(12-15-2009, 07:02 PM)الفكر الحر كتب:  مقتطفات مختصرة من مواقع مسيحية :
مرة تقولون الله ينجي كل ختار كفور
ومرة تقولون ان الله يغرقه
ارسوا على بر :)

الزميل الفكر الحر

أقتبس هذا الرد من كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث

خطورة استخدام الآية الواحدة

فى موضوع الخلاص أيها الاخوة – كما فى أى موضوع آخر – احترسوا جدا من خطورة استخدام واحدة من الكتاب المقدس.
ان الكتاب المقدس ليس هو مجرد آية أو آيات، وانما هو روح معينة تتمشى في الكتاب كله.
الشخص الجاهل يضع أمامه آية واحدة، أو أجزاء من آية، فاصلا اياها عن ظروفها وملابساتها وعن المعنى العام كله، أما الباحث الحكيم، الذي يتوخى الحق فانه يجمع كل النصوص التي تتعلق بموضوع بحثه، ويرى على أى شئ تدل..

إذا كنتم تعرفون تفاسير القران الصحيحة فما حاجتكم للمهدي وكما عهدنا منهم مجرد تناقض كالعادة
وأنا سأفضحهم من كتابهم القران وهو قد فضحهم ! ( دينهم بنفسه يلعنهم لإن إطلاق أسماء الله على جماد أو إنسان أتوقع انه شرك أكبر )

المهدي المنتظر لا ينتظر... !
بكل بساطة ووضوح :
في الإسلام من أسماء الله هو الهادي
فالجماد لا يضر ولا ينفع والانسان لا يضر ولا ينفع

قل ان هدى الله هو الهدى

حتى الانبياء لم يلصق بهم القران كلمة المهدي بل :
إنك لا تهدي مَن أحببت ، ولكن الله يهدي من يشاء ، وهو أعلم بالمهتدين
https://secure.ushaaqallah.com/forum/vie...hp?p=34545

---

مواطن مصرى كتب:الزميل الفكر الحر

أقتبس هذا الرد من كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث

اي كتاب واي بابا واي مهدي واي بطيخ
يا سليم البصر راجع مشاركاتي
انا وضعت روابط مواقع مسيحية واقتبست منها هذا

يجب ان تعرف يا صديقى ان موضوع المهدى هذا غير مقبول لدى مذهب اهل السنة... والقرآن لا يوجد احد يستطيع تفسيره وبيان ما يعنى الله تماما لأن هذا جزء من اعجاز القرآن الذى يجعله حسب ايماننا يصلح لكل زمان ومكان.. ولكن من الصعب ان اشرح لك هذا الأمر وانت لا تؤمن به.

فسوف اضرب المثل على الكتاب المقدس، ألم يحدث معك وانت حزين جدا فى وقت من الاوقات ان شعرت بأن هناك آية من الكتاب المقدس اعطتك معنى ودلالة لم تكن بذهنك من قبل ولم تمر بذهن أحد من القساوسة، وشعرت بان هناك رسالة وروح ومعنى جديد تماما وجدته فى قلبك وقلت ساعتها المجد للرب.

نفس الشئ يحدث مع المسلم حين يقرأ القرآن كلما زاد علمه فى القرآن وأطلع على تفاسير الاخرين من العلماء شعر بأن دلالات الآيات تختلف وهذه يطلق عليها بعض المسلمون "فتوحات من عند الله"

والله أعلم.

---

(12-15-2009, 07:22 PM)الفكر الحر كتب:  اي كتاب واي بابا واي مهدي واي بطيخ
يا سليم البصر راجع مشاركاتي
انا وضعت روابط مواقع مسيحية واقتبست منها هذا

:15:

الخلاصة :
بابا وماما كانوا يقصون عليك موت فرعون بالغرق من الاحاديث فلا مشكلة
ولكن المشكلة عندما تمنع من يخالفك من حق الاجتهاد
فالقران اعطاني حق الاجتهاد والمخالفة
وما يعلم تأويله إلا الله وليس حكر على جماعة أبو جلمبو الإسلامية فقط !

:15:

لن أعود إلى النقاش
إلا بعد الإجابة على هذا السؤال :
فرعون نجى ببدنه فقط أو درعه أيضا ! ؟
إقتباس :
لو يوجد حديث ان جبريل غضب من الله وكاد ان يعاركه لسلمتوا به
وها هو ابو عباس يقص موضوع نجاة فرعون فمرة ببدنه ...ومرة بدرعه... فهومتخبط وغير متأكد

وكما تعطون لانفسكم الحق في الكذب ولخبطة الاخرين فمرة ببدنه فقط ومرة بدرعه
فانا لي اجتهاد اخر أنه لم يموت غرقا !

لماذا لم يختار القران كلمات دقيقة تحسم الموضوع
فاذا كات مات غرقا بالفعل

يوجد كلمات ادق
فنبذناه بالعراء وهو سقيم
لولا ان تداركه نعمة من ربه لنبذ بالعراء وهو مذموم
ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد
"... أو أصبح في فيه طعام فلفظه..."
الكلمة الدقيقة والتي استخدمها القران بوضوح ( القينا )
ولقد فتنا سليمان والقينا على كرسيه جسدا ثم اناب

النجاه تعنى انقاذه من الموت....وهنالك مواقع اسلامية بإسم ( النجاة ) ولكن يبدو انها لأبدان الموتى فقط وليس للأحياء أو الروح !

فرعون كان في ضيق ويحتاج الى انقاذ ونجاة
مثلا حادث سيارة في الشارع
ستقول نجى بدنه فقط
فهذه ليست نجاة فالرجل مات ولم ينجو

(12-15-2009, 02:29 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  و بالمناسبه يا زميلى الاشكاليه ليست فى من يجزم بموت فرعون غرقا بل فى من طرح طرحا خاطئا ثم انبرى يدافع عن خطأه حتى وصل به الامر الى التشكيك فى ثوابت فهم التعبيرات اللغويه استكبارا منه و عنادا

ظهرت إشكالية اخرى
بينما انا احترمت إجتهادك وذكرت هذا بعد اجتهادي
لم اهاجمك على اجتهادك بل رحبت فيه ولا مشكلة عندي في اجتهاد الاخرين المخالف لاجتهادي !
1-
إقتباس :
ملاحظة :
فمن شهد منكم الشهر فليصمه
فمن شهد موت فرعون غرقا فهو قد مات غرقا بالفعل 100% ... ولكن انا لم أشهد هذا !
ولا يمكن الجزم بموته غرقا وعدم نجاته ... القران لا يؤكد موت فرعون بالغرق وقد يكون إحتمال انه مات غرقا ولكن بالعكس هنالك اشارات في القران انه نجى !
2-
" فى ثوابت فهم التعبيرات اللغويه استكبارا منه و عنادا "
لعلمك اية ( وانزلنا الحديد ) المفسرين العرب وركز على كلمة عرب فسروها على ان الحديد لم ينزل الى كوكب الارض ولكن اهل الاعجاز العلمي استعانوا بوكالة ناسا الغير عربية وعرفوا المعنى الأدق والأقرب للصحة !
3-
وأيضا انت خالفت بكل وضوح اية النجاة ( عهد و وعد الله )
ولن اقول انك متكبر ... الخ ( من الالفاظ التي تحاول أن تستخدمها لتكون على حق )
واذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر فمنهم مقتصد وما يجحد باياتنا الا كل ختار كفور
فتختار ان تكون مع الحديث وتخالف الاية انت حر ! ولن استخدم الفاظ سلبية مع من يخالفني أو إقصائية للمخالف
وهو يقر ويعلم في نفسه أنه وما يعلم تأويله إلا الله !

'الزعيم رقم صفر كتب:وصل به الامر الى التشكيك فى ثوابت فهم التعبيرات اللغويه استكبارا منه و عنادا

هل الخطاب لي أم إلى الله
الذي وعد وتعهد بنجاة الغدار الختار الكفور وقت إدارك الموت
ومعروف ان الختار الكفور لا يتذكر الله إلا في وقت إدراك الموت غالبا
( واذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم الى البر فمنهم مقتصد وما يجحد باياتنا الا كل ختار كفور )
لا أستبعد أن أتباع الحديث وصل فيهم التطاول على الله
فلم يخالف الله وعدم اتفاقه معه بل تطاول عليه ان الله يكابر ويعاند ويخالف أهواء أهل الحديث وينجي كل ختار كفور وقت إدراكه الموت !

الختار الكفور كما فهمت انه من يشاهد ايات الله أمامه بما فيها اية إنقاذه ويعود للغدر والجحود مرة اخرى

يا زعيم جماعة صفر الإسلامية
موت فرعون بالغرق فيه نسبة خطأ كبيرة
أما نجاته ففيها نسبة خطأ أقل
أما القصة 100% فلا بد أن تكون حاضر وشاهد القصة كاملة
غير كذا فانك لا تمانع من الكذب و لا تلتزم بالصدق وأن الحقيقة في علم الغيب عند الله والباقي مجرد إجتهادات ولكن أيهما أدق وأقرب للصحة وتقليل نسبة الأخطاء

الحقيقة الثانية :
التطاول على جبريل وايات القران :
مخالفة الايات التالية
{ما فرطنا في الكتاب من شيء }(الأنعام 38) ،{ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شيء }(النحل 89)
ان القران غير مبين وناقص
وان جبريل ترك شغله وهو تبليغ الوحي
وجلس يتسلى مع محمد في قصة فرعون بدلا من ذكرها في القران ( نقطة خطيرة )
فكان بامكانه ان تكون الاية هكذا
(...حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين ) فألقى جبريل في فيه ما ألقى :)
لماذا لم يذكرها القران رغم أهميتها أوليس القران جامع لكل مهم ومبين لكل شيء وليس ناقص !

كان بإمكاني تعقيد الموضوع حيث في زمن فرعون يوجد مسلمين ويوجد ديانة بني اسرائيل غريب
ولكن لان عقلي ليس متحجر ليس مشكلة عندي ان يكون هنالك احناف وبني اسرائيل أو ان الاية تقصد انهم ديانة واحدة ... الخ