوهموا انفسكم بأنكم قدمتم دليل !!!

ان اجبتك على هكذا طرح سترد الجواب بجواب وهكذا ستدور فينا الدارة ونغفل عن الموضوع الرئيسي والتأمل في تعاليم بولس والعقائد التي نادى بها ... وان لم ارد ستتهمني بتجاهل " ادلتك الواضحة " !

يااخي عندك شي من تعاليم بولس المخالفة لتعاليم المسيح كما اعلنت في كتابي فهاتها ، ماعندك ريحني واطلق سراحي ووفر علي وعلى نفسك تعب ووقت !!

سأرد مختصرا ، واذا كان لديك تعليق على ردي فأرجوا باختصار ، ولتكن الاولوية لمقارنة التعاليم البولسية مع تعاليم المسيح وبقية الرسل ، لنعرف ماهي التعاليم التي غيرها رسولنا ...

وتعيرني بعدم رؤية تناقض في كلام بولس ... انا فعلا لاارى تناقضا لاصغير ولاكبير ، بل ارى انه من السخف الشديد ان يربط المرىء بين ماذكر في غلاطية وماحصل في سفر الاعمال ...

هناك نقرأ عن توصية من الرسل الى المسيحيين القادمين من الامم بحفظ بعض النواميس لتجنب معثرة اليهودي المسيحي ، وهنا نقرأ تذكير من الرسل لبولس للاهتمام بالفقراء ... فما علاقة هذا بذاك ؟

يعني الصفي يريد ان يلزم بولس بذكر الوصايا الى الامم كلما تحدث عن ذات الواقعة والا فأن عدم ذكر الشيء ينفي حصوله وبالتالي يضع بولس في تناقض !!!



تحياتي

الصفي ،

ساتوقف عن المشاركة لبضعة اسابيع بسبب قدوم الاعياد والسفر الى الخارج ... ارجوا التفهم

وتحياتي لشخصك

اقتباس:هناك نقرأ عن توصية من الرسل الى المسيحيين القادمين من الامم بحفظ بعض النواميس لتجنب معثرة اليهودي المسيحي ، وهنا نقرأ تذكير من الرسل لبولس للاهتمام بالفقراء ... فما علاقة هذا بذاك ؟

لن اعيد الكلام فبولس لم يبلغ ما اوصاه به شيوخ الكنيسة.

اقتباس:يعني الصفي يريد ان يلزم بولس بذكر الوصايا الى الامم كلما تحدث عن ذات الواقعة والا فأن عدم ذكر الشيء ينفي حصوله وبالتالي يضع بولس في تناقض !!!

لم الزمه بذكر الوصايا الى الامم ( كلما) تحدث عن ذات الموضوع. فهو لم يذكر لهم و لا مرة , ابرز لي نصا يقول لهم بهذه الوصايا الاربع.

اقتباس:الصفي ،

ساتوقف عن المشاركة لبضعة اسابيع بسبب قدوم الاعياد والسفر الى الخارج ... ارجوا التفهم

وتحياتي لشخصك

في انتظار عودتك .
تحياتي.

يقول سفر أعمال الرسل:" قال بولس لبرنابا: لنرجع ولنفتقد إخوتنا في كل مدينة نادينا فيها بكلمة الرب كيف هم!، فأشار برنابا أن يأخذ معهما أيضاً يوحنا الذي يدعى مرقس، وأما بولس فكان يستحسن أن الذي فارقهما (مرقس)…لا يأخذانه معهما، فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق أحدهما الآخر، وبرنابا أخذ مرقس وسافر في بحر قبرس"(أعمال 15/ 36-39).

ولكن هل يعقل أن يكون هذا هو السبب في مشاجرة برنابا وبولس ؟

يرفض [COLOR=Blue]المحققون
_____________________________
من هم ؟
تحياتى