المقالة التي أوصلت المدون المغربي محمد الراجي إلى السجن بسبب انتقاده للملك محمد السادس
والتي تم نشرها قبل نحو 10 أيام وتسببت في سجنه سنتين وتغريمه 5000 درهم مغربي



الملك يشجع الشعب على الاتكال

http://www.elaphblog.com/posts.aspx?U=427&A=3501

الملك يشجع الشعب على الاتكال

محمد الراجي

خرج الملك كما يفعل عادة للتجول بسيارته في شوارع المدينة ، وكان معه داخل السيارة ابنه البكر، الذي هو ولي العهد. في ملتقى الطرق سيتوقف الملك أمام شرطي المرور الذي ينظم حركة السير، والتفت إلى ابنه الصغير ذو الخمس سنوات يسأله إن كان يرغب أن يصبح شرطيا عندما يكبر، وعوض أن يجيب الصغير أخذ الشرطي المبادرة وأجاب الملك بأنه يتمنى أن يرى ولي العهد الصغير جالسا على عرش أسلافه في أحد الأيام، وأضاف كلمات يثني فيها على الملك. الملك بطبيعة الحال أعجبه ما سمع من فم الشرطي ، وقبل أن ينصرف كافأه على الفور ب "كريما"! للإشارة فالملك الذي كان بطلا لهذه الواقعة ليس ملكا آخر غير محمد السادس!

إذا صح هذا الخبر الذي أوردته "الجريدة الأولى" في عددها التسعين ، فعلى المغاربة أن يقتنعوا بأن المغرب لن يتغير كما نتمنى حتى في عهد الحسن الثالث !

يجب علينا أن نعترف بأن الذي أهلك بلدنا وأوصله إلى هذه الرتبة المخجلة التي يحتلها على الصعيد العالمي في كل المجالات هو اقتصاد الريع ، الذي ينتفع به المحظوظون دون غيرهم من أبناء وبنات الشعب، وطبعا فلسنا بحاجة إلى استعمال المصطلحات الكبيرة التي يستعملها السياسيون كي نفهم ما هو "الريع"، فمعناه بكل بساطة هو أن تأخذ حق الآخرين بدون وجه حق ! ورخص النقل أو "الكريمات" التي يوزعها الملك على المواطنين الذين يمدون إليه رسائل الاستعطاف التي يكتبونها بنفس العبارات التي ينطق بها المتسولون عندما يمدون أيديهم إلى الناس على أرصفة الشوارع تدخل بدورها في إطار الريع . فالدول التي تحترم مواطنيها لا تجعل منهم شحاذين يتسولون الأعتاب الشريفة ، بل تصنع لهم المعامل والمصانع كي يشتغلوا ويكسبوا لقمة عيشهم بعزة وكرامة ، وحتى لو افترضنا أن هذه الكريمات لا يتم إعطاؤها إلا لمن يستحقها من ذوي الاحتياجات الخاصة والفقراء والمعوزين ، وهذا أمر مستبعد بطبيعة الحال، فهذا لا يشرف المواطن المغربي على الاطلاق، فالشغل والتطبيب والتعليم حق يمنحه لنا الدستور، لذلك يجب على الدولة أن توفر لمواطنيها سبل العيش الكريم عوض إهانتهم بهذه الطريقة المذلة .

ثم إن هذه "الكريمات" لا يجوز للملك أن يتصرف فيها كيفما شاء بدون حسيب ولا رقيب ، ويمنحها لكل من يلقي عبارة مدح في أذنه، لأن ذلك أولا يساهم في خلق جيوش من المتملقين الذين عوض أن يسعوا إلى كسب معيشتهم بعرق جبينهم يكسبونها بكلمات المدح والإطراء التي تكون في الغالب بلا مصداقية ! ويكون الملك بذلك يشجع شعبه على الاتكال .

ولأن ذلك أيضا يجعل منا نحن المغاربة شعبا بلا كرامة، ما دمنا نعيش على الهبات والاكراميات، والحال أننا لا نحتاج إلى من يشفق علينا، بل إلى من يوزع بيننا ثروات الوطن بالتساوي . ألا يكفيكم ما قاله الرئيس الجزائري في حقنا عندما صرح بأن الجزائر لا توزع على مواطنيها الحريرة، بل تمنح لهم مفاتيح الشقق السكنية المفروشة. ورغم أننا نعرف أننا والجزائريون في الهم سواء، إلا أن ما قاله بوتفليقة يجدر بالمسؤولين المغاربة أن يضعوه نصب أعينهم، ويكفوا عن التعامل معنا كمتسولين حقيرين، يضحك علينا الأصدقاء والأعداء على حد سواء .

في نهاية كأس العرش لكرة القدم بين المغرب الفاسي والجيش الملكي، تسلح المدرب رشيد الطاوسي بصنطيحة من حديد، وقدم للأمير رشيد الذي ترأس المباراة "هدية" عبارة عن قميص رياضي. القميص تم لفه بعناية داخل كيس بلاستيكي، وبين ثناياه تم وضع رسائل استعطاف تقدم بها لاعبو الفريق الفاسي إلى سمو الأمير!

ومع ذلك يتساءلون عن سبب كل هذه النكسات المتلاحقة التي تحصدها الرياضة المغربية في كل أنواعها . فحتى الرياضيون الذين يعرفون أن رزقهم رهين بكمية العرق التي تتصبب من جباههم يرون ألا جدوى من تعذيب أنفسهم في كسب كسرة الخبز بطريقة شريفة، ما دام أن استعطاف أحد أفراد الأسرة الملكية يمكن أن يأتي برزق يدوم طيلة الحياة . وبلا عذاب ولا تمارة .

وعلى ذكر الرياضيين لابد من الإشارة إلى أن عددا من اللاعبين القدامى المحظوظين يملكون رخصا للنقل يكترونها بالملاين، رغم أن أغلبهم لا يستحقونها، وهناك من حصل على هكتارات من الأراضي الفلاحية هدية له على "تشريف" المغرب في الملتقيات الرياضية، كهشام الكروج الذي حصل على مساحات من الأراضي الفلاحية الخصبة بمدينته بركان .

هذه السياسة التي تتعامل بها الدولة مع أبنائها مريضة للغاية وتحتاج إلى علاج مستعجل، فأي رياضي عندما يدخل إلى ميدان المنافسة يكون هدفه الأول والأخير هو الربح الشخصي قبل أن يفكر في تشريف الوطن ، والدليل هو أن ما يقارب 300 رياضي مغربي تجنسوا بجنسيات بلدان أخرى، وأصبحوا يخوضون المنافسات الرياضية تحت راياتها، ليس لأنهم أقل وطنية منا، بل لأنهم اكتشفوا ذات لحظة أن مستقبلهم سيكون مبنيا للمجهول إذا قرروا التنافس تحت ظل العلم المغربي الأحمر .

لذلك فالأراضي التي منحتها الدولة لهشام الكروج مثلا لا يستحقها، فالرجل جمع مئات الملايين من كل الميداليات التي فاز بها، ويحصل على راتب شهري من الجامعة حيث يشتغل، ومن فوق هادشي كامل يبقى ما قام به في حق المغرب واجبا، ما دام أن المغرب هو الذي وفر له ملاعب التداريب والأكل والمأوى وأشياء أخرى، ودفع ثمن تذاكر السفر والفندق ... فخدمة الوطن كما قلنا مرارا تبقى واجبا على الجميع، واللي ما عجبوش الحال يمشي يقلب على شي جنسية أخرى عوض الاستيلاء على أراضي الدولة بدون وجه حق!

بالمناسبة ، هل تعرفون مثلا أن سويسرا التي تعتبر واحدة من أغنى دول العالم عندما كافأت بطلها الكبير روجي فيديرير الذي رفع العلم السويسري عشرات المرات في المحافل الدولية الكبرى لم تقدم له هكتارات من الأراضي، أو رخصة نقل أو حتى بقعة أرضية، بل اكتفت بمنحه هدية رمزية عبارة عن بقرة من النوع الكروازي ! والعلف ديالها طبعا على حسابو .

فالبلدان المتقدمة وصلت إلى ما هي عليه لأنها لا تجامل أبناءها، بل تتعامل معهم في إطار القانون الذي يجعل الجميع سواسية، ولأنها لا توزع ثرواتها على المحظوظين كما يحدث عندنا، بل يستفيد منها الجميع على قدم المساواة، وهذا ما ينقصنا في المغرب حتى يتخلص بلدنا من هذا الاعوجاج المزمن الذي تعاني منه سياسته العرجاء

وعندما يرى ولي العهد الصغير الذي سيتولى الحكم في يوم من الأيام كيف أن والده يوزع الهبات والاكراميات والكريمات على الناس بمجرد سماع كلمة إطراء أو مدح، فلا شك أنه سيتصرف بنفس "المنطق" عندما يحكم، لذلك فما علينا سوى أن نؤجل أحلامنا بمغرب المساواة وتكافؤ الفرص لغاية حكم الملك محمد السابع الذي سيأتي بعد الحسن الثالث اللي هو ولي العهد حاليا!

التطورات الثقافية والسياسية والاقتصادية في سوريا



مقدم الحلقة فيصل القاسم

ضيوف الحلقة - عارف دليلة، ناطق باسم لجان المجتمع المدني في السوري
- منذر موصلي، عضو مجلس الشعب السوري

تاريخ الحلقة 13/03/2001



فيصل القاسم:

تحية طيبة مشاهدي الكرام، يطرح دعاة الإصلاح في سوريا هذه الأيام أسئلة ويناقشون قضايا على قدرٍ كبير من الحساسية والأهمية، لنستمع إلى التساؤلات التالية وكلها طُرحت داخل سوريا، يتساءلون: هل هناك إصلاح وانفتاح حقيقي، أم مجرد بهرجة إعلامية للاستهلاك الخارجي والتخدير الداخلي؟ وإلا لماذا انتهى ربيع دمشق بهذه السرعة؟
ما هذا الانفتاح الذي لم يستطع تحمل حفنة من المنتديات المفتوحة والمثقفين المسالمين؟

كيف ستتحمل الدولة أحزاب معارضة حقيقية إذن؟
لماذا كل هذا الخوف من الحرية والانفتاح؟
أليست الدولة التي تخلو من المعارضة هي دولة غير شرعية؟
لماذا استنفر الحزب والإعلام للانقضاض على المثقفين والنشطاء وتجريدهم من صفتهم الثقافية والطعن بوطنيتهم وتجميد منتدياتهم؟
ويضيف أحد الإصلاحيين: لماذا مازال البعض يتحدث بلغة بلشفية تخوينية بائدة لم تعد تنطلي على أحد؟
لماذا التذرع دائماً بمقولة إن سوريا دولة مواجهة؟

هل هناك تناقض بين مواجهة المشروع الصهيوني وعملية التطوير الديمقراطي؟
أليس قتل المجتمع المدني بحجة التركيز على المواجهة هو الذي قاد الأمة العربي إلى حال من التخلف والانهزام؟
أليست مواجهة العدو ستكون أصلب بمجتمع متحرر تسوده حقوق الإنسان والحريات والعدالة الاجتماعية؟

ويتساءل أحد المثقفين السوريين: إلى متى نرفع شعار "لا صوت يعلو فوق صوت المعركة" وهي معركة خامدة منذ عشرات السنين؟ ولم يتردد مثقف آخر في أحد المنتديات داخل سوريا أن يطالب بكبح جماح أجهزة الأمن والكف عن التدخل في كل صغيرة وكبيرة في حياة المواطن، وإزالة الخوف الذي يلف البلاد منذ عشرات السنين، ويضيف: إلى متى التذرع بحماية الوحدة الوطنية؟
هل يخشى أعداء الإصلاح على هذه الوحدة فعلاً أم على مصالحهم؟

ويتحدث ناشط آخر عن حرس قديم يقف عائقاً أمام أي تغيير جذري لأنه مستفيد من حال الاحتكار السياسي ويتعيش عليه، ويقول الدكتور عارف دليلة: إن من يتولى البت في القرارات والخيارات في سوريا غالباً هم أُناس لم يسجلوا يوماً أي فعل خير لمصلحة الجماهير، بل لأنفسهم وعلى حساب الجماهير، ويتساءل المثقفون: لماذا توقفت الحرب على الفساد؟
هل لأن القائمة ستطول؟

لماذا أصبح دخل الفرد السوري أقل من ثُلث متوسطه قبل عشرين عاماً؟
وفي هذا السياق تقول صحيفة "الدومري" الصادرة في دمشق اليوم: إن كل الموظفين والعاملين في دوائر الدولة في سوريا، هم فقراء فما بالك بالعاطلين عن العمل؟!
لماذا مازالت وسائل الإعلام السورية تخاطب الناس بلغة خشبية مُهترئة؟
تلك هي تساؤلات المثقفين والإصلاحيين داخل سوريا، لكنها أطروحات يمكن ضحدها والرد عليها بسهولة، ألا يحمل الرئيس بشار الأسد مشعل الإصلاح والتحديث والتطوير بكل أمانة وإخلاص؟

لماذا يتحدث بعض النشطاء بلهجة مليئة بالحقد والانتقام؟
لماذا يريدون قلب الأمور رأساً على عقب؟
ألا يُحسب للدولة السورية أنها تقود حركة تطوير مدروسة ومنضبطة بعيدة عن الغوغائية؟
هل يمثل دُعاة المجتمع المدني غير أنفسهم؟
هل هم أكثر من مجموعة باحثة عن موقعٍ على خارطة الزعامة؟
هل كان المجتمع السوري عسكرياً كي يطالب بمجتمع مدني؟

ما علاقة ما يُسمى بالمنتديات الثقافية التي نبتت فجأة من دون سابق إنذار بالضغوط الغربية على سوريا؟
أليس ربيع دمشق مازال في بداياته؟
ما العيب، أن تقوم السلطات بتنظيم الحوار وإدارة وامتلاك أدواته الثقافية؟
ألا يدفع بعض النشطاء بالبلد إلى حرب أهلية من خلال طروحاتهم الهوجاء؟
لماذا غلب أو لماذا غاب الصراع العربي الصهيوني عن بيانات المثقفين ونقاشاتهم؟
ألم تكن سوريا ومازالت مستهدفة؟
لماذا يريدون إشغالها بأمور ليست من الأولويات؟

لماذا لم يتعلم دُعاة المدنية من التجربة الروسية الكارثية؟
لماذا يريدون كسر احتكار الحزب للسلطة؟
أليس من الطبيعي أن يكون الحزب مسيطراً على النقابات والاتحادات لأن أعضاء البعث هم الغالبية في سوريا؟
ألا يهدف الحديث عن حرس قديم، وحرس جديد إلى تفتيت المجتمع؟
أليس الحوار الدائر في سوريا دليل صحة وعافية ومؤشراً على صلابة الدولة؟
أليست الإنجازات التي تحققت في سوريا على مدى العقود الماضية والآونة الأخيرة وسام شرف على صدر الرئيس الراحل حافظ الأسد، ومن بعده الرئيس بشار الأسد؟

أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الدكتور عارف دليلة (عميد كلية الاقتصاد في جامعة دمشق سابقاً والناطق باسم لجان إحياء المجتمع المدني في سوريا)، وعلى السيد منذر الموصلي (عضو مجلس الشعب السوري).
للمشاركة في البرنامج يُرجى الاتصال بالرقم التالي 4888873 وهو عبارة عن أربعة خطوط، ورقم الفاكس 4885999، وبإمكانكم المشاركة الحية عبر الإنترنت على العنوان التالي: www.aljazeera.net.

[فاصل إعلاني]

د. فيصل القاسم:
دكتور دليلة، في البداية سؤال بسيط ما الذي يحدث في سوريا؟

د. عارف دليلة:
في سوريا ضجة، لكن لحسن الحظ ليست من نوع الضجة التي تحدث عنها شاعرنا وفيلسوفنا الكبير أبو العلاء المعري قبل أكثر من ألف عام، إنها ضجة حضارية واعية، واعدة جدية جداً، إن الموضوع الذي يجري الحديث عنه بعمق وبجدية وبشمولية في سوريا هذه الأيام على جميع الأصعدة، على مستوى السلطة، على مستوى المجتمع، بين جميع الأطراف هو إكمال المشروع النهضوي الذي بدأه رواد وقادة هذه الأمة ومفكروها مع بداية القرن العشرين، هذا المشروع الذي اصطدم في مراحل كثيرة في مراحل عديدة سابقاً بعوائق جدية وتعرض لضربات خطيرة ما حقه في عدد من المراحل، اليوم تنهض سوريا لبناء دولتها العصرية الحديثة، ينهض المجتمع السوري لاستكمال مقومات وجوده للارتقاء إلى مستوى العصر الذي نعيش فيه، من تحت ضغط الشعور بأن زمناً طويلاً ضاع هباءً أن الإنجازات التي تحققت، والتي دفع الشعب ثمناً غالياً لها راحت ضحية سوء الإدارة وفساد النية، وسوء الطوية من قِبل بعض صغار النفوس، قام الشعب السوري في مناسبات عديدة ليعيد الأمور إلى نصابها الصحيح، وكانت القيادة تستجيب في بعض المراحل لمحاولات الإصلاح، لكن محاولات الإصلاح كانت تخمد في مهدها، ولا تحقق النتائج المطلوبة، فليس ما يجري الآن هو المحاولات الأولى لنهوض المواطن السوري والإنسان السوري إلى مسؤولياته..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
يعني تريد أن تقول: كان هناك محاولات في الماضي، وكل هذه المحاولات الإصلاحية أُخمدت أو جُمدت، وهكذا الأمر بالنسبة للمحاولة الأخيرة، بالنسبة للإصلاحيين الموجودين، هل تريد أن تقول ذلك؟

د. عارف دليلة:
لا لم أقل، بالنسبة للمحاولة الأخيرة، أنا قادم من دمشق بالأمس، أُعارضك في إعطاء حكم نهائي على أن ربيع دمشق انتهى، فربيع دمشق سيبدأ وسيستمر، ولكن دون ذلك معارضات قوية من الداخل والخارج، من أصحاب المصلحة في وقف هذا.. هذه البراعم الجديدة أن تزهر وتتفتح، المسألة موضوع صراع هذا الصراع لم يبدأ لينتهي، هذا الصراع ليس بالضرورة.. ليس بالضرورة بين طرفين السلطة والمجتمع، بل بين أطراف كثيرة من داخل السلطة ومن داخل المجتمع، أطراف مع التطور والتقدم، وأطراف ضد التطور والتقدم، هكذا نريد أن يكون معيار الفرز، مَنْ مع الشعب؟ مَنْ مع تطور سوريا؟ مَنْ مع نهوض سوريا؟ مَنْ مع تجاوز التخلف؟ مَنْ مع تعويض السنوات الضائعة؟ ومن ضد ذلك كله؟

د. فيصل القاسم:
طيب، سيد موصلي سمعت هذا الكلام، السؤال المطروح الآن، يعني حدثت طفرة في الآونة الأخيرة في سوريا لا شك أنك سمعت عن ظاهرة المنتديات الثقافة الحرة التي انبثقت في الكثير من الأماكن وبدأ النقاش حول الكثير من القضايا التي تهم البلاد، لكن يعني كما جاء في الصحافة العربية والأخبار إلى ما هنالك، هذه الطفرة توقفت إلى حد يعني جعل البعض يتساءل هل انتهى ربيع دمشق قبل أن يبدأ؟ الآن كما تعلم يعني بصعوبة بإمكانك أن تعقد منتدى ثقافياً في دمشق عليك أن تحصل على عشرات الموافقات قبل أن يُسمح لك، فإذا كان الوضع هكذا، بالنسبة لمنتديات ثقافية حرة، فكيف سيكون الوضع عندما يكون لديك أحزاب معارضة حقيقية؟

منذر موصلي:
إن ما تكرم به الدكتور عارف دليلة فيه الكثير من الحقائق، وفيه الكثير لا أقول مغالطات، ولكن سوء فهم للوضع في سوريا، الوضع في سوريا وضع دقيق وحساس لأنها سوريا ولأنها حزب البعث العربي الاشتراكي هو الذي يقود التجربة الثورية فيها منذ عام 1963م، هذه القيادة المديدة أعطت الكثير، وخسرت الكثير وواجهت الكثير في نفس الوقت، الدكتور دليلة يقول عن النهوض العربي منذ بدايات الاستقلال، هذا النهوض نُقر به جميعاً وننحني إجلالاً لشعبنا وثوراته المتعددة، ولكن الحياة متغيرات، انبثق حزب البعث العربي الاشتراكي منذ عام 1947، على الساحة الشعبية، وأخذ دوره في مقاومة الظلم، وفي مقاومة الديكتاتوريات العسكرية التي تتالت على الحكم والتي أساءت إلى شعبنا إساءة بالغة، وكان هذا الحزب بالذات هو في مقدمة الداعين للديمقراطية ولإنهاء حكم الديكتاتوريات العسكرية، هذا الحزب لم يأت إلى الحكم على شكل ميليشيات وبانقلابات عسكرية، له دور، والدكتور عارف هو بعثي قديم يعرف بأن ما أقوله هو صحيح، ولذلك انتسب إلى هذا الحزب، انتسب إليه، لأنه كان يقود الجماهير من أجل إنهاء الاحتلال، وإنهاء الديكتاتوريات العسكرية، ومن أجل تحقيق الوحدة، ونجح في هذا المشروع..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب أنا أريد جواباً على سؤالي كي لا يكون موضوعنا سرداً للتاريخ وإلى ما هنالك، هناك نقاط موجودة الآن على الساحة..

منذر موصلي [مقاطعاً]:
هو الدكتور سرد، الدكتور تحدث عن التاريخ وأنا أكملت حديثه.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
سرد.. طيب أنت سردت الآن، طيب كويس جداً، الآن ما الذي يحدث؟

منذر موصلي [مستأنفاً]:
قدمه بشكل جيد.

د. فيصل القاسم:
طيب ما الذي يحدث الآن؟ لماذا توقفت المنتديات الثقافية؟ ولماذا يعني استنفرت الدولة بإعلامها وبحزبها وبكل ذلك، وراحت تُطلق الاتهامات، أصبح المثقفون والإصلاحيون عبارة عن جماعة من الخونة والمارقين والماسونيين والعملاء وإلى ما هنالك من هذا الكلام؟ يعني هل هذه هي البداية الصحيحة للانفتاح أن تبدأ يعني ترمي هؤلاء الناس.. أيوه؟

منذر موصلي:
أشكرك.. أشكرك.. سأجيب بكلمة مختصرة ولابد أن يؤيدها الدكتور عارف الصديق، قرأت، أو سمعت، أو بالهاتف حدثوني أنه أول البارحة إن عقد منتدى جمال الأتاسي وحضره عدد كبير وكثيف من المثقفين وتحدث فيه.. أنا.. وأنا في قطر سمعت هذا من أهلي وأسرتي وأصدقائي، تحدث فيه كثيرون وطرحوا بجرأة أول البارحة وأتساءل ألم تكن دكتور.. المفروض أنك كنت بها الـ.. أو أنا.. أن أنت حضرتك وصلت هون إمبارح..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
يعني طيب.. يعني تريد تقول أن هذا الكلام عن التجميد لا أساس له من الصحة؟

منذر موصلي:
لا.. له.. سأوضح لك الحقيقة، كنت دكتور بهذا المنتدى؟

د. عارف دليلة:
كنت.. كنت.

منذر موصلي:
هاي شاهد أمامنا كان أول البارحة في منتدى جمال الأتاسي، عندما نقول منتدى جمال الأتاسي له دلالة.

د. فيصل القاسم:
طيب، طيب، إيه.

منذر موصلي:
إذا سمحت، كل الذي حصل أن الدولة تنازلت عن حقها ودورها المنصوص عنه في القانون، كل التجمعات سواءً الأعراس أو الموالد، أو أي تجمع يزيد عن عدد محدد من الأشخاص يحتاج إلى ترخيص، دولتنا الكريمة كانت كريمة أكثر من اللازم تركت ها المنتديات تأخذ مجالها بدون ترخيص، ويعني تأكيداً لطروحات الرئيس بشار في خطاب القسم.. الاعتراف بالرأي الآخر، أرادت الدولة أن تثبت مصداقية هذا القول فتركت الأمور على غاربها، أنا شخصياً لا أؤيد أن تقوم منتديات بدون .. مو ترخيصية، طلب بسيط.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
بدون.. نعم.

منذر موصلي [مستأنفاً]:
طلب شكلي تماماً، حتى اللي بده يسوي عُرس بيقدمه، عندما، عندما..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب، يعني هل.. يعني هل المطلوب من المنتديات الآن.. هل المطلوب من المنتديات الآن طلب شكلي؟

منذر موصلي:
دكتور إذا أمرت.

د. فيصل القاسم:
طيب هل مطلوب.. شكلي.

منذر موصلي:
خليني أكفي.

د. فيصل القاسم:
آه، طيب آه.

منذر موصلي:
هؤلاء الناس، هذه المنتديات الشريفة التي تضم نخبة شبابنا من المثقفين، هذا موضوع مبتوت فيه، تضم النخبة.

د. فيصل القاسم:
صحيح.. صحيح.

منذر موصلي:
نحن نعتز بهؤلاء الناس، ونفخر بما يطرحونه، والدولة كذلك -افترض- لأن هذا فيه إعلاء لشأن سوريا وللتجربة الديمقراطية التي نحن في صددها..

د. فيصل القاسم:
صحيح.. طيب.

منذر موصلي:
الآن كل ما هنالك طُلب من هؤلاء –من أصحاب المنتديات- إنه يقدموا طلب.

د. فيصل القاسم:
بسيط، طيب.

منذر موصلي:
فأكبر دليل إنه منتدى جمال الأتاسي البارحة.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طب هذا كلام.. هذا كلام.

منذر موصلي [مستأنفاً]:
معناها قدموا أو ما قدموا، المهم..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
كلام مهم.. طيب.

منذر موصلي [مستأنفاً]:
هذا رد مادي حقيقي.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
على كل هذه الادعاءات والمزاعم، طيب.

منذر موصلي [مستأنفاً]:
على الادعاءات وحضرتك إلك 3 أيام بتقول تجميد، أنت هيك سمعت.

د. فيصل القاسم:
طيب كلام مهم، دكتور سمعت هذا الكلام، لماذا كل هذه الضجة من قِبَل ما.. يعني المنتديات الثقافية في هذه الحالة، يعني أقاموا الدنيا ولم يُقعدوها وبدؤوا يتحدثون أنه ربيع دمشق قد انتهى، وإنه الحركة الديمقراطية قد أخمدت، لماذا كل هذه الضجة؟ السيد يعني الموصلي يقول عبارة.. عبارة.. شغلة بسيطة جداً الحصول على بعض التراخيص، ورقة، شغلة.. يعني شغلة روتينية وبسيطة، والحركة الديمقراطية والمسار الديمقراطي سارٍ على.. يعني ماشي على قدم وساق إذا صح التعبير، لماذا أنتم يعني تثيرون الدنيا؟

د. عارف دليلة:
اسمح لي أولاً أن أصحح الوصف الذي أطلقته علي ناطق باسم لجان المجتمع المدني، فأنا عضو في هذه اللجان، واللجان ليست تنظيماً، وليس، لم تنتخب ناطقاً رسمياً، لكنني..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب سأعطيك المجال بس، سأعطيك المجال، سأعطيك المجال كاملاً.

[موجز الأخبار]

د. فيصل القاسم:
دكتور دليلة.

د. عارف دليلة:
لا يجوز أن ندع التفاصيل تأخذنا عن جوهر القضية، لنعُد إلى أصل الموضوع قضية المجتمع المدني، وكيف نشأت؟ مبرراتها؟ دورها؟ ضرورتها في أي مجتمع حديث، وبالأخص في المجتمع السوري في عملية البناء الجديد، صحيح أن حزب البعث ناضل لوضع سوريا على طريق التقدم، وكان له دور كبير ليس في سوريا فقط، بل في أقطار عربية أخرى، في النهضة العربية الحديثة، لكن كأي ظاهرة عندما، كأي حزب عندما يصل إلى السلطة تبدأ التراكمات السلبية تمحو منه الإيجابيات، فيجب أن يكون متيقظاً جداً للتحرر من تلك التراكمات، وعدم السماح لها بمحو وجهه الإيجابي، لكن ما حصل في سوريا لم يكن كذلك في معظم الأحوال.

ما حصل في سوريا أن الحزب الذي كان يناضل من أجل الجماهير، من أجل الإنسان، من أجل المواطن، مع الزمن تحول إلى مسؤولين مستقرين في كراسي المسؤولية، الكثير منهم غلبت عليهم، غلبت عليهم.. أطماعهم ومصالحهم الخاصة فانكفأ ليس فقط دور حزب البعث، بل دور جميع الأحزاب التي شاركته في السلطة عن أصلاً المبادئ التي جاءت في دستور حزب البعث، وفي الوثائق ومقررات ومؤتمرات الحزب الأحزاب الأخرى أيضاً، هذا الانكفاء كانت الجماهير تشعر به، تشعر بأن الفجوة تتسع جداًن بين ما آمنت به وما تعيشه على الأرض، وصل الأمر إلى حد التناقض، لم يعد مواطناً.. المواطن قادراً على فهم الموقف، بل أصبحت الظواهر الشاذة قضية المواطن اليومية، قضية حياة بالنسبة لكل مواطن في سوريا، هذا ما دفع مرات عديدة إلى التدخل من أجل الإصلاح، أو إلى إعلان إجراءات إصلاحية، لكن أعداء الإصلاح كانوا يتغلبون دائماً، من هنا كان خوفنا أن تتكرر التجربة.

د. فيصل القاسم:
متى.. يعني متى.. متى كانت هذه التجارب؟ وكيف يعني أُفشلت، أو فشلت أو مثلاً؟

د. عارف دليلة:
طبعاً في الستينات كانت هذه الضغوط تأخذ شكل انقلابات عسكرية، إحلال فئة محل فئة، إلى آخره، بعد استتباب الوضع السياسي في.. بعد السبعينات، هذا الاستقرار الذي دائماً يجري التفاخر به في الحقيقة كان استقراراً ليس لصالح المجتمع بقدر ما لصالح بعض أصحاب المصالح الخاصة..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
في سوريا.

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
بعض أصحاب المصالح الخاصة الذين كونوا طبقة مستفيدة من هذا الاستقرار، وكان المجتمع يخسر يومياً خسائر متراكمة نتيجة هذا الاستقرار، طبعاً هذا ليس احتجاجاً على الاستقرار، ولكن استغل الاستقرار..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
بظهور هذه الطبقة.

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
استغل الاستقرار من أجل خلق الثروات الكبيرة على حساب إفقار قطاع واسع جداً..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
من الناس، طيب.

د. عارف دليلة:
من الناس.

د. فيصل القاسم:
طيب لدي كلام يعني جاء في أحد، أو في إحدى مقالاتك تقول: -يعني نقلاً عن.. عن يعني كاتب آخر- إن جميع الثورات في التاريخ تقوم باسم الفقراء ولأجلهم وعلى أكتافهم، ثم يكونون الخاسر الأكبر منها في النهاية، وينطبق ذلك على تجارب العقود الماضية في سوريا التي دفع خلالها الفقراء ثمناً باهظاً للإنجازات التي كانوا وقوداً لها، هل مازلت على هذا الطرح؟ أو إنه يعني طرح فيه الكثير من.. من المبالغة في واقع الأمر؟

د. عارف دليلة:
هذه مقولة للصديق دكتور جلال أحمد أمين في كتابه "المشرق العربي والغرب" ولكن يمكن تعميمها.. يمكن تعميمها على حالتنا أيضاً، فطبعاً حزب البعث العربي الاشتراكي كطليعة للجماهير الكادحة طرح العدالة الاجتماعية، بل وناضل وضحى من أجلها قبل وصوله إلى السلطة، لكن كما قُلت بدأت صراعات داخل هذا الحزب نتيجة أمراض السلطة المعروفة في كل مكان من العالم، في الأنظمة الديمقراطية تُعالج هذه الأمراض من خلال التغيير الديمقراطي بصورة منتظمة، لكن في الأنظمة التي لا تتوفر لها شروط التغيير الديمقراطي تتراكم هذه الأمراض حتى تفتك بالجسد نفسه.

د. فيصل القاسم:
طيب سيد موصلي، سمعت هذا الكلام.

منذر موصلي:
هذا الكلام أنا معه 100% الدكتور عارف لا يتحدث عن حزب البعث كما يتحدث الآخرون من خارجه، هو صاحب تجربة في هذا الحزب، يعرف تماماً كيف ولماذا تأسس وفي أي ظروف وما أدى، وما..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب أنا أريد جواباً، أنا أريد جواباً لا أدلجة..

منذر موصلي [مستأنفاً]:
أنا معه.. أنا..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طب بس أنا أريد، هل تريد، هل.. يعني هل تريد أن توافق على كلامه بأنها تحولت يعني.. تحولت العملية بأكملها إلى مجموعة من أصحاب المصالح والمنتفعين على حساب مصلحة الشعب، وبأن الفقراء الذين قامت الثورات من أجلهم تحولوا إلى وقود يعني إلى هذه الثورات.

منذر موصلي:
لا مو.. مو بأجمعها دكتور، مو بأجمعها، كل الأمور فيها عملية نسبية، هذا الحزب أنا نشأت فيه، ودفعت وتآكلت.. بحياتي..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
أنا لا أريد أن أتحدث.. أريد أن تخبرني مباشرة.. مباشرة.

منذر موصلي [مستأنفاً]:
أنا.. أنا عندما أتحدث، أتحدث حديث العارف، الحزب في واقعه الآن ليس هو الحزب الذي عرفته وعرفني، ولكن فيه ما يزال رفاق لنا..

د. فيصل القاسم:
صحيح.

منذر موصلي:
شرفاء ومناضلين و.. ونتوصل معهم إلى تصحيح المسار، نحن لا نريد التهديم فقط، نريد أن.. أن نهدم العتيق لنبني جديد، أما جماعة رجال التجمع المدني فانقضوا انقضاض على الحزب كما لو كان غنيمة الهدف ليس ذلك، الهدف أن يتم حوار مع هذا الحزب ومع قياداته، هذا الحزب في السلطة منذ قرابة 40 عاماً، أنا لا أنكر وقعت أخطاء، وقعت انحرافات، ولذلك تتحرك القيادة الآن من أجل تصحيح المسار، وتجري انتخابات من القاعدة إلى القمة، وحسب ما يطمح إليه الشعب.

د. فيصل القاسم:
صحيح.

منذر موصلي:
نحنا مأخذنا على.. على رجال التجمع فقط أنهم تعرضوا لمواد دستورية استُفتي عليها الشعب، هذه حقائق.. حقائق دولة مشروع الدولة، ما بيجوز لأي مواطن يجي يطاول عليه، فيه استقرار للبلد، أنا بدي أقول لحزب البعث بكره يروح على بيوتهم، قادرين هادول يحلوا محله، ومحل مؤسساته ويديروا البلد، بالعادي بالنشاط السياسي بيكون فيه فئة مؤهلة بتخاطب الشعب بتناضل معه، بيكون عندك كوادر كاملة بتقول للحزب الحاكم بدي أسقطك من الانتخابات أو بغير الانتخابات، لكن بتيجي متكاملة، معها كوادرها لتستلم الحكم، أمّا هادول اللي عم بيقولوا خلي البعث يمشي..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
أو يجب أن.. يعني يكسر احتكار السلطة.

منذر موصلي:
أيوه، نعم، أو يحتكر السلطة قادرين هم يحلوا محلهم؟ نحنا يا دكتور.. أنا لا أرى بعداً بيني وبين الدكتور عارف، لأنه فيه قواسم مشتركة بحياة تبع هذا الحزب، أنا الآن لست ناطق.. لست من أهل الحكم، ولا أنطق.. ولا أنطق باسم أحد، لا باسم الحزب ولا بغيره.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب، سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال.

[فاصل إعلاني]

د. فيصل القاسم:
تريد أن ترد.

د. عارف دليلة:
في سوريا -كما يعرف الكثيرون من المختصين بالشأن السوري- هنالك اختصاص مشترك لجميع السوريين يختلف عن اختصاصاتهم الفردية، هو الاهتمام بالشأن العام، اسمح لي لأقول: أنه ليست المرة الأولى التي.. يهب فيها السوريون لـ..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
الإصلاح.

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
لإعادة تقويم الأوضاع، هذه المرة.. هذه المرة كان هنالك ضغوط مُلحة جداً، يقولون: لم.. يقولون تجاهلنا متطلبات الوقوف في وجه العدو، يقولون: نتعرض لتأثيرات خارجية، وكأنه لا يوجد أسباب ومبررات داخلية كافية لكي نقوم ونطالب بإعادة الأمور إلى نصابها، نحن نمتلك.. نحن وكل مواطن سوري -أقول- بما فيها من هو في السلطة إذا كان مخلصاً لقضية وطنه يجب أن يشعر معنا وبنفس الشعور بأن سوريا بحاجة إلى تجاوز، تجاوز جذري وجوهري لواقعها الراهن.

د. فيصل القاسم:
من الذي يقف.. يا دكتور خلينا نحنا نأخذ.. يعني نبدأ من.. من الأساسيات يعني.. أنت لم تجب على سؤالي، يعني ما الذي حدث الآن، ما الذي حدث الآن؟ أريد بالضبط أن أعرف ما الذي حدث بالنسبة لهذه الثورة من.. من المنتديات الثقافية وأنت عضو فعال في هذه المنتديات، السيد الموصلي قال كلاماً لم تجب عليه، قال: العملية.. الدولة لم تقف في وجه هذه المنتديات، يعني كل ما في الأمر أنها تريد أن تضبط، تريد أن ترتب كي لا تخرج الأمور يعني تُصبح فوضى، هل هي.. هل الأمور بهذه البساطة؟ أريد جواب دقيق يعني.

د. عارف دليلة:
عندما قررت قيادة حزب البعث النزول إلى الساحة للرد على ما تطرح.. ما يطرح في المنتديات وفي البيانات قال أحد القياديين الكبار: أعطيناهم فرصة ستة أشهر، وقال ما قاله أخي منذر الآن بأنهم هؤلاء هجموا يريدون نسف السلطة، يريدون التغيير الجذري والفوضى..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
يريدون البلبلة، يريدون الحرب الأهلية..

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
والتشويش والحرب الأهلية وإلى آخره، هذه فعلاً لم يرد اسم حزب البعث العربي الاشتراكي، وكل الاتهامات التي.. كل المقالات التي ردت على الوثيقة أو على جماعة بيان الـ 99 أيضاً تزج باسم الرئيس الراحل حافظ الأسد بين سطر وآخر أن المجتمع المدني.. أن أصحاب البيان وأصحاب الوثيقة يريدون تسويد، مسح، نسف مرحلة بكاملها، قلب سوريا إلى سوريا أخرى، هذا غير ممكن..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
هذا افتراء.. هذا افتراء عليكم.

د. عارف دليلة:
ليس فقط افتراء، لا يمكن أن يقبله عقل أو منطق، كيف يمكن أن تنسف مرحلة من التاريخ؟! كيف يمكن أن تنسف دولة؟! كيف يمكن أن تنسف..، نحن تحدثنا بلغة علمية، بتحليل علمي عن الواقع، شخصنا الواقع، هل ردوا علينا بهذا التشخيص؟ لم يتناولوه، تجاهلوا تشخيصنا للواقع كلياً.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
لماذا؟ لماذا؟

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
زجوا باسم الرئيس الأسد، وحزب البعث، والسلطة الثورية الصامدة في وجه.. ليقولوا بأننا خارجون على القانون..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
عملاء.

د. عارف دليلة:
خونة، أعداء الشعب، عملاء إلى آخره.

د. فيصل القاسم:
يحاولون ضرب الوحدة الوطنية، يعني.. ركزوا الكلام على موضوع الوحدة الوطنية، يمكن القول أن تجاوزتم الخطوط الحمراء الموجودة، وبدأتم تهددون الوحدة الوطنية وهذا شيء خطير بالنسبة.. أغلى ما تحقق في سوريا هو الوحدة الوطنية، وبدأ الحديث عن فسيفساء ومو فسيفساء و إلى ما هنالك، هل نحن بحاجة إلى إثارة هذه الفسيفساء؟

د. عارف دليلة:
ولكن أنا سعيد أن أبلغك أن الذين أطلقوا هذه الاتهامات هم بضعة أسماء مستعارة قليلة جداً، وأن بعض الجهات الرسمية القيادية تراجعت عن إطلاق هذه الاتهامات وأكدت أكثر من مرة أننا لسنا بصدد اتهام مثقفي سوريا..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طب إذاً.. إذاً في هذه الحالة يا دكتور لماذا جمدت المنتديات إذا كان الأمر بهذا البساطة؟ لماذا جمدت؟ أنا لدي.. طب يا دكتور أنت تقول..

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
إذن.. إذن..

منذر موصلي [مقاطعاً]:
قلنا ما جمدت، قلنا ما جمدت.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب، يا أخي هذه.. هذه "الحياة" اليوم.. هذه "الحياة" اليوم..

د. عارف دليلة [مستأنفاً]:
سأجيب اسمح لي أن أجيب..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
دقيقة شوي.. هذه "الحياة" اليوم من سوريا..

منذر موصلي [مقاطعاً]:
الحياة شغلتها..

د. فيصل القاسم:
يا أخي من سوريا هاي هي إلغاء محاضرة في حقوق الإنسان.

د. عارف دليلة:
اسمح لي أن أجيب..

منذر موصلي:
"الحياة" اختصاصها من خمسين سنة من يوم كانت في بيروت شغلتها سوريا، أنا كان لي مسؤوليات إعلامية من 64 بأعرفها.

د. فيصل القاسم:
مراسلها في سوريا..

د. عارف دليلة:
اسمح لي أن أوضح مسألة تجميد المنتديات، كما قالوا أعطيناهم مهلة ستة أشهر فتجاوزوا الخطوط الحمر أي’ خطوط حمر؟! هل حمل أحد عصا؟ هل ضرب أحد مواطناً؟! هل كسر أحد زجاج سيارة؟! هل تخرج بتظاهرة حتى إلى الشارع؟! هل.. لم يحدث أي إخلال بآداب الحوار، كانوا يجلسون في البيوت، والسؤال الأساسي لماذا أجبروا على الاجتماع في صالونات ضيقة في شقق دمشقية ضيقة؟ أجبروا لأن.. لأنهم محرومون من التعبير عن رأيهم في وسائل الإعلام السورية التي يمولونها كدافعي ضرائب، ويمولون القائمين عليها، ولكنها متاحة فقط للرأي الرسمي، وهم محرومون من الرد حتى على الاتهامات التي توجه إليهم عبر التليفزيون، عبر الجرائد المحلية، أسمع كلاماً يتهمني من قِبل زملاء أراهم يومياً، وفي أجهزة الإعلام أنا مشارك في تمويلها، ولا أدعي للنقاش، ولا يُقبل رأيي، صحيح أن جريدة "الثورة" نشرت لي بعض المقالات الجريئة لكنها توقفت عند مقالين أو ثلاثة مقالات، ولذلك وجد الناس الذين يحملون هموم مجتمعهم، الذين يحملون هموم العصر وكيفية الخروج بسوريا إلى مستوى العصر، أنهم ليس أمامهم من بديل آخر غير الاجتماع حتى ولو كان في البيوت، فكثرت وتكاثرت هذه المنتديات.

د. فيصل القاسم:
يعني جمدت.. جمدت المنتديات، يعني هناك كلام عن إنه يجب أن يعني تقدم طلباً قبل خمسة عشر يوماً، وتعطي أسماء المشاركين وأسماء الحضور وأسماء كل هذا..

د. عارف دليلة:
هناك قانون للجمعيات في سوريا لا يطبق، لا ترخص الجمعيات، لا ترخص المنتديات، لا ترخص الصحافة خاصة، نحن نطالب -كما تعلم- في الوثيقة بصحافة حرة، قانون.. قانون مطبوعات ينظم الإعلام الحر بسوريا، نطالب بتطبيق الدستور، كل ذلك موجود في الدستور السوري، وفي عام الـ 97 ألقيت محاضرة "التنمية وحقوق المواطن الاقتصادية".. طالبت فيها بتطبيق الدستور السوري.

د. فيصل القاسم:
هل تريد أن تقول أن الدستور غير مُطبق؟

د. عارف دليلة:
هذه المواد.. هذه المواد موجودة في الدستور مجمدة غير مطبقة، دستور حزب البعث ينص على حقوق كثيرة جداً لكنها أيضاً غير مطبقة، ما بالك أن أطالب الحزب الحاكم بأن يعود إلى دستوره، أن أطالب السلطة الحاكمة بأن تعود إلى دستورها الذي استفتت الشعب عليه، أن أطالب كل سلطة في سوريا، كل جهاز، كل إدارة، كل وزارة، أن تطبق نظام.. نظامها.. نظامها الداخلي.

د. فيصل القاسم:
طيب، فيه الكثير من النقاط، السيد محمد الأتاسي -دمشق، تفضل يا سيدي.

محمد علي الأتاسي:
آلو مرحباً.

د. فيصل القاسم:
يا هلا.

محمد علي الأتاسي:
محمد علي الأتاسي.

د. فيصل القاسم:
تفضل يا سيدي، ارفعوا لنا الصوت لو سمحتم.

محمد علي الأتاسي:
بأحب أعلق على موضوع الحزب وتاريخه، الحزب.. مجيئه إلى السلطة بـ 8 آذار إجه بانقلاب عسكري مع الناصريين لم تحمله ثورة شعبية، الحزب كان له دور أساسي بفترة الخمسينات ووصل 13 نائب للبرلمان، وكان حزب من عدة أحزاب موجودة في سوريا، و.. يوم كان هناك حياة ديمقراطية حقيقية، إذا.. إذا بدنا اليوم نتجاوز الماضي يجب أن يتصالح الحزب مع تاريخه، حتى كما يتصالح البلد مع تاريخه، أكرم حوراني.. المرحوم أكرم حوراني مدفون خارج سوريا، صلاح الدين البيطار أغتيل في باريس، نور الدين الأتاسي، وصلاح شديد توفوا في السجن بعد.. عشرين عاماً من الاعتقال بدون محاكمة، ممكن.. ممكن للجميع أن يتجاوز الماضي، ولكن لنتصالح مع هذا التاريخ، وعندها تسير الأمور بشكل آخر. بالنسبة إلى موضوع المنتديات، جمال الأتاسي.. الذي يعقد اليوم منتدى باسمه بقي عشرين عاماً مبعد عن الحياة السياسية، هل كان هذا بإرادته؟! أُخرج من الجبهة الوطنية التقدمية بعد دخوله فيها، لماذا.. لماذا لم يستطع المشاركة في الحياة السياسية؟ 60% من عدد سكان الشعب السوري.. من عدد سكان.. من.. 60% من الشعب السوري عمرهم تحت.. العشرين سنة لم يعرفوا حكم غير حكم حزب البعث، من.. منذ الصغر طلائع البعث شبيبة الثورة وإلى ما هنالك، وكذلك النقابات مسيطرة عليها، يجب أن ندع هذا الشعب.. يعني يفتش عن.. عن انتماءاته السياسية، عن تيارات سياسية، ليس في هذا تهديد لاستقرار البلاد، وليس في هذا أي إساءة للصراع العربي الإسرائيلي وما إلى هنالك..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
لكن سيد أتاسي.. سيد أتاسي، هناك جبهة وطنية تقدمية تضم عدداً من الأحزاب يعني في سوريا.

محمد علي الأتاسي:
الجبهة الوطنية التقدمية جميع الأحزاب الموجودة في الجبهة لها انشقاقات موجودة خارج الجبهة، والجبهة الوطنية التقدمية.. يعني هي تحت جناح حزب البعث الحاكم، المشكل مش هون، المشكل كيف يعني ليش.. ليش الخوف من الديمقراطية؟! ممكن يعني لازال هناك معتقلين، لازال هناك أمهات تنتظر عودة أبنائها، لازال هناك سجون يجب أن تغلق، سجن (تدمر).. يعني تكلموا عن سجن المدى، سجن تدمر الأوضاع في مخيفة.. مخيفة، هناك ناس من عام 1980م موجودين في سجن تدمر، لا يعرف بهم أحد، فلنغلق هذا السجن يتصالح الجميع ويعني المستقبل ممكن يكون يحمل ربيعاً لدمشق، لكن الأستاذ الموصلي.. يذكرنا مش بالـ 63 شو كان عملوا مع مين، كانوا عم بيشتغلوا وين موجود الشخص اللي كان رئيس مكتبه هو؟! يعني نتصالح مع بعضنا، نتصالح مع تاريخنا، لنغلق السجون، لنطلق الحريات السياسية، لنطلق حرية الصحافة، شعبنا مارس الديمقراطية في الخمسينات، وكان أهلاً لها، ومن خلال هذه الديمقراطية لعب حزب البعث دور مع بقية الأحزاب، لماذا لا نستلهم تجربتنا الماضية؟! لا نريد.. لا أن نقلد أوروبا ولا نقلد الولايات المتحدة، لنا تجربتنا، ولنا ميراثنا، فيعني رجاء يجب أن لا نخاف من المستقبل، لنكمل..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طيب.. طب أشكرك.. أشكرك جزيل الشكر. السيد مطانيوس حبيب - سوريا، تفضل يا سيدي.

د. مطانيوس حبيب:
أسعد الله مساءكم.

د. فيصل القاسم:
يا هلا.

د. مطانيوس حبيب:
أنا يا أخ فيصل أريد أن أتوجه بداية بملاحظتين على البرنامج: الملاحظة الأولى هو إثارة قضايا تخص بلد مستقل يمكن.. ويجب أن يكون هذا الأمر مناقشاً في إذاعتنا في تليفزيوننا نحن، وهذا أمر كتير مهم، الغريب إني أرى المتنازعين الذين أحييهما إضافة إلى تحيتك أنت شخصياً.

د. فيصل القاسم:
شكراً يا سيدي.

د. مطانيوس حبيب:
حول أنهما لم يختلفا وإن اختلفت وجهات نظرهما فهما متوافقان على التقدم في سوريا وعلى رفعة سوريا وازدهارها، ولكن المشكلة أنهما يتناقشان في الدوحة عندك ولا يتناقشان في الفضائية السورية.

الملاحظة الثانية: أود أن أتوجه لكم أيضاً بالشكر هذه المرة أنكم تجاوزتم أسلوب الحوار الساخن الذي عرفناه نحن في الاتجاه المعاكس، وبالتالي كنا أوكدنا نفقد ثقتنا بمحاورينا من أن أحدنا لا يستطيع أن يستمع إلى الآخر، إلى درجة أنه في بعض الأحيان كنا نصل إلى التشابك بالأيدي، فجزيل الشكر لكم على هذه الحلقة الجميلة من الحوار، ولكن أريد أن أطرح موضوع خير قاعدة للحوار هي قول الإمام الشافعي المأثور: "رأي الصائب يحتمل الخطأ".

د. فيصل القاسم:
"رأيي صواباً يحتمل الخطأ".

د. مطانيوس حبيب:
"ورأيك خاطئ يحتمل الصواب".

د. فيصل القاسم:
"رأيك خطأ ويحتمل الصواب، ومن جاءنا بأفضل منه قبلناه".

د. مطانيوس حبيب:
وأن يكون.. الحوار في حدود.. في حدود مسائل تخدم المصلحة العامة، ثم بعد هذا أنا استمعت إلى الزميل الدكتور عارف دليلة الذي أقدر شخصه يقول عن تاريخ الحزب ونضاله، وهو أحد المناضلين في حزب البعث العربي الاشتراكي الذي أمضى حيزاً من وقته في هذا، ألا يستحق هذا التاريخ أن نخلص له بأن نعمل على تصحيح الخطأ إذا وقع من الداخل وليس من الخارج؟! هذا سؤال، السؤال الثاني هو السؤال الذي قاله الدكتور عارف حول موضوع نريد أن نبين مَنْ هو مع الشعب، ومَنْ هو ضد الشعب، لأ يا أخي عارف، هذا الكلام كبير جداً، ولا أعتقد أن هناك شخصاً في سوريا إلا مع الشعب، ولكن نظرته قد تختلف عن نظرتي ولا يعني أنني دائماً على صواب وهو على خطأ.

ثم أتساءل أخيراً حول موضوع المجتمع المدني، وأنا من الذين تحدثوا مع الدكتور عارف كثيراً وأقول: أن المجتمع المدني موجود في سوريا ومستمر في سوريا وله وجود من خلال مؤسسات تختلف عن مؤسسات المجتمع المدني في أقطار أخرى، وهذا أمر طبيعي فالنظام الديمقراطي البرلماني، الرأسمالي يحكم وبالتالي مؤسسات المجتمع المدني هي لحماية الأعضاء المتضررين من سلطة رأس المال، في سوريا وفي المجتمعات الديمقراطية الشعبية، أنا أريد أن أعد لكم مجموعة المنظمات الشعبية والنقابات المهنية التي من أنظمتها الداخلية الدفاع عن حقوق أعضائها، بحيث أنك كل عضو في سوريا كل شخص في سوريا ينتمي إلى إحدى هذه المنظمات، مثلاً: اتحاد العمال، اتحاد الفلاحين، اتحاد الطلاب، اتحاد الشبيبة، نقابة المحامين، نقابة الصيادلة، نقابة الأطباء، نقابة المهندسين الزراعيين، يعني كل فرد في سوريا مؤطر في إطار، وهذه المنظمات والتنظيمات المهنية مسؤولياتها الدفاع عن مصالح أعضائها، والإسهام في بناء الدولة العصرية التي يجب أن تتولى قضايا الدفاع.. شؤون المواطنين بكاملها.

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
طب أشكرك جزيل الشكر، الكثير من النقاط.. سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال لكي ترد عليه، لكن الدور للسيد موصلي، سيد موصلي، يعني كان هناك كلام عن..

منذر موصلي:
جميل.. نعم.. نعم.

د. فيصل القاسم:
خليني أسألك بس، كان هناك كلام عن أنه يعني بعض هؤلاء الإصلاحيين يدفعون بسوريا لتخطوا خطوات مماثلة للخطوات التي خطتها الجزائر، يعني إلى حرب أهلية وضرب الوحدة الوطنية وإلى ما..، هل أنت مع مثل هذا الطرح أنه فعلاً تجاوزوا الحدود وأصبحوا يهددون الوحدة الوطنية؟

منذر موصلي:
لا، قطعاً لا، والتشبيه مع الجزائر مرفوض، كل بلد إله خصوصيته، وإله مسائله ومشاكله، إن كان مع..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
لكن هذا الكلام صدر عن أعلى السلطات في حزب البعث، والسلطة يعني نائب الرئيس.

منذر موصلي:
أنا لم أسمع هذا الكلام، ولا أفترض أنك تقول كلاماً غير.. غير..

د. فيصل القاسم:
لأ، موجود في الصحافة.

منذر موصلي:
نعم، أحياناً عندما تكون تحمل مسؤوليات بلد أي مسؤوليات، أنا مررت بهذه الأمور، مررت بمسؤوليات خطيرة تصبح الإنسان الآخر، أنا بتكويني إيجابي وكذا أمّا استلمت ذات يوم مسؤوليات كان بدي أؤديها بأمانة، وأن أصبح الشخص الآخر حسب المنصب اللي أنا مستلمه، ولكن بدون شطط، بدون تجاوز على الأصول، ولا على الأمور الخلقية، عندما يكون نائب الرئيس أو من في صفه.. في حكمه لابد أن يتحدث كمسؤول.

د. فيصل القاسم:
صحيح.

منذر موصلي:
وعندما يتحدث كمسؤول لا يتحدث كشخص عادي، أستاذ عبد الحليم خدام –إذا كنت تقصد- رجل لما.. بحياته العامة أو الشخصية من أرق الناس.

د. فيصل القاسم:
صحيح.

منذر موصلي:
ولكن عندما يمارس دوره بده يمارسه على حق..

د. فيصل القاسم:
صحيح.. صحيح.. طيب.

منذر موصلي:
قد.. قد.. قد يتورط الإنسان بكلمة، قد.. نحن في ندوات كهذه أحياناً نخرج عن طورنا، الأمور تكون بهذه.. أريد أن.. أرجو أن أرد على الأستاذ الأتاسي كلمتين، أنا أشكره جزيل الشكر على طرحه شعار "المصالحة مع الذات" أن يتصالح البعث مع نفسه، وكل حزب في الجبهة أن يتصالح مع نفسه، وأن يتصالح من ثم مع الآخرين إذا كان هناك من موجب لهذه المصالحة.

د. فيصل القاسم:
تعتقد أنه ليس هناك موجب ربما.

منذر موصلي:
أدب الحديث إنه بطرحه بدنا نقول إذا كان، أنا ما بدي أحط حتى..، أرد عليه السيد الأتاسي إنه الدكتور جمال أنا معروف عنه إنه صديقي جداً من أيام ما كان بالبعث، جمال الأتاسي –رحمه الله- مناضل من مناضلين هذا الحزب التاريخيين، وصاحب موقف ورأي، واليوم فيه منتدى باسمه لم يخرج من الجبهة إخراجاً، هو استقال ولم يكن محجوراً عليه العمل في السياسة، كان يرأس الاتحاد العربي الاشتراكي الوحدوي ويعمل سراً ويصدر.. ويصدر شهرياً أو أسبوعياً نشرات إذا أمرت كان.. كان يتمتع بنشاط..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
بس.. بس.. كي لا يكون عملية.. يعني، أعطني شوية.. يعني أعطني شوية تحرك يعني أصبحت عملية سرد تاريخي.. سرد تاريخي..

منذر موصلي [مستأنفاً]:
وهو كان يتمتع بنشاط وهو عضو مو تاريخي.. مو تاريخي هذا واقع.

د. فيصل القاسم:
بس أعطيني الأجوبة.

منذر موصلي:
جمال الأتاسي عضو.. شوا اسمها إيه دية؟ بيروت التجمع.

د. عارف دليلة:
المؤتمر القومي العربي.

منذر موصلي:
المؤتمر القومي العربي من مؤسسيه، ينشط باستمرار وتحت..

د. فيصل القاسم:
هذا هو الجواب.

منذر موصلي:
إذا سمحت في شيء آخر، جمال الأتاسي ذات يوم..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
كي لا يتحول موضوعنا إلى شخص، كي لا يتحول موضوعنا إلى شخص، موضوعنا أكبر..

منذر موصلي [مستأنفاً]:
كان ممنوع.. كان ممنوع، لأ هذا شخص.. هذا شخص تاريخي له.. له قيمته بالبلد، وله دوره، لمّا قال عنه إنه كأنه محجور سياسياً هذا مو صحيح.

د. فيصل القاسم:
طيب، كويس.

منذر موصلي:
كان يصدر نشرات سرية أسبوعية أو شهرية يتناول فيها نظام الحكم في سوريا بما لا يتناوله أي شخص آخر ولم يسأل مرة، أنا كتبت عنه ذات يوم.

د. فيصل القاسم:
صحيح، صحيح.

منذر موصلي:
كتبت عنه حدثني قال لي: لقيت فرامات سياراتي محلولة، وصلت للرئيس حافظ الأسد، قال له: إنه إن اللي بيمس شعرة من جمال الأتاسي بيلقى مصيره، وقال لي هو.. هو صاحب دعابة قال لي أنا محمي من الله ومن حافظ الأسد، لذلك تجدني أتجول وأتحرك بحرية.

د. فيصل القاسم:
حلو.. طيب كويس جداً سيد.. دكتور سمعت كلام يعني الدكتور مطانيوس حبيب، السؤال المطروح: لماذا هذه الضجة حول يعني إحياء المجتمع المدني في سوريا يعني وهل كانت سوريا مجتمعاً عسكرياً كي ندعوا إلى مجتمع مدني؟ حدثنا يعني الدكتور حبيب عن إنه كل الشرائح في سوريا ممثلة في اتحادات ونقابات ومنظمات، وحدثنا عن اتحادات الطلاب والفلاحين العمال.. و يعني.. هناك الكثير فما الداعي الآن إلى هذه الهيصة إنه نريد مجتمع مدني وجمعيات مدنية وإلى ما هنالك، موجودة في سوريا أصلاً!!

د. عارف دليلة:
كما قلت في البداية جوهر الموضوع هو طبيعة النظام السياسي القائم، هذه الأنظمة لها طبيعة معينة مجربة ومختبره، في مرحلة من المراحل استطاعت حرق المراحل وقدمت إنجازات هائلة جداً في زمن قصير جداً، لكن بعد ذلك ولأنها مريضة بمرض عدم المنافسة.

د. فيصل القاسم:
مريضة؟!

د. عارف دليلة:
مريضة بفيروس عدم المنافسة، فهي تتوقف عند مرحلة معينة تجمد ثم تبدأ بأداء دور مضاد للدور الذي تدعيه.

د. فيصل القاسم:
يعني هل تريد أن تقول أن هذه المنظمات لا تمثل الجماهير التي أقيمت من أجلها؟

د. عارف دليلة:
هذه المنظمات.. هذه المنظمات في البداية استطاعت أن تنهض بقطاعاتها تحقق بعض المكتسبات، تحولت قيادات المنظمات إلى أعداء لأهداف هذه المنظمات.

د. فيصل القاسم:
منذ متى؟

د. عارف دليلة:
تدريجياً.

د. فيصل القاسم:
منذ متى يعني سنوات؟

د. عارف دليلة:
لا، لا نستطيع وضع..، لكن تدريجياً أصبحت قيادات هذه المنظمات عبئاً على المنظمات، وعلى البلد، وعلى الشعب، وعلى أعضاء المنظمة..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
لهذا.. لهذا هناك حاجة إلى جمعيات مجتمع مدني برأيك؟

د. عارف دليلة:
لذلك هناك حاجة لإدخال عنصر المباراة الإيجابية الخلاقة في كل زوايا الاقتصاد والمجتمع.. والسياسة والثقافة في سوريا، افتقارنا إلى ذلك يعني أن كل شيء سيستمر في الركود، وهذا مرض قاتل، أريد فقط أن أصحح بأن الدكتور جمال الأتاسي ونتحدث عنه وهو توفي -رحمه الله- لم يُخرج من الجبهة، معلوماتي أنه خرج من الجبهة بعد مشاركته في التوقيع على ميثاق الجبهة.

منذر موصلي:
نعم.

د. عارف دليلة:
لأن الجبهة لم تكن تعمل بالطريقة الديمقراطية الذي.. ثم أريد أن أجيب بسرعة على الدكتور مطانيوس الذي قال لماذا تصحح من الداخل، يا دكتور مطانيوس، يا زميلي العزيز أنت ومليون و 200 ألف عاقل راشد في سوريا أعضاء في حزب البعث هل استطعتم أن تصححوا؟ ماذا سأضيف أنا لكم حتى أصحح من الداخل؟ من هو ضد الشعب أقول: ضد الشعب كل من يعمل لمصلحته الخاصة على حساب مصالح الشعب وهؤلاء كثيرون..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
داخل؟

د. عارف دليلة:
داخل السلطة وفي كل مكان تجد أمثال هؤلاء و..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
هل.. هل هؤلاء هم الذين قاموا ضد يعني حركة المجتمع المدني تريد أن تقول؟

د. عارف دليلة:
بالتحديد هؤلاء ليس لهم أي مصلحة في فتح أبواب النقاش الحر حول الشأن العام، حول القضايا العامة، حول قضايا التطور الاقتصادي الاجتماعي في سوريا. في الدول الرأسمالية تقول: المجتمع المدني موجود لحماية الأعضاء المتضررين، نحن في أمس الحاجة إلى مثل هذا المجتمع المدني لحماية الأعضاء المتضررين، عندما نقول أن.. متوسط دخل الفرد في سوريا خلال عشرين سنة نقص ولم يزيد، عندما نقول: متوسط الأجور أصبح ثلث ما كان عليه قبل عشرين عاماً، عندما نقول معدل البطالة تضاعفت لا تضاعف، عندما نقول هنالك ركود في التعليم وتراجع في التعليم وفي الجامعات، هناك.. هناك قضايا كثيرة، إذاً هذه حقوق للمواطنين لا يجوز أن نسمح بتراجع أو تردي هذه الحقوق، كيف.. كيف نمنع تردي هذه الحقوق، كيف نمنع التردي الاقتصادي الاجتماعي؟ لو كانت السلطة بوسائلها تستطيع منع ذلك لما كانت في حاجة للمجتمع المدني، إذاً المجتمع المدني يلبي حاجة ضرورية وملحة من أجل تطور سوريا وانطلاقها إلى النهوض..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]:
وهو يعني من الأولويات وليس كما يقولون من.. يعني ليس من الأولويات.

د. عارف دليلة:
من الضروريات.

د. فيصل القاسم:
من الضروريات، السيد رياض الترك من سوريا، تفضل يا سيدي.

رياض الترك:
آلو.

د. فيصل القاسم:
تفضل يا سيدي، تفضل يا سيدي.

رياض الترك:
أولاً أشكر إدارة قناة (الجزيرة) التي أتاحت لي فرصة التعليق على الحوار في برنامج (الاتجاه المعاكس) وهذه هي المرة الأولى التي أطل من خلالكم على المشاهدين خارج سوريا بسبب استمرار منعي من السفر خارج البلاد منذ إطلاقي عام 98، كما لابد لي أن أعبر.. إن الذين.. عفواً، إن الذين يحاولون اليوم عرقلة التغيير الديمقراطي في سوريا، ويطلقون التهديدات، ويتوعدون المنادين بالإصلاح هم أوائل الذين سيتضررون من عملية التغيير الديمقراطي، بسبب مصالحهم المادية وشبكات فسادهم التي بنوها خلال العقود الأخيرة، إن الهلع من الحرية والديمقراطية يبدو لهم وكأنه كوابيس تقض عليهم مضاجعهم، هؤلاء من خلال مقولتهم الداعية إلى اعتبار العهد القائم استمراراً للعهد الجديد، إنما يخفي وراءه تمسكهم بمناصبهم، فهل يعقل أن يتحول وزير فاسد إلى رجل إصلاح؟ فالتغيير بالضرورة سيزيحه، ويأتي بالوجوه النظيفة ذات الكفاءة والإخلاص والنزاهة، نحن نعتقد أن هناك إمكانية للمصالحة بين السلطة والشعب، والمدخل الحقيقي لها يكون بإطلاق سراح بقية المعتقلين، وعودة المنفيين، وإلغاء الأحكام العرفية الجائرة، والكشف عن المفقودين، وهذا الأمر سيدخل الطمأنينة إلى قلوب ألوف العائلات المنكوبة، فالتدابي

http://www.aljazeera.net/channel/archive/a...ArchiveId=89546