السيد السرياني
تحياتي

تقول:

.................................
وهاك نص انجيلي يعلن بوضوح قدرة التلاميذ على فهم الحقائق واستيعابها بعد قيامة المسيح ...
" وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم وقال لهم سلام لكم . 37 فجزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا . فقال لهم ما بالكم مضطربين ولماذا تخطر افكار في قلوبكم . 39 انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو . جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي . وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه . وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام . فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل . فأخذ وأكل قدامهم وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير . حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب . وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث . وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم . وانتم شهود لذلك . وها انا ارسل اليكم موعد ابي . فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي " لوقا 24
............................................

فهذه شهادة منك أن التلاميذ فهموا بعد قيامة المسيح. أي فهموا قبل كتابة الأناجيل. وإليك شهادة أخرى من القديس يوحنا:

وَهَذِهِ الأُمُورُ لَمْ يَفْهَمْهَا تلاَمِيذُهُ أَوَّلاً وَلَكِنْ لَمَّا تَمَجَّدَ يَسُوعُ حِينَئِذٍ تَذَكَّرُوا أَنَّ هَذِهِ كَانَتْ مَكْتُوبَةً عَنْهُ وَأَنَّهُمْ صَنَعُوا هَذِهِ لَهُ. (يو 12: 16)

وبلا شك نقل التلاميذ هذا الفهم ونشروه بدليل أن إنجيل لوقا يذكر أن اثنين من التلاميذ كانا يخبران بما فهما يخبران الناس في الطريق.
ومن ثم عند كتابة الأناجيل كانوا فاهمين لكل شيء بشهادتهم وشهادتك. فكيف تقول:

................................
هذا وصف للاحداث وليس من الضروري ان يكون الاثنان قد تواجدا في مكان الحدث وفهما مالم يفهمه التلاميذ آنذاك
...............................

كيف أحكم عليك أن لم تفهم إلا إذا كان في قرارة نفسي أنني فاهم. وهؤلاء هم كتبة الأناجيل. أي أناس مسوقون من الروح القدس وملهمون.
هل تتفق معي أن التلاميذ ومن ثم أتباعهم كانوا قد فهموا الكتب وفهموا رسالة المسيح بعد قيامته وقبل كتابة الأناجيل أم تريد أن تتراجع عن اعترافك هذا وتلغي ما استشهدتَ أنت به من آيات؟

تحياتي

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
السيد السرياني
تحياتي


فهذه شهادة منك أن التلاميذ فهموا بعد قيامة المسيح. أي فهموا قبل كتابة الأناجيل. وإليك شهادة أخرى من القديس يوحنا:

وَهَذِهِ الأُمُورُ لَمْ يَفْهَمْهَا تلاَمِيذُهُ أَوَّلاً وَلَكِنْ لَمَّا تَمَجَّدَ يَسُوعُ حِينَئِذٍ تَذَكَّرُوا أَنَّ هَذِهِ كَانَتْ مَكْتُوبَةً عَنْهُ وَأَنَّهُمْ صَنَعُوا هَذِهِ لَهُ. (يو 12: 16)

وبلا شك نقل التلاميذ هذا الفهم ونشروه بدليل أن إنجيل لوقا يذكر أن اثنين من التلاميذ كانا يخبران بما فهما يخبران الناس في الطريق.
ومن ثم عند كتابة الأناجيل كانوا فاهمين لكل شيء بشهادتهم وشهادتك. فكيف تقول:

................................
هذا وصف للاحداث وليس من الضروري ان يكون الاثنان قد تواجدا في مكان الحدث وفهما مالم يفهمه التلاميذ آنذاك  
...............................

__________

سيد زيد ،  

لايهمنا متى  فهم التلميذ فلان اعلان المسيح ،ولايهمنا ايضا هل ادرك التلميذ فلان كلام المسيح قبل التلميذ فلان ام بعده ...  

لقد سقت لك امثلة تؤكد ان الوحي لم ينزل على تلاميذ المسيح  بالفاكس ، بل ان الروح القدس قتح اذهانهم وعلمهم وارشدهم وأجازهم في مواقف عملية فيها اختبروا ارادة الله وعاينوا مجده ... نحن لانؤمن بعقائد هطلت على تلاميذ المسيح في ليلة وضحاها ...

____________

كيف أحكم عليك أن لم تفهم إلا إذا كان في قرارة نفسي أنني فاهم.  وهؤلاء هم كتبة الأناجيل. أي أناس مسوقون من الروح القدس وملهمون.  
هل تتفق معي أن التلاميذ ومن ثم أتباعهم كانوا قد فهموا الكتب وفهموا رسالة المسيح بعد قيامته وقبل كتابة الأناجيل أم تريد أن تتراجع عن اعترافك هذا وتلغي ما استشهدتَ أنت به من آيات؟

لااتفق معك على شيء ياعزيزي ...

مسيحية التلاميذ لم تكن عبارة عن فترة زمنية فيها تلقوا رسالة المسيح وادركوها ، وانما كانت حياتهم برمتها حياة النمو ، نمو في معرفة المسيح وفكره ... فالتلاميذ لم يتوقفوا عند ادراك جانب من رسالة المسيح وانما كانوا يعيشون حياتهم في تقارب والتصاق مع المسيح بواسطة الروح القدس للتعمق في معرفة شخصه وفكره وارادته ...

اسمع ماذا يقول الرسول العظيم بولس :

" بل اني احسب كل شيء ايضا خسارة من اجل فضل معرفة المسيح يسوع ربي الذي من اجله خسرت كل الاشياء وانا احسبها نفاية لكي اربح المسيح ...

ايها الاخوة انا لست احسب نفسي اني قد ادركت . ولكني افعل شيئا واحدا اذ انا انسى ما هو وراء وامتد الى ما هو قدام " فيلبي 3

" ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح "2 كو 3 : 18

" الى ان ننتهي جميعنا الى وحدانية الايمان ومعرفة ابن الله . الى انسان كامل . الى قياس قامة ملء المسيح ." افسس 4

هذا ليس اختبار تلاميذ المسيح وحدهم ، بل انه اختبار جميع رجال الله في الكتاب المقدس ، اذ ان المعرفة لم تحل عليهم دفعة واحدة بل اكتسبوها من خلال حياتهم الطويلة مع الله ...

وبهذا اختم مشاركتي في هذا الموضوع لاعتقادي انك لاتملك ماتقوله بعد ...

لك جزيل الشكر

وتحياتي لك ولصاحب الموضوع وارجوا ان لااكون قد تعديت حدودي في الكلام وافسدت مسار الموضوع ...

السيدات والسادة
السلام عليكم

انتظر زميلًا مسيحيًا يكمل معي الحوار

فالمنطقي عندما ترفض أدلة تقصم الظهر أن تكون ذا علم من خلاله ترفض وتفند وتضع نفسك موضع الأستاذ فتجيب على كافة الأسئلة المتعلقة بالموضوع.
بعض الإخوة المسيحيون يقولون أن التلاميذ لم يفهموا رسالة المسيح بالمرة حتى بعد صعوده ثم يعودون ويقولون: لا. لقد فهموها بعد قيامته من الموت مباشرة. ثم يقولون: لا.لا. فهموها على فترات متقطعة من الزمن.
لكن المهم عند كتابة الأناجيل الأربع كانت رسالة المسيح قد استوعبوها تمامأ. لأن الأناجيل كتبت بعد رسائل القديس بولس. وكتبها أناس ملهمون مسوقون من الروح القدس الذي ألهم القديس بولس إلغاء الناموس والشريعة واعتماد الإيمان فقط طريقًا للتبرير أي لدخول الملكوت.

كل هذا يحتاج لنقاش جاد وزميل مسيحي متمكن للرد على استفساراتي.

وأنا في الانتظار

والسلام عليكم