اقتباس:  Khaled   كتب/كتبت  
هل اعتبار العهد القديم هو بسبب الخلاف المذهبي بينكما زميلاي العزيزان؟ على افتراض ذلك!
عامة ليس ذكرنا العهد القديم إلا مثلا!

لا ليس السبب هو الخلاف المذهبي، فالأرثوذكس و الكاثوليك و البروتستانت كلهم يؤمنون بكل الكتاب المقدس بعهديه، لكن هنالك بعض المذاهب الفكرية الحديثة من خارج الكنيسة التي روجت لفكرة عدم الاعتقاد بالعهد القديم و المشكلة أنها أثرت على كثير من المؤمنين بسبب أن القليل من المسيحيين يقرأون العهد القديم و يعود ذلك إلى حد ما إلى ضخامة حجمه و صعوبته. أعلم أن هذا الكلام خارج الموضوع و لكن كان هنالك حاجة ماسة للرد.
و كل محبتي للأخوين العزيزين خالد و ابن العرب

عزيزي "ساري في الروح" و"خالد"،

أعتذر كثيراً إذا كانت مداخلتي "المقتضبة جداً" قد أعطت انطباعاً بأنني أرفض العهد القديم.

أحتفظ بالعهد القديم جنباً إلى جنب مع العهد الجديد ولا أتنازل عنه وأدافع عن كل اتهام مجحف له.

لكنني، مثل سيدي المسيح يسوع له المجد، أميز فيه بين ما من الله وما هو من البشر، وأعتقد مع بولس الرسول أنه كله (الذي من الله والذي من البشر) نافع للوعظ والتعليم والإرشاد وغيره.

ماذا أقصد؟!

أقصد أن العهد القديم يحوي رسالة الله، ويحوي الكيفية التي انتخبها الأنبياء على مدار الأجيال لنقل كلمة الله، ويحوي تفاعلات البشر مع هذه الكلمة بين قبول ورفض، فهم وسوء فهم، وخلافه. هذه التفاعلات كلها تم تدوينها بلغة وأسلوب وشخصية وثقافة ونفسية كل كاتب على مر الزمان. فيه الصلوات الرائعة والتجارب الروحية والخبرات الكثيرة إزاء كلة الله وثقة الإنسان في هذه الكلمة. نجد أمامنا خبرة آلاف البشر مع كلمة الله، بشر وضعوا ثقتهم في هذه الكلمة وماذا كان مصيرهم، وغيرهم ترددوا في وضع ثقتهم بالكلمة وماذا كان مصيرهم. وكما قال عزيزي "ساري" هناك روايات في رموز وروايات شعرية وروايات حكمية وروايات تاريخية (ليست تاريخية تماما).

الكتاب المقدس تفاعل حي متواصل بين كلمة الله والنبي والشعب والمدوِّن.

لكننا جميعا نميز بكل وضوح أن السيد المسيح نفسه هو المبادر إلى الرفض البات لبعض "تشريعات العهد القديم".

وهذا هو مقصدي بأن تشريعات العهد القديم غير سارية المفعول لأنها ليست كلها من الله.

"لقساوة قلوبكم أعطاكم موسى هذه الوصية، لكن في البدء لم يكن الأمر كذلك"...

الإنسان هو سيد السبت.

"ليس ما يدخل الإنسان هو الذي ينجسه، بل الذي يخرج من الإنسان، ذاك ينجسه".

وغيره

تحياتي القلبية

الترتيب الكهنوتي الذي في العهد القديم سواء الرتبة الهارونية، أو رتبة ملكي صادق هو ما يعنينا من العهد القديم.
ذلك أنه يؤسس للنظام الأكليروسي عند اليهود وعندكم على أساس أنه رمز الكهنوت المسيحاني!
أهو كذلك؟

الأخ العزيز خالد
إقتباس
الترتيب الكهنوتي الذي في العهد القديم سواء الرتبة الهارونية، أو رتبة ملكي صادق هو ما يعنينا من العهد القديم.
ذلك أنه يؤسس للنظام الأكليروسي عند اليهود وعندكم على أساس أنه رمز الكهنوت المسيحاني!
أهو كذلك؟
------------------
الكهنوت المسيحي عليى رتبة ملكي صادق وهو رمز للكهنوت المسيحانى في كونه بلا أب بلا نسب ولم يذكر عنه سوي في تك 14 : 17 -20 وفي مزامير داود(110 : 4 ) ولم يذكر عنه أي ترتيب كهنوتى في هذين الجزئين .
تحياتى إلى شخصك العزيز

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي لوجيكال،

الأمر غاية في البساطة.

البابا لا يقرر في الصباح أن يخط وثيقة لاهوتية، فيقوم بتدوينها ومن ثم إرسالها للطباعة ونشرها على جماعة المؤمنين.

هنالك مجمع اسمه مجمع عقائد الإيمان.

فرقت كثيرا يعني؟ اصلا 95% من كاردينالات الفاتيكان اختارهم البابا المتوفى شخصيا بما يناسب اراءه و سياساته.

لكن ما علينا. هاك ردي على كلامك:

اذا كانت المسألة مسألة مجامع و ليست مسألة رجال منفردون، فما رأيك بأن الكنيسة الانجليكانية لها مجامع عالمية يسيّرها كبار اللاهوتيين في تلك الكنيسة؟ الكنيسة المعمدانية ايضا لها مجامع منتخبة. الخ.

طيب اذا جاء مجمع مكون من مئات الاشخاص اللاهوتيين العقلاء و قالوا لي ان الخلاص الصحيح يتم بكذا، و جاء مجمع اخر ايضا ملئ باللاهوتيين العقلاء و قال لي ان الخلاص الصحيح يتم بطريقة اخرى. فمن مِنهم هو الممثل الحقيقي للـه؟

رئيس كنيسة الارثوذكس الروسية مثلا رفض استقبال البابا المتوفي عندما ذهب الى زيارته. يعني بالنسبة لهم فالبابا الكاثوليكي هو هرطوقي ضال. طيب اذا كان هذا خادم اللـه و ذاك خادم اللـه، فلماذا يتقاتلان؟ ألم يخبرهم اللـه بالحقيقة، و من مِنهم على خطأ و من على صواب؟ أم أن اللـه لا يحادث خدامه و لا يقول لهم مشيئته؟

طيب انا انسان من العامة و مش قد المستوى، طيب لماذا لا يحادث اللـه رؤوس كنائسه لكي لا نضل نحن الجهال المساكين؟ :what:

هل هذا يا ترى دليل على ان اللـه غائب و لا يستطيع حتى من يدعون تمثيله على الارض ان يحادثوه؟ أم أنه لا يوجد لا إله و لا بطيخ؟

تسجيل متابعة واهتمام

(f)

وين الاهتمام يا غرموش؟

خالد كتب

اقتباس:أنا أشق ثوب أي رجل دين مسلم!

جميل, لكن هل يفعلها غيرك


و هل الفرق بين "العالم" و "رجل الدين" حقيقي على أرض الواقع أم أنها اصطلاحات لا مكان لها في التطبيق

الزميل خالد
قرأت فى أحد الكتب المسيحية ان اسوأ يوم فى تاريخ المسيحية هو يوم تقسيم الشعب المسيحى إلى اكليروس و لاؤس علما بأن هناك طوائف ما زالت متمسكة بعدم التقسيم حتى اليوم .
تحياتى