Gramsci
طارق القدّاح

اقتباس:وفي بيانك تأكيد واضح على اعتبارهم قد حصلوا المسبق الفكري المخول لفهم "النبوة" وبالتالي "العناية الالهية".. لربما قد تعمد  

عزيزي الى ارجاع الموضوع لما يسمى لديكم كمسلمين بالفطرة .. ربما ... لكن هذه أولا لم تثبت عقلا.. ثم وإن استشهدت بمجال تأييد منحى قولك  

بان الانسان مذ وجوده بالدنيا توجه للبحث عن خالق .. سأطالبك صديقي بالدليل

بسيطة جدا

الدليل حاضر آمامكم فجميع الحضارات و المحتمعات في العالم القديم آمنت بما وراء الطبيعة و بالإله أو الآلهة ذات القدرات الخارقة التي تعبد و

لم يوجد هناك على الإطلاق أي شعوب بأكملها ملحدة في العالم القديم و هذا بحد ذاته أقوى دليل

هل تعرفون لماذا آمنت جميع هذه الشعوب بالإلهة

لسبب بسيط و هو أن الشعور بالعجز أمام الموت و الظاهر الطبيعية كان دافعهم الأساسي للإيمان بهذه القوى لأن الإنسان بطبيعته يرفض الشعور

بالعجز

اقتباس:لكن قبل هذا أود الاشارة الى ان وعي الانسان لنفسه، وذلك التراكم الحضاري الضخم الذي وصل بنا الى ما نحن فيه، لا يمكنني كـ"  

صاحب تعاليم" أن أتجاوزه .. فذلك المجتمع البدائي لن يتقبل بحال مفاهيم متراكمة من التجارب الانسانية التي أوصلتنا الى ما نحن فيه في القرن  

الحادي والعشرين، وعليه، فلا بد من دراسة طبيعة الاشياء، ومع كون تجربة الارض هذه مائلة امامي، فسأسعى قدر الامكان أن أقضي على روح  

الفرد، وأنمي روح الجماعة بكل شئ.. سعيا لاشتراكية كاملة ..

التعاليم الجزئية أو التفصيلية طبعا تحتاج لدراسات مطولة، لكن توفير العدالة الاجتماعية للجميع، وتنمية روح الجماعة على ما أسلفت، القضاء  

على العنصرية والفوارق الطبقية ان وجدت، او القضاء على بذورها ان كان لها بذور ..

صدقت و لذلك أرسال الله أكثر من رسول في فترات زمنية متباعدة

لكن الآن عليك أن تعطيهم قيما بسيطة و أساسية لبناء أي مجتمع
الكلام عن الاشتراكية و عدالة توزيع الثروة سابق لأوانه.

اقتباس:فأولاً وكما أشار العزيز غرامشي، فالمجتمع الذي تصوره لنا يبدو أنه يمتلك قيماً أخلاقية وضمن طرحك ذاته ..  
بالنسبة لي لا أعتقد بوجود مجتمعات خالية من القيم الأخلاقية، لأنه وقتها فإن هذه المجتمعات ستنقرض. ربما تقصد لا تملك شرائعاً تعتبرها "

صحيحة" من وجهة نظرك.

لا أبدا لن تنقرض و أمامك الحيوانات مثلا خير المجتمعات بعيدا عن المنظومة الأخلاقية ستكون حياتها أسوأ و سوف يسودها الظلم و الاعتماد

على الغرائز البدائية الحيوانية وولكنها لن تنقرض.

اقتباس:ثانياً : أنت طرحت بردك الأول ما يمكن اعتباره شرائعاً وليس قيماً. فعقوبة القتل الواردة ضمن القيمة، هي تشريع .. القيمة التي  

يمكن أن تعلمها لهم هي أن حياة الإنسان مقدسة ولا يجب الاعتداء على هذا الحق.
فهل تريد أن نقترح قيماً أم شرائعاً؟

عزيزي القيم في المجتمع قد تكون ايجابية و قد تكون سلبية
فالكذب و شهادة الزور و الغش قيم سلبية و ظيفتك بالإضافة إلى القيم الإيجابية ان تشيع قيما سلبيا.

قتل النفس قيمة سلبية و قد ذكر في الوصايا العشر

على اي حال لا بأس من وضع تشريعات بدائية و بسيطة لأنك لا تستطيع أن تفصل الأخلاق عن التشريع فعندما تحرم القتل فأنت يجب عليك أن

ترتب عقوبة على من يقتل خصوصا في مجتمعات بدائية.

اقتباس:بالنسبة للزواج فهذه شرائع تنظيمية أيضاً ، وليست قيمةً. فالزواج بحد ذاته لا يحمل قيمة بقدر ما يحمل تنظيماً لعلائق بشرية من  

نوع معين.

نفس الشيء فأنا عندما طرحت أن الزنا و العلاقات الجنسية المفتوحة هو قيمة سلبية فهذا يعني أنني يجب أن أقدم تشريعا يتيح لهم ممارسة

الجنس بطريقة أو بأخرى

اقتباس:بالنسبة لهذه النقطة، فسأشجع على الحب، الحب بكامل الروح والجسد .. والاعتناء بالذات ومتعها .. وسأحرض على الاعتناء بالأطفال  

وتربيتهم على حب الآخرين واحترامهم واحترام اختلافهم وعدم إيذاء أحد مهما كانت الأسباب.
سأعلمهم قيماً مثالية، ثم سأقول لهم تعالوا نجتمع سويةً لنتناقش ونتداول ولنحدد شرائعاً تتناسب والقيم هذه التي علمتكم إياها.

إذا لم تحدد لهم طرق الممارسة الجنسية في الزواج فأول شيء سوف تقضي على الأسرة حيث سوف ينحصر دور الذكر بالإخصاب
و سوف يتحول المجتمع من مجتمع مكون من أسر الى قطيع

تحياتي


almeedani

هناك مقولة شهيرة تفيد بأن القوة تغري باستخدامها

حسنا يبدو أن رسالتك ستكون متمركزة حول مبدأ الرحمة
و هذا بحد ذاته لا يكفي يجب ان تكون اكثر وضوحا و تحديدا

fekr

المعذرة يا زميل فقد كانت لي زميلة اسمها فكر امرأة و كنا نناديها فكر و يبدو أن الفكر قد تشبه علي

أنا سعيد جدا بالتعرف عليك و أنك قرأت أطروحة الإسلام و الإيمان للدكتور شحرور و التي يثبت فيها أن الإسلام لا يقتصر على اتباع الرسالة المحمدية حصرا
هذا الطرح بحد ذاته ثوري جدا و لو تبناه المؤمنون لأصبحنا مجتمعات اكثر تسامحا مع الآخر.

و بما أنك قد قرأت تلك الأطروحة فسوف أخبرك ما سأفعله
انا سأتفق معك في جانب اعطائهم الوصايا الأخلاقية العشر التي وردت في سورة الأنعام ((الصراط المستقيم))

اقتباس

(فمن ناحية فانا لم استطيع ان افهم الكيفية التي يؤمن بها ذلك الشعب المذكور بالله دون ان يترتب على هذا الايمان اية قوانين اخلاقية و لو بشكلها البدائي ...)

الإيمان بالله تم على يد النُذر في مرحلة ما قبل الأنبياء و عندما بعث الله نوح كان استغراب قومه أن الله بعث رسولا من البشر
سوف تقرأ هذه الأطروحة في كتاب الدكتور شحرور الثاني و الأول و ان احببت نقلت لك هذه الطروحات من كتب الدكتور.

تحياتي




بقية الزملاء سوف أعود لكم
في وقت قريب انشاء الله

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
هل يستطيع الانسان وضع معايير للحق والباطل والاخلاق ؟؟؟؟

هذا هو الحاصل، سواء معايير الاسلام او المسيحية او العلمانية او الوثنية، كلها من صنع الانسان.

اقتباس
___________________________________

هذا هو الحاصل، سواء معايير الاسلام او المسيحية او العلمانية او الوثنية، كلها من صنع الانسان.

___________________________________

على فرض ان الرسول العربي (ص) هو من ألف الاسلام

لماذا برايك ارهق اتباعه بالحج والصلاة والغسل من الجنابة

..............الخ

ما الفائدة من ذلك من وجهة نظره

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
على فرض ان الرسول العربي (ص) هو من ألف الاسلام

لماذا برايك ارهق اتباعه بالحج والصلاة والغسل من الجنابة  

أولا لا يوجد داع للاعتقاد انه هو شخصيا أتى بهذه الطقوس بين ليلة و ضحاها. على سبيل المثال، الحج هو طقس وثني كان موجودا، و الصلاة هي طقس تتبعه الكثير من الشعوب الاخرى، سواء الوثنية او اليهودية او غيرها. برأيي تبلور الطقوس الاسلامية حصل بالتدريج و وصل الى مرحلته النهائية فيما بعد نقلا عن عادات سابقة. لذلك فلا يمكن التكهن بالمأرب وراء هذه الطقوس.

لكن من الأمثلة على الطقوس هو مثال الدولة التي تحاول تطويع جنودها او مواطنيها و ضمان ولائهم لها. من هذه الطقوس النشيد الوطني، احترام العلم، الالقاب العسكرية، الخ. الاباطرة الرومانيون القدامى كانوا يفرضون على كل الشعوب التي يحتلونها الالتزام بطقوس اديانهم و عبادة آلهتهم، و ذلك ضمانا لولائهم، و هكذا أيضا خدمت الطقوس الدولة الاسلامية.

الاخ ثندر :

اعلمك اني قد غيرت استراتيجيتي وفكرتي الاولى مع اخوانا تبعول الفضاء الابصر وين :D

قررت ان اجلب لهم معي نسخة من الكتااب الاخضر هديه مجانية لكل " عكروت في افضاء الخارجي " . لعنهم الله وان شاء الله عمرهم ما يهتدوا بالناقص منهم . لعنهم الله قياما وقعودا وعلى جنبيهم كلما اشرقت شمسهم من الجنوب ... آمين :lol:

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
 
لا أبدا لن تنقرض و أمامك الحيوانات مثلا خير   المجتمعات بعيدا عن المنظومة الأخلاقية ستكون حياتها أسوأ و سوف يسودها الظلم و الاعتماد  

على الغرائز البدائية الحيوانية وولكنها لن تنقرض.

غير متفق على مثالك لسببين:
أولها أني لا أعتقد بخلو المجتمعات الحيوانية من الغرائز الأخلاقية، وأذكر أني كتبت عنه بأكثر من موضوع.
ثانيها أننا نتحدث عن ما تعتبره مجموعات بشرية أي مكافئة لنا في التركيب العقلي، وبهذا فإن العلم يؤكد على وجود غرائز أخلاقية متطورة أكثر من بقية الحيوانات.

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
عزيزي القيم في المجتمع قد تكون ايجابية و قد تكون سلبية
فالكذب و شهادة الزور و الغش قيم سلبية    و ظيفتك بالإضافة إلى القيم الإيجابية ان تشيع قيما سلبيا.

قتل النفس قيمة سلبية و قد ذكر في الوصايا العشر

على اي حال لا بأس من وضع تشريعات بدائية و بسيطة لأنك لا تستطيع أن تفصل الأخلاق عن التشريع فعندما تحرم القتل فأنت يجب عليك أن  

ترتب عقوبة على من يقتل خصوصا في مجتمعات بدائية.

هناك من جديد مغالطات، فالقيم غير القيمة .. والقيم الأخلاقية وإن أخذت جذرها اللغوي من القيمة والتي يمكن أن تكون سالبة وموجبة، فالقيم الأخلاقية هي اصطلاحاً قيم إيجابية. الكذب والتزوير ليست قيماً بل وصف لحال. وإنما عدم القتل هو قيمة أخلاقية.
بالنسبة لوضع الشرائع فأنا لا أختلف معك بذلك، ولكن هذا الأمر يأتي بمرحلة ثانية بعد تحديد القيم؛ أي أننا أولاً نحدد القيم ثم نقوم بتعضيد شرائع عليها .. كأن نقول أن حرية التفكير والتعبير مقدسة ولا تتوقف إلا عندما تبدأ حرية غيري، ثم نفصل في التشريع حدود هذه الحرية لكي تتوقف عند تلك الأخرى لغير، لا يحدث خلل في القيمة.
أي أن القيمة لا يمكنها أن تفصل لأنها عامة.

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
نفس الشيء فأنا عندما طرحت أن الزنا و العلاقات الجنسية المفتوحة هو قيمة سلبية فهذا يعني أنني يجب أن أقدم تشريعا يتيح لهم ممارسة  

الجنس بطريقة أو بأخرى

حسناً هذا مثال جيد، فمن كل قيمة سلبية يمكن الوصول للقيمة الإيجابية. أنت تقول بالأحرى أن عدم ممارسة الجنس المفتوح هو قيمة إيجابية للإنسان.
أما تقديمك للتشريع، فهو سابق لأوانه .. لا أعتقد أننا بصدد وضع شرائع هنا، وهكذا فهمت الأمر من البداية، عليك برأيي أولاً أن تقنع الناس بإيجابية قيمك الأخلاقية. لا أن تضع لهم فوراً تشريعاً.

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
إذا لم تحدد لهم طرق الممارسة الجنسية في الزواج فأول شيء سوف تقضي على الأسرة حيث سوف ينحصر دور الذكر بالإخصاب
و سوف يتحول المجتمع من مجتمع مكون من أسر الى قطيع

ليس بالضرورة، هذا تفكير ناتج عن شكل من أشكال تطور الحضارة الإنسانية بشكلها الحالي ولطغيان أسلوب معين وتصور محدد للمجتمع والأسرة.
نحن أذكرك أمام مجتمع آخر.
لا يوجد أي دليل علمي يقول بتحديد مهمة الذكور على الإخصاب بحال وجود مجتمع منفتح في ممارساته للحب، يمكن أن يكون هناك صيغة أخرى كأسرة كبيرة في مجتمع كبير لا يحتاج به الذكر بالضرورة لمعرفة ابنه البيولوجي.
هنا سيتحول الذكر لدور معلم عام في المجتمع لا يقتصر على شخص واحد، أو قد ترتب الناس علاقاتها بشكل أو بآخر بحسب رغباتها الخاصة وجيناتها الخاصة..
أما القطيع ما قطيع، فالناس حتى ضمن الأسر تعيش في مجتمعات كثيراً ما تكون على شكل قطيع، هذه ليست قيم سلبية بالأساس.
كمثال فهناك بين القردة أشكال مختلفة لتنظيم علاقات الجنس، منها الحر ومنها المقيد بحيث يطغو المسيطر على الآخرين من الناحية الجنسية.

(f)