حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #21
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
عزيزي عبد الله،

بما أن النقاش لا يزال جارياً وبما أن اللغة العبرية هي الأصل، فلنحتكم للعبرية.

محور الخلاف هي أنك لا تريد أن تصدق أن الأبناء الخمسة هم ليسوا لميكال بل لأختها ميراب، وتريد أن تقحم الخطأ إقحاماً على الكتاب المقدس. ولو أنك اكتفيت بمداخلتي أعلاه لانتهى اموضوع وانتقلنا لغيره.

אֲשֶׁר יָלְדָה לְעַדְרִיאֵל בֶּן-בַּרְזִלַּי, הַמְּחֹלָתִי (صموئيل الثاني بشأن ميكال)
الذين ولدتهم لعدريئيل

יֻלַּד-בֵּן לְנָעֳמִי (سفر روث 4: 17 بشأن نعومي)
ولِد ابن لنعومي

في كلا النصين الحديث يدور عن "ولادة" وواقع الحال في كلا النصين أن واحدة قامت بتربية أبناء الأخرى فقيل أنها ولدتهم
في سفر صموئيل قامت ميكال بتربية أبناء أختها ميراب فقيل أن ولدتهم
وفي سفر روث، قامت نعومي بتربية ابن روث فقيل أنه ولد لها ابن

ولكن هذا ليس كل الموضوع، فلو أنك يا عزيزي قمت بقراءة ما ورد في التلمود البابلي لوجدت أنه لو علم أحدهم التوراة لابن جاره فإنه يدعى أيضاً أباً لابن جاره.

فأرجوك دعنا نغلق هذا الموضوع لأن الحديث فيه بعد الذي قيل عبث ومضيعة للوقت.

تحياتي القلبية



10-02-2008, 01:13 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Slave of Allah غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 83
الانضمام: Apr 2007
مشاركة: #22
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
**
الزميل الفاضل ابن العرب

لا أريد أن أثبت خطأ في الكتاب المقدس أو أقحم خطأ كما قلت أنت
وأعلم أنهم ليسوا أبناء ميكال ..
فلست أنا من كتب هذا الموضوع .. ولا شاركت فيه أول الأمر لأني اعتبرته خطأ لا يؤثر على المعنى، ولأن الكاتب (كاتب الإصحاح) حسب عقيدتي بشر من البشر يجوز عليه النسيان والخطأ.
بل لي موضوع عن صلب أبناء شاول على يد الجبعونيين فيه هذا النص عن أولاد عدريئيل الخمسة أحفاد شاول ..ولم أتعرض فيه لهذا الخطأ .. ولا أضعت الوقت فيه.
نعم .. هو عندي خطأ .. خطأ تداركه المترجمون العالمون باللغات التي ينقلون منها وينقلون إليها ... يعرفونها ويعرفون آدابها واصطلاحاتها ..
فحذف بعض منهم كلمة (ميكال) ووضع مكانها (ميرب)
لأن النص يقول ((امرأة اسمها كذا ولدت لرجل اسمه كذا أطفالاً أو أولاداً )
لا يتكلمون عن ابن فلانة .. أو قال لها أمي .. أو حتى أبناء فلانة... كما نقلت أنت وشرحت...
لكن خرج أحد الزملاء ليقول.. أن ذلك ليس خطأ .. بل النص صحيح .. بل إن تسعة وتسعين وتسعة أعشار لو قرؤوا (ولدت ميكال لعدريئيل أولاداً خمسة) يمكنهم أن يفهموا منه أنها خالتهم ليست أمهم،
وأنها ليست زوجة عدريئيل بل أخت زوجته .. لأنهم يعرفون الخال والد...
فهو يريد لا السكوت عن الخطأ وتركه لعدم تأثيره على المعنى .. لكن يريد أن يصحح الخطأ .. ويجعله اصطلاحاً
لأن هذا هو الفلكولور ..
بل هذا من اصطلاحات الكتاب ..
ومعنى اصطلاحات الكتاب أنه معروف فيه ..
وأعتقد أن في مثل هذه الحالة لابد من مناقشة الزميل...
..
طلبنا مثال واحد ..وسألنا الزميل عن تفسيره إن كان لديه عن سبب حذف المترجمين العالمين باللغات واصطلاحها ذلك إن كان هذا حقاً من اصطلاح الكتاب، وإن كان هذا مراد الكاتب للإصحاح .. وهم لاشك من أهل العلم بالكتاب واصطلاحاته.
..
أما الفلكولور .. فماذا لو ذهب رجل إلى جماعة من عامة الناس أو ذهب إلى الصعيد مثلاً وقال لأحدهم امرأتك ولدت لفلان طفلاً.
ترى ماذا سيفعل الفلكولور... برأسه.
الزميل ابن العرب .. أكتفي بهذه المشاركة .. ولن أجيب عن الفرق بين ما جاء في سفر راعوث وما كتبه صاحب الإصحاح في صموئيل الثاني .. لأني أعرف أن ليس هذا من ذاك... ففي اللغة العربية وغير العربية (ابن الابن .. ابن)
لكن نترك هذا ...
ولأن حقاً كما قلت يكفي ما مضى ..
مع الشكر.
..
10-02-2008, 04:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #23
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
عزيزي عبد الله

كل الاحترام

تحياتي القلبية
10-02-2008, 08:59 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fancyhoney غير متصل
واحد من الناس
*****

المشاركات: 2,545
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #24
هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
Array
نعم .. هو عندي خطأ

..
لكن خرج أحد الزملاء ليقول..

...
فهو يريد لا السكوت عن الخطأ وتركه لعدم تأثيره على المعنى .. لكن يريد أن يصحح الخطأ .. ويجعله اصطلاحاً
[/quote]

احسنت سليف
فانت لا تناقش كون المسألة ( خطأ ) ام صواب
بل انت تعتبر ظنك ( قد جاوز القنطرة )
و لكنك قررت المضي قدما في مناقشة كلام العبد لله



فاتك شيئا بسيطا
انني ادرك ما سبق !

و لولاه , لاعطيتك ما تريد
و لكن , و في طريق تغيير ثوابتك العقلية , احاول معك تغيير ( طريقة تفكيرك )
متى يكون اللفظ حقيقة , و متى يكون مجازا


متى لا يسخر الناس من المفاهيم التى انتشرت فيما بينهم ( الفلكلور ) و متى يسخر المتعالمون
انصاف المثقفين ...

فلم ارد ان اثقل عليك بكلام المثقفين عن ( السيملوجيا ) و ( موت الكاتب ) او كما قال د الغذامي ( الكاتب صاغ النص حسب معجمه الالسني .... و القارئء حين يستقبل النص فانه يتلقاه بحسب معجمه , و قد يمده هذه المعجم بتواريخ للكلمات مختلفة عن تلك التى وعاها الكاتب حين ابدع نصه , و من هنا تتنوع الدلالة و تتضاعف )

بل و حتى فضّلت تأخير الاحتجاج عليك بما استقر عند علماء الاصول في مسألة ( دلالة اللفظ ) , وما اسموه ( دلالة الاقتضاء ) من بعد ( عبارة النص \ اشارة النص )

و ما اقترحوه لدرء التعارض الدلالي بين ( البقرة 178 \ النساء 93 ) فقدموا ( عبارة النص ) على ( اشارته )
على عكس تناقض ( النساء 93 ) مع ( النساء 92 ) فقدم الحنفية ( الاشارة ) بينما قدم الشافعية ( الدلالة )

و سبب هذا في المقام الاول ( القواعد الاصولية ) و اختلافهم فيها
سبب هذا في المقام الاول ( دلالة اللفظ )

لم احتج عليك بكلام المثقفين , ولا علماء الاسلام
فقط , فتحت معك ابواب التفكير في ( كيف نفهم النص ) فابيت


نعم انت لا تناقض صحة النص , لان خطأه ثابت عندك مهما كان
و لكن فاتك ان تعلم , ان من عمّر في مثل هذه الحوارات , و اختلطت خلاياه بجروحها و انفاسه بدمائها , سيعرف على الفور من اي نوعية انت ..

و له ان يتصرف طبقا لهذه المعرفة ... له كل الحرية
و قد استعملت حريتي , فاثرت ان ننقل الحوار من ( الرد على السؤال ) الي ( كيف يمكن لهذا السؤال ان يطور من طريقة تفكيرنا )
و لكنك ابيت !


ليست مفاجأة , و لكن استمرارها كان في ( خفاءها ) .
فماذا بعد ان كشفت اوراقك ؟
بعد هذا , انصحك ببعض الدراسات ( الاصولية ) - ولا اقول لك المناهج الحديثة - لتخرج من بيئة ( الفلكلور ) التى لم ترق لك , و لتخرج - في نفس الوقت - من بيئة ( انصاف المثقفين ) التي هي عار لمن يستمر فيها ساخرا ممن فوقه و ممن تحته ...


سيدي الفاضل
كن كما تريد , فكر كما تشاء
فقط ... لا تظن ان هذا هو كل شئ


تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-03-2008, 02:20 PM بواسطة fancyhoney.)
10-03-2008, 01:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سليماني مركز غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 33
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #25
RE: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
اقتباس:وجاء اليه امه واخوته.ولم يقدروا ان يصلوا اليه لسبب الجمع.20 فاخبروه قائلين امك واخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك.
(لو 8: 20)

فهل كان للمسيح اخوه لمجرد ان النص قال اخوته !


نعم كان ليسوع إخوة بنص الكتاب المقدس !

1) إنجيل متى 1: 25
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

من هذا العدد نرى أن يسوع هو الأبن البكر لمريم , و لا يطلق لقب البكر إلا على الإبن الأكبر من بين الأبناء ... لم يقل العدد أبنها الوحيد , بل إبنها البكر .

و لم يعرفها ( يوسف ) حتى و لدت ... جملة لم يعرفها تعني لم يجامعها , و هو تعبير توراتي معروف , و يرتبط بالحمل , عرف زوجته فحبلت ... إلخ مثل :
سفر التكوين 4: 1
وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».

4) سفر التكوين 4: 17
وَعَرَفَ قَايِينُ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ حَنُوكَ. وَكَانَ يَبْنِي مَدِينَةً، فَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ كَاسْمِ ابْنِهِ حَنُوكَ.

5) سفر التكوين 4: 25
وَعَرَفَ آدَمُ امْرَأَتَهُ أَيْضًا، فَوَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ شِيثًا، قَائِلَةً: «لأَنَّ اللهَ قَدْ وَضَعَ لِي نَسْلاً آخَرَ عِوَضًا عَنْ هَابِيلَ». لأَنَّ قَايِينَ كَانَ قَدْ قَتَلَهُ.

7) سفر التكوين 19: 5
فَنَادَوْا لُوطًا وَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ دَخَلاَ إِلَيْكَ اللَّيْلَةَ؟ أَخْرِجْهُمَا إِلَيْنَا لِنَعْرِفَهُمَا[u]».

8) سفر التكوين 19: 8
هُوَذَا لِي ابْنَتَانِ لَمْ تَعْرِفَا رَجُلاً. أُخْرِجُهُمَا إِلَيْكُمْ فَافْعَلُوا بِهِمَا كَمَا يَحْسُنُ فِي عُيُونِكُمْ. وَأَمَّا هذَانِ الرَّجُلاَنِ فَلاَ تَفْعَلُوا بِهِمَا شَيْئًا، لأَنَّهُمَا قَدْ دَخَلاَ تَحْتَ ظِلِّ سَقْفِي».

9) سفر التكوين 24: 16
وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَعَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ.
----------------

يبقى حرف (( حتى )) الذي يتمسك به البعض تمسك الغريق بقشة ...
حتى في العدد المذكور من إنجيل متى , و بالمقارنة مع النصوص باللغات الأجنبية , تعني إلى أن
و بالتالي فالعدد المذكور يقول بصريح العبارة الآتي :
و لم يضاجعها ( أي يوسف ) إلى ان وضعت إبنها البكر , و دعا اسمه يسوع .
و هذا يعني بوضوح تام أن يوسف ضاجع مريم بعد ولادتها ليسوع , و أنجب منها خمسة اولاد و بنتين على الأقل ....
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-08-2010, 11:38 PM بواسطة سليماني مركز.)
01-08-2010, 11:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ايمن بهجت غير متصل
ممنوع أسبوع !

المشاركات: 130
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #26
RE: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
(01-08-2010, 11:35 PM)سليماني مركز كتب:  
اقتباس:وجاء اليه امه واخوته.ولم يقدروا ان يصلوا اليه لسبب الجمع.20 فاخبروه قائلين امك واخوتك واقفون خارجا يريدون ان يروك.
(لو 8: 20)

فهل كان للمسيح اخوه لمجرد ان النص قال اخوته !


نعم كان ليسوع إخوة بنص الكتاب المقدس !

1) إنجيل متى 1: 25
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

لعنه الله على الجهل والجهله ههه

عبارة " حتى " يا افلاطون زمانك ..
لا تعني دائماً عكس ما قبلها ..

بل لها ايضاً استخدام آخر وهو يفيد ثبات الفعل والدوام والاستمرارية ..

والكتاب المقدس يفسر بعضه بعضاً ..

1)
يقول الكتاب عن الغراب الذي أرسله نوح ليعرف هل جفت الارض بعد الطوفان :
{ وأرسل الغراب فخرج متردداً حتى نشفت المياه عن الارض. ثم أرسل الحمامة من عنده ليرى هل قلت المياه عن وجه الارض} ( تكوين 7:8و8).

فلا تعني كلمة ( حتى ) ان الغراب قد رجع الى نوح بعد جفاف الارض !!

2)
وكذلك قول الله ليعقوب :
{ وها أنا معك وأحفظك حيثما تذهب وأردك الى هذه الارض لأني لا أتركك حتى أفعل ما كلمتك به } ( تكوين 15:28)
وكلمة ( حتى ) لا تعني ان الرب سيتركه بعد ذلك ..!

3)
ويقول الكتاب المقدس عن ميكال ابنة شاول الملك :
{ ولم يكن لها ولد حتى ماتت } ( 2صموئيل23:6).
وبالطبع بعد ان ماتت لم يكن لها ولد ..

4)
قول الرب يسوع المسيح لتلاميذه :
{ وها أنا معكم كل الايام والى انقضاء الدهر } ( متى 19:28).
ومن البديهي انه حتى بعد انقضاء الدهر سيظل معنا .. فلا تعني " الى " اي حتى , عكس ما قبلها !

5)
كذلك قول الله الاب لله الابن :
{ قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك تحت قدميك } ( مزمور 110).
وهذا لا يعني ان المسيح سينزل عن يمين الأب بعد انتصاره على اعداءه ..!

6)
وقول المزمور : { سعيد هو الرجل الذي يترأف ويقرض .. قلبه ممكن فلا يخاف حتى يرى بمضايقيهِ } ( مزمور8:112).
وكلمة ( حتى ) لا تعني انه سيخاف بعد ذلك .. !

7)
وقول البشير يوحنا عن اليهود عندما شفى المسيح الاعمى :
{ فلم يصدق اليهود عنه أنه كان أعمى فأبصر حتى دعوا أبوي الذي أبصر.} ( يوحنا 18:9).
ونعلم بالطبع ان اليهود لم يؤمنوا حتى بعد أن سألوا أبوي الاعمى .. !

8)
مزمور 123 : 2 { هوذا كما ان عيون العبيد نحو ايادي ساداتهم كما ان عيني الجارية نحو يد سيدتها هكذا عيوننا نحو الرب الهنا حتى يترأف علينا}

فهل يتطلع النبي نحو الله حتى ينال الرأفة وعندئذ يحول عينيه إلى الأرض ؟!
طبعاً ( حتى ) لا تفيد ذلك !

9)

جاء في (متى 5 : 18) { فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل }

ومعلوم ان كلمة الرب تثبت الى الابد ..!

راجع ايضاً عن كلمة ( حتى ) انها لا تعني دائماً العكس ( مزمور 13:94) ( 1 ملوك 3:5) ( اخبار الايام الاول 20:28).
* اذن كلمة حتى لا تعني بالضرورة عكس ما بعدها .
فيوسف لم يعرف مريم حتى ولدت ابنها البكر, ولا بعد ان ولدته عرفها ايضاً. لأنه ان كان قد احتشم عن ان يمسها قبل ميلاد المسيح ، فكم بالاولى بعد ولادته !

هذا من الكتاب المقدس عن استخدام كلمة " حتى " ..
بأنها لا تعني دائماً العكس .. انما الاستمرارية والدوام !

وايضاً جاءت " حتى " في حديث صاحبكم الدعي ..
دون ان تعني عكس ما قبلها .. ( بحسب تفسيركم ) !

وهذا يتضح من الحديث الصحيح :

صحيح البخاري - الجمعة - ما يكره من التشديد في العبادة

"‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏‏كانت عندي امرأة من ‏ ‏بني أسد ‏ ‏فدخل علي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال من هذه قلت ‏ ‏فلانة ‏ ‏لا تنام بالليل فذكر من صلاتها فقال ‏ ‏مه ‏ ‏عليكم ما تطيقون من الأعمال فإن الله لا يمل حتى تملوا "
__________

لا يمل ربك يا سليماني حتى يمل المسلم !!!!
هل تعني ان ربك يمل ويضجر ويزهق , ويقول : " أووووووووووف " !!؟؟

اقرأ ايضاً :

صحيح مسلم - صلاة المسافرين و قصرها - ‏أمر من نعس في صلاته أو استعجم عليه القرآن أو الذكر

حدثني ‏ ‏حرملة بن يحيى ‏ ‏ومحمد بن سلمة المرادي ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أخبرته ‏‏أن ‏ ‏الحولاء بنت تويت بن حبيب بن أسد بن عبد العزى ‏ ‏مرت بها وعندها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت هذه ‏ ‏الحولاء بنت تويت ‏ ‏وزعموا أنها لا تنام الليل فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تنام الليل خذوا من العمل ما تطيقون فوالله لا يسأم الله حتى تسأموا
_________

فهل ربك يسأم بعد ان تسأم انت في صلاتك يا محمدي ؟

لو عاندت بأن كلمة " حتى " في انجيل متى تعني عكس ما قبلها ..
اذن ساصفعك بهذا الحديث الصحيح ..

واثبت لك بأن ربك يسأم ويمل واسقطه لك من الوهيته !

وبذات منطقك ..!

فما قولك ههههه
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-09-2010, 05:57 PM بواسطة ايمن بهجت.)
01-09-2010, 05:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أبو النور غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 36
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #27
RE: هل أنجبت ميكال بنت شاول أم لا ?
طرقت الباب حتى كلمتني فلما كلمتني كلمتني ههههههه
عودة إلى سيبويه الذي كان يفكر في ( حتى ) حتى و هو يحتضر ....
لكن ليست كل لغات العالم بها معضلة حتى .. فلا الإنجليزية و لا الألمانية و لا غيرهما بها هذه المعضلة
و لغاتهم تقول : لم يعرف يوسف مريم إلى أن وضعت !!!!! UNTIL . بعد ذلك أنجبت الأربعة أولا و بنتين على الأقل :{ And didn't know her sexually until she }
والأنجليز صرحاء في الترجمة حيث تقول : و لم يعرفها من الناحية الجنسية إلى ان ....
من هنا لو قلت عن مريم عذراء أمام إنجليزي او ألماني لضحك عليك ... VIRGIN MARY !!!!
و هذا من أسس عقيدتهم ... !!! أيضا شهود يهوه و هم من احدث الطوائف يرون أن مريم ليست عذراء
بل فتاة حملت حملها ألأول ... ثم تلته مرات

كان للروح القدس من باب الدقة ان يوحي بعدد نصه
و لم يعرفها حتى بعد أن ولدت إبنها البكر ...... هكذا نفهم أن يوسف لم يعاشرها إطلاقا , و هكذا لا يربك اللوثريين و الكالفينيين حول اساس الإيمان بعذرية مريم (( رغم أنهم لا يملكون معضلة كلمة حتى )).... و معروف الآن ان عذريتها ناتجة عن ترجمة خاطئة لكلمة فتاة وردت في النسخة السبعينية التي كتبها يهود الإسكندرية باللغة اليونانية سنة 300 ق م .
هاهي الفتاة تحبل و تضع مولودا ... إلخ , صارت : هاهي العذراء تحبل .... إلخ
لذلك صار إخوته أبناء خالته , و صارت الفتاة عذراء أبدية ( اوريجانوس لم يكن يؤمن بذلك )


وأرسل الغراب فخرج متردداً حتى نشفت المياه عن (( الفعل بعد حتى في الماضي ))
................................ إلى ان نشفت المياه عن

تذهب وأردك الى هذه الارض لأني لا أتركك حتى أفعل ما كلمتك به (( الفعل بعد حتى في المضارع ))
.................................................. , لكي أفعل ما كلمتك به

ولم يكن لها ولد حتى ماتت (( الفعل بعد حتى في الماضي ))
.................. إلى أن ماتت ــــــــــــ بعد ذلك تنتهي إمكانية الإنجاب

و لم يعرفها حتى ولدت إبنها البكر (( الفعل بعد حتى في الماضي ))
.............إلى ان ولدت إبنها البكر ــــــــ بعد ذلك ينتهي سبب المنع

قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك تحت قدميك (( الفعل بعد حتى في المضارع ))
....................................... لكي أضع أعداءك تحت قدميك


وقول المزمور : { سعيد هو الرجل الذي يترأف ويقرض .. قلبه ممكن فلا يخاف حتى يرى بمضايقيهِ } ( مزمور8:112).
وكلمة ( حتى ) لا تعني انه سيخاف بعد ذلك .. !

و كلمة ( حتى ) لاتعني أنه لن يخاف بعد ذلك ايضا !

فلم يصدق اليهود عنه أنه كان أعمى فأبصر حتى دعوا أبوي الذي أبصر.} ( يوحنا 18:9).
ونعلم بالطبع ان اليهود لم يؤمنوا حتى بعد أن سألوا أبوي الاعمى .. !

آمنوا أم لم يؤمنوا هذه قضية أخرى لكنهم لم يصدقوا انه كان أعمى إلى أن دعوا أبوي الذي ابصر , أي انهم صدقوا بعد ذلك أنه كان أعمى و صار مبصرا

الجارية نحو يد سيدتها هكذا عيوننا نحو الرب الهنا حتى يترأف علينا (( الفعل بعد حتى في المضارع ))
......................................................... .. لكي يترأف علينا

لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل (( الفعل بعد حتى في المضارع ))
.......................................................... لكي يكون الكل

مما سبق نرى أن الجملة التي تحتوي على فعل مضارع بعد حتى , تصبح فيها كلمة حتى بمعنى لكي
و الجملة التي تحتوي على فعل ماض بعد حتى , تصبح فيها كلمة حتى بمعنى إلى أن
اقتباس:فيوسف لم يعرف مريم حتى ولدت ابنها البكر, ولا بعد ان ولدته عرفها ايضاً. لأنه ان كان قد احتشم عن ان يمسها قبل ميلاد المسيح ، فكم بالاولى بعد ولادته !

اللآه , هو انت كنت معاهم ؟ ثم هو كان خاطبها ليه ؟؟؟؟ لم يمسها و هي حامل شيء طبيعي خوفا من إمكانية إجهاض الجنين و ربما موت الأم في ذلك الزمن الموغل في القدم , أو ربما لدفع الشبهة حول ألأب الحقيقي ليسوع, و إبعادا للظنون و الشكوك ... وهذا بالضبط ما أراده مؤلف متى

‏عليكم ما تطيقون من الأعمال فإن الله لا يمل حتى تملوا " ((( الفعل بعد حتى في المضارع ))
ما تطيقون من أعمال فإن الله لا يمل لكي تملوا انتم .... و المعنى إن الله لا يمل و لو مللتم انتم


لا يمل ربك يا سليماني حتى يمل المسلم !!!!
هل تعني ان ربك يمل ويضجر ويزهق , ويقول : " أووووووووووف " !!؟؟
[quote]

لو كانت الجملة : ـــــ لم يمل حتى مل المسلم ..... فنعم عندئذ يكون مل بعد ان مل المسلم ( و تركيب جملتي مطابق لتركيب جملة العدد من إنجيل متى ))
لكن لا يمل نفي لصفة الملل عن الله في جميع الأحوال بما فيها حالة ملل المسلم .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-09-2010, 07:59 PM بواسطة أبو النور.)
01-09-2010, 07:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  عمر مريم رضي الله عنها عندما أنجبت المسيح عليه السلام muslimah 108 22,201 05-19-2014, 11:54 PM
آخر رد: الوطن العربي
  بطون أنجبت الزرقاوي ستنجب مليون زرقاوي Logikal 37 5,705 06-15-2006, 04:50 PM
آخر رد: Logikal

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS