تضيع ولن تجد لك مرشدا

انت تنقد القرآن ياحلاوتك يامحجوب ...

أنتا فاكر أيه ؟ فاكر انك تنقد وتثبت على الله شئ تريده ههههههههه
بدري عليك والله لما تنقد الف مره في الاخير حتجد نفسك مستسلم زي الدكتور : مصطفى محمود

أوعى تقولي انك اذكي من مصطفى محمود

Array
تضيع ولن تجد لك مرشدا

انت تنقد القرآن ياحلاوتك يامحجوب ...

أنتا فاكر أيه ؟ فاكر انك تنقد وتثبت على الله شئ تريده ههههههههه
بدري عليك والله لما تنقد الف مره في الاخير حتجد نفسك مستسلم زي الدكتور : مصطفى محمود

أوعى تقولي انك اذكي من مصطفى محمود
[/quote]
يبدو ان مصطفى محمود استسلم بعد لقائه بمخاورين من امثالك :23:

Array
يبدو ان مصطفى محمود استسلم بعد لقائه بمخاورين من امثالك :23:
[/quote]


المفكر الكبير الدكتور مصطفى محمود رحمة الله عليه

معلم فاضل ومفكر كبير ،هو رجل كبير بفكره وعلمه وسعة اطلاعه وطريقه تفكيره
رحمه الله رحمة واسعه

والحق في القرآن الكريم وحده .

Array

والحق في القرآن الكريم وحده .
[/quote]

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين:23:

Array
اشكر الزعيم رقم صفر على تعليقه، واتعرض لاهم النقاط فيه:
ماهي الوثنية؟
يشار الى الوثنية على انها عبادة الاوثان، بل ويصل بالبعض الى التعرض لها على انها التجسيد (تجسيد الصفات)، غير ان الوثنية هي في اسقاط عالمنا الارضي، صفاته وعلاقاته واشخاصه ، على عالم وهمي، تجريدي، نخلقه على شاكلة عالمنا ونرفعه في تصوراتنا، الى عالم اخر نتعاطى معه ذهنيا. فالوثنية هي صورة عالمنا مرفوع الى التجريد او اعادة عكسه بالتجسيد. من هنا تكون الصورة التي يقدمها الاسلام هي صورة وثنية لانها انعكاس لعالمنا الارضي وعلاقاته ومثله، وليس شئ لاعلاقة له بمالدينا.
[/quote]

طيب

يعنى حضرتك تقوم و من تلقاء نفسك بتوسيع مفهوم الوثنية دون مبرر ثم تستخدم اللفظ فى إنشاء حوار و الوصول الى استنتاجات بناءا على توسيع المفهوم

و انتقل الى مفهومك المتسع بشده و هو إسقاط عالمنا الأرضى على عالم وهمى أو ذهنى فتسمية وثنيه و هذا غلط للاتى :

1- أولا هناك فارق بين إستخدام نفس اللفظ و بين إسقاط الواقع
فنحن مجبرون الى استخدام كلمات نفهمها و نعرفها فى وصف اى شئ و هذا لا يعنى ان ما يتم وصفه بالكلمة الواحده فى بيئتين مختلفتين يعنى وجوب و شرط التطابق بين الموصوفين
فمثلا
هل الضغط النفسى هو نفسه ضغط الهواء هو نفسه الضغط الإقتصادى ؟

2- نفس الكلمات و نفس تلك الالفاظ المستخدمه فيما تسميه اسقاط هى نفسها تقول و تؤكد بان الله لا مثيل له و ان الجنه و النار لا مثيل لهما و هذا واضع لقطع اى صلة بين الصوره الذهنية لحياتنا الدنيا و بين حقيقة الجنه و النار و حقيقة الغيب و صورته

3- التجسيد ليس وثنية و إلا أصبحت كل الأجسام وثنية و كل الاوثان اجسادا و انتفى المعنى لكل منهما

Array
ا

يقولون بصحة اي كلام على التحديد؟ ان آدم كان في مملكة الله ام تشابه العالم السماوي عند السومريين مع مواصفات الفكر الاسلامي؟

[/quote]

اين هم المسلمون المؤمنون بان الاسلام عباره عن تراث قديم لشعوب المنطقه و ان ادم راى الجنه و النار بعينيه ثم نقلها الى الناس و هم بدورهم نقلوها

هذا كلامك من المداخلة الاولى فى الموضوع و تقول ان هناك مسلمون مؤمنون به ...اين هم ؟



Array
ان قصة موسى هي قصة من ملحمة سومرية سرقها الحاخامت اليهود الى تلمودهم واقتبسها محمد منهم.. ونوح ايضا قصة سومرية وابراهيم قصة لابرهان عليها اضافة ان قصته تشير الى انه " وثني"، فكلمة حنفي تعني وثني باللغة الارامية التي اتت الكلمة منها، والقرآن نفسه يذكر عنه انه اعتقد ان الخالق هو القمر او الشمس ثم قال " لااحب الافلين". ان الشخصية الوحيدة التي من (المحتمل ) ان تكون حقيقية ولها تاريخ هي شخصية عيسى، وهو ظهر في عصر الدولة الرومانية حيث كانت الدولة مركزية، وبالتالي فمن الطبيعي ان يدعو الى إله واحد. ومع ذلك نجد ان عيسى لم يكن يدعو الى مشروع سياسي، على العكس من محمد، وبالتالي فدعوة عيسى اخذت صبغة روحية لانه يدعو الى مقاطعة الدولة. من هنا نرى ان دعوة عيسى لم يكن فيها "عقاب" وارهاب وابتزاز وتهديدات وتخويفات من اجل فرض العقيدة فرضا، عل الرغم من انه قدم رشاوي هي " الخلاص".
[/quote]

هات دليل على هذا الكلام

Array
بالاختصار نجد ان دعوة عيسى ودعوة محمد ممتلئة بالاسقاطات الارضية ولكن بكمية مختلفة حسب المشروع النهائي.
[/quote]

دعوة سيدنا رسول الله و دعوة سيدنا عيسى رسول الله هى نفس الدعوه الى الاسلام
و شرع الاسلام يبدأ بافعال المسلم على الارض ثم ينتهى عند الله سبحانه و تعالى فلا تستطيع الفصل بين الارض و بين الاسلام

Array

انت بذاتك تجيب عن سؤالك، إضافة الى انني قد اوردت الايات القرآنية المعنية..
نعم كيف يأمرنا الله بطاعته واجراء طقوس لاتغني ولاتشبع ولاتضر ولاتنفع ، وجعل حياتنا كروبوت ، ويخاف من سبه اذا لم تكن هذا السلوكية هي ذات سلوك الحكام الارضيين؟ انه لايختلف عن اي حاكم ارضي في مفاهيمه وتصرفاته واوامره وسماحه او منعه..
ان القول ان " السماح بإهانة الله فيها تقليل وامتهان لقدسية الله" هي مفهوم انساني ارضي، لايليق بإله، لان الالهة الحقيقية تترفع عن الشعور بالاهانة من الادنى، إضافة الى انني لااعتقد اصلا ان يكون لها مشاعر، عسى عن ان " تشعر بالمهانة".. والقدسية هي ايضا مفهوم بشري لامعنى له. وبالاصل كانت تطلق كلمة المقدس على النساء الذي يمارسون الجنس في معبد الحب السومري والهته عشتار، وسموا مقدشا ومنها البغاء المقدس.. فهل الله مقدس؟

[/quote]

المهم سألتك من اين لك ان الله يشعر بالاهانه او ان الله يغضب للاهانه ؟ فلم ترد و ردفت تردد ما ثلت سابقا دون جديد

و من اين لك ان الله يخاف من سبه ؟

تقديس الله و إكباره و عبادتة و السجود له و طاعته و الامتناع عن معصيته هى جميعا افعالا بشرية تختص بالبشر و هم مسئولون عنها و و ليست افعالا الهيه

الفارق ان الله يأمرك بفعل كذا و الانتهاء عن كذا و انت حر تفعل او لا تفعل ثم العاقبة لك او عليك

و من اين لك ان السلام يقول ان الله له مشاعر او ما شابه ؟

و اما تقديس الله فهو فعل بشرى ايضا عباره عن تنزيه الله من كل النقائص و هو لا يعنى ان الانسان يقوم جسديا برفع النقائص عن الله و لكن يتكلم و يتصرف و يسلك سلوكا يتفق مع كون الله مقدسا

اما اطلاق كلمة مقدس على العاهرات فهذا هزل و تنكيت سخيف

Array
بالضبط.. مالذي ينفعه من ايماننا ومالذي يضره من شركنا؟ ولماذا خلق كل هذه المنظومة الهائلة من ادوات التخويف والرشوة لحضنا على الخضوع بذات الطريقة التي حكم صدام حسين دولته بها؟ ولما يقول " وماخلق الجن والانس الا ليعبدون"؟ لماذا كل هذه اللبكة؟ ولماذا جميع مايسمه يتشابه مع ادارة دولة قيصرية؟ كيف توضح لنا كل هذه الصدف؟
معناها حاكم لايرجع في احكامه واعماله الا الى نفسه، ويرى الامور من خلال حكمته الذاتية وحده، ومايراه يعتقده الخير المطلق، وكل مايجري يجب ان يكون " لكي يرضى".
[/quote]

طيب انت مش عاجبك الطريقه

ممكن تقترح علينا طريقه اخرى مقنعه و منطقيه للتعامل مع البشر

لايحتاج الامر الى توسيع او تضيق. ان الوثنية هي اسقاط التصورات البشرية وعلاقاتهم على عالم تجريدي خلقوه في اذهانهم، مما مماثل للعالم الارضي، وهذه هي الوثنية. والاوثان بذاتها هي حلقة من حلقات الوثنية ، فالوثنيين قاموا بخلق التصورات اولا على نمط حياتنا الارضية ثم بنوا تماثيل لتصوراتهم. وهم عبدوا تصوراتهم وليس التماثيل، حيث ان التماثيل كانت رموز وليست الاصل، ومن هنا فإن الوثنية هي واحدة: خلق التصورات، على شكلنا وشكل علاقاتنا ، وعبادتها.. وهذا بالذات مااقتبسه الاسلام عن الاديان الوثنية ولم يأتي بجديد.

ونحن نعلم ان القرآن وصف الله بأوصاف بشرية ووصمه بأفعال بشرية، منها نفي انه انثى، بل وحتى اعتبر التأنيث اهانة بذاتها، : (ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالاً بعيداً إن يدعون من دونه إلا إناثا (النساء، 116).

والله الاسلامي ليس فقط قام بالاسقاط، وانما اسقاط في ادق الدقائق، بحيث رسم لنا صورة ملك ارضي جالس على عرش وحوله الخدم والحشم ، وله ايد ويبتسم حتى تظهر نواجذه ويهرول (حسب تعبير الوهابيين)، وهو امر يشير الى عمق التجسيد الوثني في الصورة الاسلامية، ليس فقط في بيئة الله بل وحتى في ذاته، انطلاقا من (اننا نصفه بما وصف به نفسه). ولذلك فالامر ليس ضغط نفسي وضغط هوائي، وانما تفاصيل كاملة، لايمكن الهروب منها وتغطيتها بمنخل.

ان مجرد القول " ان لامثيل له"، لايلغي كافة الاسقاطات التي ، في النهاية، تقدم صورة متطابقة مع عالم البشر، بما فيه الادعاء ان الله خلق ادم على شاكلته. إذن مجرد تعبير واحد بسيط لايؤدي الى الهروب من الكم الهائل من الاسقاطات. وإذا اضفنا اسقاطات السنة ايضا لاصبح الوضع مأساوي.

Array
اين هم المسلمون المؤمنون بان الاسلام عباره عن تراث قديم لشعوب المنطقه و ان ادم راى الجنه و النار بعينيه ثم نقلها الى الناس و هم بدورهم نقلوها
هذا كلامك من المداخلة الاولى فى الموضوع و تقول ان هناك مسلمون مؤمنون به ...اين هم
[/quote]

هناك العديد من المسلمين الذين يفسرون تشابه قصص القرآن مع قصص السومريين، بأن الله قد ارسل رسله للاقوام السابقين وبالتالي فالتشابه بسبب الرسل، لان الرسالة واحدة ومكررة. مثلا يمكنك مراجعة مداخلة الزميل (عربي ذو لب) في موضوع : اسماء الله الحسنى في الديانة الزرادشتية، في قسم التاريخ. ثم لاادري لماذا اعتراضك على ان آدم كان (هناك) شخصيا ورأى مملكة الله بأم عينه، وبالتالي قادر ان يقص الامر على ابناءه..على الرغم من ان قصة ادم نفسه سومرية الاصل.

وبالنسبة لقصة موسى واصلها يمكنك قراءة:
http://www.alzakera.eu/music/religon/religon-0044.htm
http://www.alzakera.eu/music/religon/religon-0045-8.htm
http://www.alzakera.eu/music/religon/religon-0045-9.htm


من اين لنا ان الله يخشى الاهانة؟ بالذات من ردة فعله عليها.. اليس هو الذي اهتم بالامر الى درجة ان يقول: " ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا من دون علم"، وتبريره ليس لكون السب على الاطلاق امر غير اخلاقي، إذ ان جلالته لديه اوسخ المسبات، وانما قلقه نابع من الخوف على ذاته الالهية فقط... وهو امر مذكور في المقال بوضوح، واستغرب اصرارك على الاستفسار حوله. ثم اليس هو الذي لم يروقه ان تطلق اسماء اناث على " اعضاء إدارته" وقال بغضب: "ا: ألكم الذكر وله الأنثى ؟ تلك إذن قسمة ضيزي".. مجرد ذكر ذلك دليل على اهتمامه بالمسألة على سخافتها، بل هو الذي يقول بشكل مباشر انه يغضب، والغضب ياعزيزي هو رد فعل غير عقلي، وانما منطلق من المشاعر.

واخيرا سؤالك المهم:



Array
طيب انت مش عاجبك الطريقه
ممكن تقترح علينا طريقه اخرى مقنعه و منطقيه للتعامل مع البشر
[/quote]

بالطبع يفترض ان الله "ذكي" جدا إضافة الى ان " قادر"، وبالتالي قادر على زرع ميكانيزم تواصل مباشر، لاسلكي، مع كل فرد على حدى، ولايحتاج الى ارسال ساعي بريد الى شخص محظوظ ليكون هو النبي.. ولكن وسائل الله لبست بهذه الحداثة على مايبدو، إذ لازال يعيش العصر الحجري..
ونحن نعلم اليوم ان المُعايشة هي تأثيرات كهربائية موجية على مراكز معينة في الدماغ، وبالتالي اوهام دماغية، يفتترض ان الله الحقيقي يعلم ذلك وقادر على التواصل المباشر مع كل فرد.. ولكن هذا الامر اقل من قدرة الله الاسلامي الذي تروق له وسائل العصر الحجري
وإضافة الى ذلك فإن الجنة والنار دليلين على تخلف الفكر الاسلامي، ومن يقف خلفه.. فالانسان لايحتاج الى نار وجنة لمعايشة الامور حقيقة، إذا يكفي الايحاء الدماغي.. وبالتالي فكل الامور مجرد وهم وتصورات دماغية يفترض ان الله يعلمها، عوضا عن هذا الوصف الطويل، الذي يدل على جهله بما خلق

وماتغني الايات والنذر عن قوم لا يؤمنون

اخي محب البساطه
تتكلم عن الثرثره الكثيره ولكن لو تصفحت ماتقول مرة اخرى ستجد انك نقيب الثرثارين
اما بالنسبه لموضوع وثنية الاسلام فأنت لا تريد ان تفهمها على حقيقتها رغم انها من صلب الدين الاسلامي
فالله في الدين الاسلامي هو انت وانا بكل ماتعني الكلمه من معنى
وللمعترضين اقول انظر الى صفاة الله فهي اولا صفاة الانسان تم رفعها وتضخيمها لتصبح صفاة كائن انساني اكبر من الناس العادين فقط الا انه انسان مهما علت مرتبته
فانت تقول الله اكبر ترفعا عن الانسان العادي والذي هو كبير واسعفتنا اللغه فيما بعد وقالت انه يوجد الاكبر فهنا ثلاث صفاة متدرجه
كبير واكبر والاكبر فهل يوجد الله اخر غير الاه المسلمين يحمل صفة الاكبر
وكذا عندما تقول العزيز والكريم وغيرها من الصفاة التي فصل فيها المتكلمين المسلمين قبل المتكلمين غير المسلمين من امثال محجوب فاذا اردة ان تدخل الى الحوار فعليك ان تخلع ثوب قناعاتك وتدخل والا لافائدة من الحوار مع انسان يدخل الى الحوار وهو متمسك في رأيه

ولماذا لا تخلع انت ثوب قناعتك وتدخل في الحوار ؟

لماذا تطالبني بهذا بينما انتم من تتسمون بهذه الصفه ؟

بالنسبه للثرثره ..

انت جاي مستعجل وتتهمنا بالثرثره ...يظهر اننا امام معضله ارجاعك الى الكرسي لتجلس ...
لنتخلص من اللبس الذي ادخلتنا فيه بااتهاماتك

يقول محجوب
فماهو الفرق بين وثنية الاسلام ووثنية السومريين؟
انظر الى قوله

انا ابصم باالعشره ان محجوب ماقرأ الا القليل عن الاسلام حتى يطير الى الديانات السومريه ليظهر لنا بإحجيته

وما اعنيه بالثرثره هو انه يقوم بنقل الكلام من الكتب ويلصق ويلزق ويبنى افكاره وإحجاته بناء على ذلك ولن نخلص ..ابداً
فذلك نوع من انواع الثرثره الثقافيه التي لا يخلص منها احد حتى يموت ؟

لسنا بحاجه الى ثرثره كثير من الكتب لان الذي كتبهن إنما هو انسان واحد ، عقل واحد ، وقد يكون من النوعيه الثرثاره فتجد له عشرات الكتب وفي الاخير هو ثرثار
ومن صفات الثرثارين ان يكتبوا ولا يقرأو ، فهو ليس لديه وقت للقراءه لانه دائم الكتابه

الحقائق بنيت على البساطه
ماله داعي كثره التعقيد التي لا تؤدي الى نتيجه

الآن الكون مخلوق ...وخالقه الله تبارك وتعالى
انظر الى السماء والى الدقه في الخلق والى نفسك والى كل شئ يشهد لك بذلك

النقطه الثانيه الاسلام هو الدين الصحيح ...أقرأ في القرآن الكريم شهادة الله سبحانه وتعالى بذلك