Array
بـ100 ألف ريال سعودي (حوالي 263 ألف دولار)[/quote]


كيف ركبت معك هالمعادلة ؟ :huh:

الزميل الكريم شهاب .(f)
العدالة في المملكة لا تناسب سوى من نشأ في فيافي القرن السابع الميلادي ، أي هناك 14 قرنا ضائعة تبحث عن التطور ، نعم من المهم أن تكون لديك عدالة في تطبيق القانون ،و لكن الأهم أن يكون لديك قانون عادل ، و الفقه الحنبلي المطبق في السعودية بأبأس صوره ليس قانونا و ليس عادلآ ، فبإسم الشريعة – المطهرة - تسوق أعراف الجاهلية في القرن 21 ، فالعقوبات حدية باترة ،و القانون وصفي ينتمي لمرحلة ما قبل التقعيد ،و العقوبات انتقامية ( نكالا من الله ) و بلا وظيفة إجتماعية ، و التقاضي بدائي من مرحلة واحدة بلا أي أمل في تصحيح أخطاء القاضي ، و هناك خلط قبيح بين العقوبة الجنائية و الجزاء المدني ، أي لدينا منظومة قضائية متخلفة للغاية ، و سواء أطلقوا عليها شريعة أو فقها فمن الثابت أنها لا ترقى لأدنى مستويات القوانين الوضعية ، و يمكنك العودة للشريط الذي طرحته بعنوان ( الوعي الزائف - الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية ) .
اضغط هنا .
ففي ذلك الشريط تحدثت عن أسطورة الشريعة ضمن مجموعة الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية ، كما تحدثت عن أسطورة أو أكذوبة الإجماع ، الذي يتحججون به في تكفير منكر معلوم الدين ، هذا التكفير الذي لا يقول به سوى المتخلف .
كيف إذا نتحدث عن تجاوزات في تطبيق قانون هو التجاوز بعينه ،و هو النكوص عن المستوى الآدمي إلى عالم ما قبل الإنسان .

الزميل بهجت
شكرا علي اضافتك المتميزة

لميس كعبة نأوي إليها.. وحول نهودها دوما ندور..

.............................

حتى الآن لم أشاهد هذه اللميس ولا درجة جمالها وحسنها
ولكن كان أجدى بهذا الشاعر أن يقول ك كعبة ... حتى يتلافى هذا الظلام الحالك :ninja:
الغريب أنه كان قبل عدة عقود بسيطة من الزمن من لا يلتفت الى هذه التعبيرات وأكثر منها بكثير
وهل ننسى رائعة عبد الحليم
قدر أحمق الخطى ...
ولكن هذا الشاعر اما أنهم متيم بهذه اللميس بشكل ثمل من حسنها ودلالها
واما أنه لا يدري بحالة الارتداد العصري لهذه الكتل البشرية من الكرة الأرضية

قال لوالده علمني الهيافة ..رد والده عليه روح للفارغة واتصدر لها

ما احنا قلنا نحن في عصر الهيافة والركاكة والعشوائيات " البترولية ":brock:

Array
الزميل الكريم شهاب .(f)
العدالة في المملكة لا تناسب سوى من نشأ في فيافي القرن السابع الميلادي ، أي هناك 14 قرنا ضائعة تبحث عن التطور ، نعم من المهم أن تكون لديك عدالة في تطبيق القانون ،و لكن الأهم أن يكون لديك قانون عادل ، و الفقه الحنبلي المطبق في السعودية بأبأس صوره ليس قانونا و ليس عادلآ ، فبإسم الشريعة – المطهرة - تسوق أعراف الجاهلية في القرن 21 ، فالعقوبات حدية باترة ،و القانون وصفي ينتمي لمرحلة ما قبل التقعيد ،و العقوبات انتقامية ( نكالا من الله ) و بلا وظيفة إجتماعية ، و التقاضي بدائي من مرحلة واحدة بلا أي أمل في تصحيح أخطاء القاضي ، و هناك خلط قبيح بين العقوبة الجنائية و الجزاء المدني ، أي لدينا منظومة قضائية متخلفة للغاية ، و سواء أطلقوا عليها شريعة أو فقها فمن الثابت أنها لا ترقى لأدنى مستويات القوانين الوضعية ، و يمكنك العودة للشريط الذي طرحته بعنوان ( الوعي الزائف - الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية ) .
اضغط هنا .
ففي ذلك الشريط تحدثت عن أسطورة الشريعة ضمن مجموعة الأساطير المؤسسة للأصولية الإسلامية ، كما تحدثت عن أسطورة أو أكذوبة الإجماع ، الذي يتحججون به في تكفير منكر معلوم الدين ، هذا التكفير الذي لا يقول به سوى المتخلف .
كيف إذا نتحدث عن تجاوزات في تطبيق قانون هو التجاوز بعينه ،و هو النكوص عن المستوى الآدمي إلى عالم ما قبل الإنسان .
[/quote]

خير الكلام ما قل و دل. أحسنت يا أستاذ بهجت.

محامون سعوديون يعلنون الاضراب عن الطعام تضامنا مع سجناء الرأي




لندن ـ 'القدس العربي' من احمد المصري:
قرر محامو سجناء دعاة الإصلاح الدستوري والمجتمع المدني في السعودية الدخول في إضراب عن الطعام لمدة 48 ساعة يومي الخميس والجمعة القادمين 6 و7 تشرين الثاني (نوفمبر) وذلك 'احتجاجاً على انتهاك حقوق المعتقلين وعموم السجناء في المملكة العربية السعودية، الذين حرموا مما أوجبه نظام الإجراءات الجزائية' حسبما جاء في بيان لهم حصلت 'القدس العربي' على نسخة منه.
وقال الموقعون على البيان 'لما استنفدت اللجنة وسعها في حصول موكليها على مطالبهم الأساسية التي كفلها نظام الإجراءات الجزائية قررنا الدخول في اضراب عن الطعام'.
وطالب البيان أن 'تكون هيئة التحقيق والادعاء العام هي المشرفة على التحقيق، والحق في توكيل محام يحضر مرحلتي التحقيق والمحاكمة ، والمعاملة بما يحفظ كرامة السجين وعدم إيذائه نفسياً أو جسدياً، وعدم ممارسة أي نوع من أنواع التعذيب ضده ، و إبلاغ المتهم بسبب القبض عليه و التهمه الموجهة له رسمياً، و ألا يتجاوز الحبس الانفرادي شهرين'.
ودعا البيان إلى ضرورة' ألا يتجاوز الحبس الاحتياطي الستة أشهر، و أن يحول المتهم إلى محاكمة عادلة و علنية أو يطلق سراحه بعد انتهاء فترة الحبس الاحتياطي، و حق السجين في الزيارة سواء من الأهل أو المحامي أو الأصدقاء'.
ومن بين السجناء من تيار العدل والشورى وحقوق الإنسان (الإصلاح الدستوري والمجتمع المدني)، الذين اعلن المضربون عن الطعام تضامنهم معهم هم 'متروك الفالح، المحامي سليمان بن إبراهيم الرشودي، المحامي الدكتور موسى بن محمد القرني، البروفسور عبدالرحمن بن محمد الشميري، الدكتور عبدالعزيز سليمان الخريجي، سيف الدين بن فيصل الشريف، فهد الصخري القرشي، عبدالرحمن بن صديق، الدكتور سعود بن محمد الهاشمي، علي بن خصيفان القرني، منصور بن سالم العوذة'.
واضاف البيان 'حيث أن الإضراب لمصلحة مشروعة جائز في الشريعة الإسلامية، وبما هو تعبير سلمي راقٍ، والأدلة الشرعية عليه متوافرة، وقد استجاب بعض الحقوقيين والناشطين (الذين سوف يتم الإعلان عن أسمائهم في وقت لاحق) للدخول في هذا الإضراب'.
وقال البيان ان 'باب المشاركة فيه مُشْرَع لكل ذوي الضمير الحي من الناشطين والمواطنين على حد سواء، تضامناً مع كافة المعتقلين المنتهكة حقوقهم في السجون السعودية'.
والمضربون عن الطعام من فرق الدفاع الموقعون على البيان التضامني مع السجناء:
أيمن محمد الراشد، سعود أحمد الدغيثر، أ.د.عبدالكريم يوسف الخضر، د.عبدالرحمن حامد الحامد،عبد الله محمد الزهراني، عبد المحسن بن علي العياشي
فهد عبدالعزيز العريني، فوزان محسن الحربي، د. محمد فهد القحطاني، مهنا بن محمد الفالح، ناصر بن سالم العوذة، هاشم عبد الله الرفاعي، وليد سامي أبو الخير.

منقول

تحياتي للجميع ..

طبعا لم اجد فيما طرحه الرفيق شهاب المغربي (صار عندنا شهابان اقليميان في المنتدى :D) ما يستحق الرد، فهو مجرد ناقل لا مبدع ..

ولكن ليسمح لي العزيز بهجت بالتعقيب على ما تفضل بذكره ( وما ساذكره مبني على عملي لفترة لا بأس بها في الحقل القانوني السعودي):

Array و الفقه الحنبلي المطبق في السعودية بأبأس صوره ليس قانونا و ليس عادلآ ، فبإسم الشريعة – المطهرة - تسوق أعراف الجاهلية في القرن 21 ، فالعقوبات حدية باترة ،و القانون وصفي ينتمي لمرحلة ما قبل التقعيد ،و العقوبات انتقامية ( نكالا من الله ) و بلا وظيفة إجتماعية [/quote]

1- يبدو لي ان العزيز بهجت يختزل المنظومة القانونية في الشق الجزائي فقط لا غير، وينسى وجود ابعاد قانونية اخرى، ومن الخطأ اختزال منظومة قانونية كاملة بمنظومة العقوبات (اتفقنا او اختلفنا معها).

2- المنظومة القانونية في السعودية على نوعين: فقهية ومقننة، فالفقه الاسلامي وفق المذهب الحنبلي غير المقنن هو المطبق في دائرة المعاملات المدنية والمسائل الجزائية وقضايا الأحوال الشخصية، ولكن هنالك مدونات قانونية كثيرة جدا تعالج القضايا التجارية والمالية والبنكية، ومعلوم ان حركة التشريع في السعودية تتسارع بشكل كبير جدا (آخر القوانين التي ستصدر هي قوانين التمويل العقاري) وتصوير القانون في السعودية على انه مجرد فقه اسلامي نظري غير مقنن، ولا وجود للمدونات القانونية هو تبسيط اختزالي يخالف الواقع بشكل كبير.

3- هناك عمل جاد على اصدار مدونة قانونية مدنية توازي القانون المدني على ان تكون مستمدة من الفقه الاسلامي، وهناك عمل حاليا على الاسترشاد بالقانون الخليجي الموحد كنموذج لاصدار نظام مدني سعودي.

Arrayالتقاضي بدائي من مرحلة واحدة بلا أي أمل في تصحيح أخطاء القاضي [/quote]

ما مصدر هذه المعلومة !؟ ومن قال لك ذلك ؟! ..

القضاء في السعودية على درجتين : محكمة الدرجة الأولى ومحكمة الدرجة الثانية، وقد استحدث نظام القضاء الجديد محكمة القانون (التي توازي محكمة النقض أو التمييز في الدول العربية).

ونظام التقاضي على درجات متبع في جميع انواع الدعاوى القضائية (المدنية والجزائية والادارية والتجارية والعمالية والمالية).

Arrayو هناك خلط قبيح بين العقوبة الجنائية و الجزاء المدني [/quote]

مجددا: ما المصدر ؟ ..

من المهم أن ننقد .. ولكن الهم أن يكون النقد موضوعيا وعلميا ومرتكزاً على حقائق .

مع التحية.

الى الشهابين
تحية
بس الشهاب الدمشقي اقدم من المغربي مع اننا كنا نظنهما واحد

ع العموم ما يقال وما نقراه عن التشريع في السعودية هو ان القوانين التي تقول عنها انها مدنية دونت باملاءات امريكية في ما يتعلق بالمجالات التي تمس "الشراكة" الامريكية السعودية والدليل قولك ادناه :

Arrayولكن هنالك مدونات قانونية كثيرة جدا تعالج القضايا التجارية والمالية والبنكية، ومعلوم ان حركة التشريع في السعودية تتسارع بشكل كبير جدا (آخر القوانين التي ستصدر هي قوانين التمويل العقاري)[/quote]

وانظر في الاخير التمويل العقاري ان شا الله ما يكونش على الطريقة الامريكية التي فلّست العالم

وما التوفيق "التلفيق" بين هذه التشريعات والشريعة الا لاسكات بعض المتشددين وتسويق الشريعة قي بلدان تعج بالدهماء كالجزائر والسودان ...........

بهجت المحترم اليك تحياتي

Arrayطبعا لم اجد فيما طرحه الرفيق شهاب المغربي (صار عندنا شهابان اقليميان في المنتدى ) ما يستحق الرد، فهو مجرد ناقل لا مبدع [/quote]
الزميل المحترم شهاب الدمشقي لا أعرف ما اذا كنا رفاقا فأنا شيوعي فهل انت كذلك ؟
انا لست شهابا اقليميا و صفة المغربي لا علاقة لها لا بمغرب و لا بمشرق انها عربون وفاء للشهيدة دلال المغربي و الاسماء و الالقاب لا تدل على اصحابها ، و انا من هؤلاء الذين يرددون مع محمود درويش كل قلوب الناس جنسيتي ، لذلك امقت الطائفية و الشوفينية و العشائرية و احاول التحرر من ذلك قدر المستطاع .
و فيما يخصك ، لك بطبيعة الحال ان تختار ان تكون شهاب اقليم او مدينة فهذا شانك .
تحدثت يا زميلي عن النقل و الابداع كما لو كنت تناقش مؤلف كتاب ، بينما هنا منتدى للحوار نكتب فيه ما خف وزنه و علت قيمته ، عل الاذهان تجد فيه ما يثيرها ، احيانا بصريح العبارة و اخرى بالتلميح و الاشارة ، ولا ضير في نقل ما يكتب الاخرون اذا كان يفي بالغرض فكل اختيار يعبر عن موقف و اللبيب الذي من الاشارة يفهم .
لاحظت انك تتحدث اثناء مناقشتك للمنظومة القانونية في السعودية عن انها تنقسم الى قسمين احدهما فقهي و الآخر مقنن ، و اسمح لي بالقول ان هذا التمييز غريب بعض الشئ فالاحكام الفقهية في حد ذاتها قوانين ، ربما كان الاصح الحديث عن القوانين الدينية / الفقهية / الشرعية من جهة و القوانين المدنية من جهة ثانية ، و من هذه الزاوية فان ما نجده في السعودية نجده في اغلب الاقطار العربية .
بقي ان نبين هنا ان سائر القوانين المدنية في تلك البلدان تخضع في نهاية الامر الى الاحكام الشرعية ، اي انه من زاوية فلسفة القانون فان الشريعة تتحكم بالقوانين المختلفة و بالتالي فان ذلك التفريق يتلاشى ، و هو ما يعني ان التشريعات في مملكة الظلام الوهابية السعودية تشريعات قروسطية ظلامية لا علاقة لها بالحداثة . و انت نفسك قد تنبهت الى ذلك رغم دفاعك المكتوم عن تشريعات مملكة الظلام الحالية و اللاحقة حيث كتبت

Arrayهناك عمل جاد على اصدار مدونة قانونية مدنية توازي القانون المدني على ان تكون مستمدة من الفقه الاسلامي، وهناك عمل حاليا على الاسترشاد بالقانون الخليجي الموحد كنموذج لاصدار نظام مدني سعودي.[/quote]

عمل جاد ؟ عمل من ؟؟؟؟؟
مدونة قانونية مدنية مستمدة من الفقه الاسلامي ؟؟؟؟؟؟؟
الفقه الاسلامي و القانون المدني الحداثي المنشود على طرفي نقيض يا زميلي العزيز ، انك تذكرني بمن يريد ان الحصول على العسل من الدبابير .
تحياتي

عزيزي lellou:

Arrayبس الشهاب الدمشقي اقدم من المغربي مع اننا كنا نظنهما واحد[/quote]

لا يا عزيزي لسنا واحد ، وشهاب الدمشقي غير شهاب المغربي .. هما شخصان يشتركان في المعرف الأول (شهاب) ولكن لكل واحد توجه وافكار مختلفة.

Arrayع العموم ما يقال وما نقراه عن التشريع في السعودية هو ان القوانين التي تقول عنها انها مدنية دونت باملاءات امريكية في ما يتعلق بالمجالات التي تمس "الشراكة" الامريكية السعودية والدليل قولك ادناه :.. وانظر في الاخير التمويل العقاري ان شا الله ما يكونش على الطريقة الامريكية التي فلّست العالم[/quote]

هل يمكن اختزال منظومة قانونية بحزمة من القوانين هي (التمويل العقاري) وبالتالي الاستدلال بناء على هذه المقدمة ان جميع القوانين في السعودية باملاءات امريكية !؟ ..

ثم .. ما علاقة منظومة التمويل العقاري بالاملاءات الامريكية!؟ .. التمويل العقاري سوق استثماري ينتشر في كل دول العالم، الشرقي منها والغربي، وقد صدرت قوانين في اكثر من دولة عربية تنظم هذا المجال (اذكر منها الاردن وسورية ومصر والامارات) فهل القوانين بات مظر من مظاهر الامبريالية العالمية والمؤامرة الرأسمالية ؟.

مع التحية لك (f)

عزيزي شهاب المغربي:

Arrayالزميل المحترم شهاب الدمشقي لا أعرف ما اذا كنا رفاقا فأنا شيوعي فهل انت كذلك ؟[/quote]

شيوعي !!! .. معاذ الله من الكفر والضلال :lol:انا رأسمالي حتى النخاع :P

Arrayلاحظت انك تتحدث اثناء مناقشتك للمنظومة القانونية في السعودية عن انها تنقسم الى قسمين احدهما فقهي و الآخر مقنن ، و اسمح لي بالقول ان هذا التمييز غريب بعض الشئ فالاحكام الفقهية في حد ذاتها قوانين ، ربما كان الاصح الحديث عن القوانين الدينية / الفقهية / الشرعية من جهة و القوانين المدنية من جهة ثانية ، و من هذه الزاوية فان ما نجده في السعودية نجده في اغلب الاقطار العربية . [/quote]

تقسيمي السابق بين أحكام فقهية وأخرى غير مقننة يعتمد على وجود مدونة (كود) للقانون، وهذا غير موجود في السعودية فيما يتعلق بالمسائل المدنية والجزائية والأحوال الشخصية، ولكنه موجود في المسائل الاجرائية والتجارية والمالية والمصرفية، وكلامي كله كان تعقيبا على ما جاء في مداخلة العزيز بهجت التي صورت الوضع القانوني في السعودية على التقاضي بشكل مطلق وفق الراجح في المذهب الحنبلي لا غير، دون اي وجود لمدونة قانونية، فحاولت تصحيح هذه الصورة.

Arrayبقي ان نبين هنا ان سائر القوانين المدنية في تلك البلدان تخضع في نهاية الامر الى الاحكام الشرعية ، اي انه من زاوية فلسفة القانون فان الشريعة تتحكم بالقوانين المختلفة و بالتالي فان ذلك التفريق يتلاشى ، و هو ما يعني ان التشريعات في مملكة الظلام الوهابية السعودية تشريعات قروسطية ظلامية لا علاقة لها بالحداثة [/quote]

ما علاقة كلامك بمداخلتي !؟ ..

Arrayو انت نفسك قد تنبهت الى ذلك رغم دفاعك المكتوم عن تشريعات مملكة الظلام الحالية و اللاحقة [/quote]

دفاع مكتوم !؟ .. اين وكيف ولماذا استنتجت ان كلامي (دفاع مكتوم ) !؟ هل مجرد توضيح الصورة بشكل دقيق يجعل كلامي (دفاعا مكتوما) ؟! أم أن العلمية من وجهة نظرك تقتضي اغماض العين عن الواقع وتقديم تصور مخالف للحقيقةن والنقد حتى ولو بالمغالطات !؟..

Arrayعمل جاد ؟ عمل من ؟؟؟؟؟
مدونة قانونية مدنية مستمدة من الفقه الاسلامي ؟؟؟؟؟؟؟
الفقه الاسلامي و القانون المدني الحداثي المنشود على طرفي نقيض يا زميلي العزيز ، انك تذكرني بمن يريد ان الحصول على العسل من الدبابير .[/quote]

مرة اخرى: ما علاقة كلامك بمداخلتي !؟ ..

هل قرأت مداخلتي بتصبر وفهمت المراد منها (باستثناء استنتاجك حول الدفاع المكتوم !!) ؟؟ ..

هل وجدتني اتصدى لمناقشة فلسفة التشريع وكيف يجب ان تكون !؟ .. كلامي كله كان تصحيحا للصورة التي نقلها العزيز بهجت في مداخلته وصور القانون في السعودية على انه مجرد حكم بالفقه غير المدون، فحاولت توضيح الصورة لا اكثر، ولم ادخل في نقاش حول مصادر التشريع والقانون وعلاقة الفقه بالقانون والعسل والدبور !! ..

مع التحية :yes: