حبيبي ATmaCA ، نحن هنا لا لشيء إلا للحوار والدفاع عن الإسلام الذي شوه بطريقة معتمدة ومنهجية أمام هؤلاء ، ونعتمد على الحجة بالحجة والدليل بالدليل ، لأننا نعلم يقيناً أنه وبالفطرة فإن هؤلاء سيميلون للإسلام أكثر من غيره ، فيسعى الأرباب والأحبار لتشويه الدين حتى ينفروا منه بطريقة منهجية كما أسلفت .

ولا تنسى أن هناك متابعين وقراء للمنتدى وسير النقاش فيه ، بل حتى أخي كنعاني يقول أنه كان مسلماً ومن سير النقاشات هنا تحول للإلحاد وهذه مشكلة والله ، أن يضل أحدهما الطريق بدون أن نرشده لطريق الصواب .
أحبك في الله أخي الكريم .

وبالمناسبة أخي observer ، تتحدث عن ديكتاتورية الإسلاميين ، ولا أعلم إن كنت في رام الله ودرست في جامعة النجاح أو بير زيت أو غيرها من جامعات الوطن ، أن الإسلاميين كانوا أكثر الفئات إنضباطاً وحماساً لخدمة الوطن ، بعكس الملحدين والشيوعيين والعلمانيين والذين كانوا عبارة عن قطاعات من الزعران أشبه بقطاع الطرق وكيف كانوا يستفزون الإسلاميين سواء بالكلمة أو بالفعل ويتعمدون لإثارة المشاكل معهم ، وأظنك تعلم كم ضيق على الإسلاميين في تلك الفترات من قبل ادارات الجامعات ، ولكن الحمد لله كان الإسلاميين أكثر قطاعات الطلاب قوة وفدائية ، حتى أصبحت أوكارهم منابع الإستشهاديين وقادة المجتمع الفلسطيني مثل جمال منصور وجمال سليم وعزيز دويك وغيرهم من القادة .

حتى في غزة ، عندما بنيت الجامعة الإسلامية لم يتركها الملحدين ولا العلمانيين في حالها وكانوا دائماً يهاجمونها ويحاربونها ويلقون عليها الحجارة توازياً مع هجمات الجيش الإسرائيلي على الجامعة ، حتى وصل الأمر بهؤلاء " أصحاب حرية الفكر " بقتل مدير الجامعة اسماعيل الخطيب رمياً بالرصاص .

فهل هذه حرية التكفير التي تتحفنا بها ؟
عموماً كمسيحي إذهب واسأل بابوات المسيحية في غزة ، وقل لهم أحكم الإسلاميين أم حكم من قبلهم ؟ ودع الإجابة لهم وبعد ذلك تعال وحاججنا بالإسلاميين .

اقتباس:اشكرك على نواياك الحسنة رغم اختلافي المطلق معك في حد الردة ....فعلا كما قال ريتشارد دوكنز :- الامر يتطلب الدين حتى تجعل اناسا طيبين يقومون بأعمال شريرة.

ربما يقصد الدين المسيحي ، دين سلطة الكنيسة التي تحارب العقل والمعرفة وتفتك بالعلماء شر فتكة .
ولا أظنه يقصد دين الرحمة ، الدين الذي بنى الأندلس وهي خراب وبنى القيروان وبغداد والقاهرة ، وجعل من الصحاري مدن عريقة يشهد لها التاريخ .
ديني الإسلامي لا يضحني على الشر ويمنعني عنه ، فهو يحرم الغدر والقتل بدون وجه حق والسرقة والإحتيال والنهب والإختلاس فلا شر فيه بل كله خير .

اقتباس:1- لا اشعر بوجود اي قوة خفية ، مررت بذلك الموقف عدة مرات بسبب مشاكل صحية و مادية.

لا أتحدث عن مرورك بضائقة مالية أو وعكة صحية عادية ، هذه أمور بسيطة يمر بها الجميع ، ولكن أتحدث عن ضائقة كدت ترى الموت أمامك ، أو ضائقة جعلت الجميع يتخلى عنك ماذا سيكون موقفك حينها ؟
سأعطيك مثال بسيط حكاه لي أحد الأخوة في غزة ، وهو كثير سب الذات الإلهية وسب الدين الإسلامي رغم كونه مسلم ، ولكن سب الذات الإلهية أصبحت موضة في فترة من الفترات لمجموعة من المنحلين أخلاقياً ، هذا الشباب يسكن على الحدود ، وأثناء حرب غزة قصف منزله وهرب هو وعائلته واستمر في الهرب والصواريخ تتساقط يمنة ويسرة مع أزيز الرصاص مما يجعل العاقل حيراناً ، هذا الشاب بدأ يدعو الله بأن ينجيه ويبتهل ويبكي لله عزوجل ويخبره بندمه على ما فعل ، كل هذه الأمور كانت بشكل لا ارادي منه وبدون احساس وشعور ، حاول أن يكف ولكن كلما سمع دوي انفجار بدأ يصرخ ويناجي الله ، ومنذ تلك الفترة والشاب معتكف في المسجد .

هذه قصة بسيطة ليست من تأليفي " لربما يتبادر هذا إلى ذهنك " وربما لا تصدقها وهذا من حقك ، فنحن أمام منتديات التواصل يكون فيها عن طريق الكتابة ولا يمكن معرفة الشخص الذي يحاورنا " معرفة اخلاقه وصدقه " ولكن عني شخصياً أحببت ذكرها لك ، لربما تتذكر ما قاله هذا الشاب في يوم من الأيام .

اقتباس:2- هناك الكثير مما نجهله عن الكون و لكني أرى ان المنهج العلمي هو الوسيلة الوحيدة لمعرفة ذلك.

هذا أمر معروف ، فالإنسان ما زال يجهل الكثير عن جسمه هو فما بالك في العالم ؟ ولكن ليس هذا مقصدي .
أنا أتحدث عن الكون من أوجده ؟ ومن خلقه ؟ فكل حادث لابد له من محدث ، أي كل مصنوع لابد له من صانع ، فالآلة صنعها الإنسان والسيارة والبيت صنعهما الإنسان فمن صنع الكون والعالم ؟

يا ترى لو أنك رأيت قصراً في مكان ما وبادخله من الغرف الجاهزة والكراسي والأفرشة وسألت عمن بنى هذا القر وقالوا لك أوجد نفسه من نفسه فهل ستصدق ؟ أو قيل لك لم نعلم أن له بانياً أو مشيدا ربما تصدق ولكن ستدرك في قرارة نفسك أنه في النهاية هناك واجد لهذا الموجود أي هناك صانع لهذا القصر أليس كذلك ؟

الأمر ينطبق على الكون والمخلوق ، لا يمكن أن تكون قد وجدت عبثاً ، ولا يمكن الإحتجاج بالعلم والعقل كذلك لإثبات عدم وجود الله عزوجل ، وكتحدي بسيط جداً ، هل العلم القديم مع العلم الحالي مع العلم المستقبلي بكل قوته العلمية والمعرفة والتكنلوجية يستطيع أن يخلق نملة صغيرة ؟
تحدي أبسط ، هل يستطيع أن يوجد فايروس أو بكتيريا أو أي طفيلية ؟

اقتباس:3- لم افكر بذلك و لم امر بذلك الموقف ، لكني سأتخيل ، سافكر بكل ما يعنيني في هذه الحياة ، سيكون شعورا مختلطا بين الرضا عن الاشياء الصحيحة التي قمت بها و الندم على ما ضيعت او القرارات الخاطئة أو اعمال لم انهيها ، سيكون هناك نوع من شريط لاسترجاع احداث الحياة كلها ، هذا لو كنت في كامل وعيي طبعا.

هل هذا ما ستفكر فيه فقط ؟ هل ستفكر ماذا سيجل بك بعد الموت ؟ أي بعد الحياة الدنيونية ؟ وهل تعتقد بانه بوفاتك طويت صفحتك واصبحت مجرد عظام لا أقل ولا أكثر ؟
وهل تعتقد أنه من العدل الكوني أن يموت الظالم وتنتهي حياته بموته دون أن يعاقب ويحاسب على ظلمه في حياة أخرى ؟ وكذلك المظلوم هل ستنتهي قضيته ومظلوميته بسبب موته فلا يكون هناك حساب ولا عقاب ولا أخذ للحقوق من الظالم ؟

هل ترى الحياة من هذا المنظور ؟ غن كان الجواب بنعم فبئس الحياة التي تعاقب الظالم بالموت فقط ، فالموت حق على الظالم والمظلوم !

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=37918

اقتباس:الكيان الإسلامي عندك اهم من حياة الانسان ....... !!

يعني انا يجب قتلي لأني تركت كلام فارغ مثل قصص النوم في الحوت و البيبي المتكلم في المهد و عصا موسى السحرية و لعبة الغميضة بين إبراهيم و إبليس في مكة و التفاحة التي هي سبب بلاء البشرية و العرش الإلهي المائي و خرافات الجن، و حركات الطعوجة الخماسية عديمة الفائدة كل يوم و تغميس الذباب و شرب بول البعير .. إلخ إلخ إلخ من قصص أتفه حتى من قصص الاغريق و الشنتو و الفايكنج و غيرها من الخرافات التي اخترعها البشر ؟؟
لأني لا اؤمن بهالكلام يجوز قتلي دفاعا عن كيان إجرامي لا يعترف بالمواطنة خصوصا لمن لا يؤمن بالحكي الفاضي .... !!
و بعدين بتيجي بتتكلموا عن احترام حرية العقيدة !!! طيب احترموا حق ان هناك من لا يصدق خرافات العصر البرونزي و هلوسات إبراهيم و من بعده حتى يحترموكم ؟؟

بالنسبة لمعلوماتك فكلها غلط و لا ألومك لأن الإعلام الديني إعلام كاذب ..... عندك عبدالله القصيمي كان من اكبر رجال الدين في الشرق الاوسط و ارتد عن الإسلام ... و هناك اسماء كثيرة اخرى لمرتدين ، و هناك في المجتمع عدد كبير ممن هم مثلي و لكن لا يفصحون علنا لاجتناب الضرر في هذا المجتمع المتخلف.

لا أعلم أنت ماذا تريد بالضبط ؟ يا زميل وضحت لك القضية من كل الجوانب ولا تريد أن تقتنع ؟
نحن مع حرية العقيدة ، ولا نجبر أحداً على الدخول في ديننا ، ومن أكره على الإسلام لا يعتد بإسلامه أصلاً ولا يعتبر مسلماً لأن من مقتضيات الإسلام عندنا الإيمان بان لا اله إلا الله إيماناً تاماً كاملاً لا يشوبه نقص ولا زيادة ، وعلى الداخل في الإسلام أن يدرك بان هناك حد للردة عن الإسلام وعليه أن يتفكر ألف مرة قبل الدخول في الإسلام ، فإذا وافق على هذه الأمور فيصبح ملزماً بالوفاء للدين الإسلامي .
يعني سأبسط لك المسألة لو تعاقدت أنت وشخص على أمر معين وعنونتم العقد بشروط محددة أليس من الواجب على كلاكما الوفاء بهذه الشروط ؟
وهكذا الإسلام " رغم فارق التشبيه " على الداخل فيه أن يعلم بأن هناك حداً للردة ، فإذا لم يعجبه الأمر لا يدخل الدين الإسلامي ، أي أن الأمر في البداية بيد المهتدي !

ثم للتوضيح أكثر ، فحد الردة لم يفرض من أجل التضييق على حرية العبادة ، إنما هي عقوبة تعزيرية لحفظ الكيان الإسلامي وحفظ الدين الإسلامي ، لأن الردة على مدار تاريخها كانت تنضوي على أمرين مهمين
أولهما التآمر على الدولة الإسلامية ورفض الإنصياع لأوامرها
وثانيها : خيانة المسلمين والوقوف بجانب أعدائهم .

وكل عقوبة من هذه العقوبتين تستحق القتل والموت فما بالك بكلاهما مجتمعتين ؟

فالدين الإسلامي يختلف عن غيره ، فهو ليس دين للعبادة فقط ، يعبد في المساجد فقط ، بل هو دين ودولة ونظام حياة كامل متكامل لا يدخله الباطل من بين يديه ولا خلفه ولا من فوقه ، والدولة الإسلامية تقوم على الدين وأصوله ونصوصه ، وبالمناسبة الرابطة التي تجمع المسلمين ليست هي رابطة الوطن فقط ، بل رابطة العقيدة ، بمعنى أنه لو أن مسلماً توجع في أقصى الغرب لأحس بوجعه المسلم في أقصى الشرق .

والعقوبة الردة هي مثار خلاف بين العلماء أصلاً ، فقسم يرى بأنها تطبق على كل من إرتد لحفظ الدين لأنها عقوبة عامة ، وقسم يرى بانها لا تطبق إلا من كفر بالدين ودعى الناس لكفره ، وقسم يرى بأنها لا تطبق على أحد في هذا العصر .

وانا عني شخصياً لا أطبقها إلا في حالة تشكيلها خطراً على المسلمين وكيانهم ، فالمرتد الذي يترد عن قناعة ولا يدعو أحداً لردته وتكن بينه وبين نفسه فهذا ليس منا إلا المحاججة والمناقشة الدليل بالدليل والبرهان بالبرهان والحجة بالحجة فقط ، ونحن متأكدين بانه سيرجع للطريق الصحيح ، فالحق أبلج والباطل لجلج .

أما القصيمي فلم يكن أكبر رجل دين في الشرق الأوسط إنما كان من شيوخ السعودية ، وبالمناسبة لم يدعو عليه أحد بالردة بل أغلب العلماء دعوا له بانه يهديه ويصلحه الله ، والقصيمي في آخر حياته بدأ يعود رويداً رويداً للإسلام ولكن توفاه الله ولم يعلم أحد بمصيره هل مات ملحداً أم تاب ، وهي حالة عادية ، يعني أنا لم أقل بأنه لم يرتد أحد ، سيرتد أناس بطبيعة الحال ولكن نحن ننظر بشكل عام ، هل تقارن عدد المسيحيين أو من يكفر بدين الإسلام الداخلين في الدين الإسلامي بعدد المسلمين الذين يرتدون عن دينهم ؟!
طبعاً أتحدث عن المسلمين الذين فهموا دينهم جيداً ، لا أتحدث عن من يتبنى العلمانية خياراً أو الإشتراكية ويسمى مسلماً في الهوية فقط .

اقتباس:و إذا كان في البلد من لا يريد تطبيق هذه الاحكام و النظام عليه ؟؟ لأنه لا يؤمن بصلبها العقائدي ؟؟ ماذا ستفعل له ؟؟

أخبرتك بأن هناك قوانين لأي دولة وجب عليك أن تحترمها ، مثلاً حد السرقة وشرب الخمر والزنا هل أنت غير راض عنهما ؟
بمعنى هل تود أن تسرق أو تزني أو تشرب الخمر ؟
بما أنك في دولة وجب عليك أن تحترم قوانينها التي اختارتها لنفسها ، مثلاً أنا لا يعجبني " مثال فقط " قانون الزوجة الواحدة في أوروبا ولا أرتضيه فلماذا أوروبا تفرضه علي ؟

فرق بين القوانين الإسلامية وبين الأحكام الفقهية ، الأولى أنت مطالب بالإنصياع لها من باب كونك فرد في دولة لها قانون معين وجب عليك احترامه ، والثانية الأمر لا يعدو كونه حرية شخصية في أحسن الأحوال .
وبما أنك تقريباً لست مسلماً وتحاول الإنتقاد المنهجي لبعض الأحكام ، فهذا أيضاً حق مكفول لك ، وسأورد لك قصة لأحد الفلاسفة والذين استهزؤوا بحد السرقة ورغم ذلك لم يعتقلوا أو يمنعوا من الحرية ، ومفاد ما قاله أحد المستهزئين بهذا الحد :

يد بخمسمئين من عسجد وُديت ما بالها قطعت في ربع دينار
تناقـض ما لنا إلا السكوت له ونستجير بـمولانا من العار

فرد عليه الفقهاء بأن اليد كانت ثمينةً لما كانت أمينةً ، فلما خانت هانت ،
ونظم الإمام عبد الوهاب المالكي قصيدة للرد عليه قائلاً :

يد بخمس مئين من عسجدٍ وُديت لكنـها قـطعت في ربع دينار
حمـاية الدم أغلاها وأرخـصها خيانة المال فانظر حكمة الباري

ورد الإمام الشافعي عليه :
هناك مظلومة غالت بقيمتها وها هنا ظلمت هانت على الباري

يعني أنظر لحكمة الرد من قبل العلماء والفقهاء ، فقد كانوا أكثر الناس أدباً وحكمة ، وكانوا يحتاطون للناس وييسرون عليهم في كل شيء ، حتى قالوا ادرؤوا الحدود بالشبهات ، أي أن السارق لو حامت عليه شبهة مثل أن المال الذي سرقه لم يكن في حرز لا تقطع يده ، وكذلك الزاني لو أن الأربعة شهود ثلاثة منهم قالوا ما شاهدوه وخالفهم الثالث بأمر بسيط لا يطبق الحد .

فالدين ليس همه القطع والجلد والقتل ، بل قوانينه للرده ولحفظ المصلحة العامة ، فالدين جاء للتهذيب وإصلاح الناس .
حتى الفتوحات الإسلامية كان أغلبها يتجه نحو البلدان التي تعاني من الظلم والماهنة من قبل حكامها .

اقتباس:انا لست طفلا يا عزيزي ، أنا كنت احفظ اغلبية القران و مشاركاتي القديمة في المنتدى تشهد على أني كنت مسلما و التغير حصل قبل سنتين ، اتخذت قراري بعد دراسة و وقت خصصته في قراءات كثيرة خصوصا في الفلسفة و التاريخ و الاحياء و الفلك ، ما تعتبره حقا هو برايي ليس إلا خرافة من الخرافات التي اخترعها البشر في مرحلة من مراحل العصر البرونزي ...

سامحك الله وهداك ، وأصلحك ووفقك في حياتك ، أخطأت الوجهة يا فلسطيني وأتمنى أن تراجع نفسك جيداً ، وأن تبقى كل يوم تخصص جزءً من وقتك لكي تسأل نفسك وتتأمل في هذا الكون ومن يقف خلفه ، تأمل في نفسك في حياتك ، تأمل ماذا سيحصل بعد الموت ، يا أخي وأنت أخي وإن لم تجمعنا لا رابطة الدم ولا رابطة العقيدة ولكن يكفي رابطة الإنسانية ربما كثرت عليك الشبه والظنون لأنك قرات في الفلسفة ولم تستند لقاعدة صلبة ولم تدرس الردود على ما قرأت أو لم تدرس شيئاً من الطرف الآخر بشكل صحيح .

وصدقني أنا مثلك ، لست بالأحمق ولا بالمغفل لكي أتبع شيئاً لا أقتنع به ، فقرأت عن الإلحاد وعن العلمانية والشيوعية والديمقراطية والإشتراكية والقومية ، وتأملت في هذه الأفكار وفي مبادئها ، وقارنت بينها وبين الدين الإسلامي وشريعته الغراء فاخترت هذا الدين ، حتى وأنا في داخل هذا الدين قرأت عن السنة والشيعة والمعتزلة والأشاعرة واخترت مذهبي السني الأصيل .
فانا في سياحة في هذا العالم سائح يبحث عن الحق ويطلبه من مظانه ، .

اقتباس:حين اصبحت ملحدا وجدت راحة نفسية هائلة لأني أصبحت متوافقا مع نفسي ، فإيماني قد انهار و الاستمرار فيه اصبح نوعا من الكذب على الذات و اسوا نوع من الكذب ان يكذب المرء على نفسه.
لست ضد أن تكون مرتاحا على دينك ، هذا حقك و لا تغير دينك إن كنت مقتنعا به و لكني ضد ان تفرض احكامك و شرائعك على أمثالي بجعلها قانونا في الدولة، العلمانية تحفظ ق الجميع في ممارسة معتقداتهم.

راحة نفسية أم متعة ؟ فهناك فرق بين المصطلحين ، فمن الطبيعي أن تتمتع أكثر في حياتك ، لكونك قد نسفت كل الحواجز التي أمامك ، ولكن الراحة النفسية وهدوء البال لربما يرواد سنة سنتين ثلاثة ، ولكن في النهاية ستحتاج لمن يهدء من روعك لكي تكون متوافقاً أكثر مع نفسك .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

(07-08-2010, 02:50 AM)لواء الدعوة كتب:  [

[size=large]لا أعلم أنت ماذا تريد بالضبط ؟ يا زميل وضحت لك القضية من كل الجوانب ولا تريد أن تقتنع ؟
نحن مع حرية العقيدة ، ولا نجبر أحداً على الدخول في ديننا ، ومن أكره على الإسلام لا يعتد بإسلامه أصلاً ولا يعتبر مسلماً لأن من مقتضيات الإسلام عندنا الإيمان بان لا اله إلا الله إيماناً تاماً كاملاً لا يشوبه نقص ولا زيادة ، وعلى الداخل في الإسلام أن يدرك بان هناك حد للردة عن الإسلام وعليه أن يتفكر ألف مرة قبل الدخول في الإسلام ، فإذا وافق على هذه الأمور فيصبح ملزماً بالوفاء للدين الإسلامي .
يعني سأبسط لك المسألة لو تعاقدت أنت وشخص على أمر معين وعنونتم العقد بشروط محددة أليس من الواجب على كلاكما الوفاء بهذه الشروط ؟
وهكذا الإسلام " رغم فارق التشبيه " على الداخل فيه أن يعلم بأن هناك حداً للردة ، فإذا لم يعجبه الأمر لا يدخل الدين الإسلامي ، أي أن الأمر في البداية بيد المهتدي !

وماذا عن المسلم بالوراثه ?

تحياتي للجميع و عذرا عن تأخري في متابعة الموضوع لانشغالي في الفترة الاخيرة .........

الزميل لواء الدعوة ... أتمنى منك الابتعاد عن Preacher's Mode
في الحوار

اقتباس:الزميل فلسطيني كنعاني ، أتمنى أن تعيد النظر مرة ومرتين وثلاثة في ردودي وتتأملها جيداً ، أين الخطأ وأين العنف الذي تتحدثون عنه فيه ؟
الزميل Observer يستهزء بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ويستهزء بالدين الإسلامي ولربما لو قدر له أن يشتمه بكل ما لديه فلن يتوانى ، وسأضرب لك مثالاً في الفرق بين تعامل الإسلام وتعامل غيره .
الزميل المسيحي شتم محمد وإستهزء به ولا مانع لديه من سبه وسب الدين الإسلامي كذلك ، على الطرف الآخر تجد الدين الإسلامي يحرم بشكل قاطع شتم نبي الله عيسى عليه السلام بل يعتبره من أولي العزم ويعتبر الديانة المنصرانية ديانة سماوية لا يجوز سبها وشتمها ، وشتمها وسبها كبيرة من الكبائر في الدين الإسلامي .

بديهي جدا يا عزيزي أن لا يعطي أي قدسية لرموزك و معتقداتك .
أنت تقول أن الإسلام لا يشتم عيسى ، ببساطة لأن الاسلام يعترف بعيسى اما المسيحية فلا تعترف بمحمد ..... نفس الشيء نراه بين المسيحيين و اليهود فالمسيحيون يعترفون بموسى في حين نرى اليهود يقولون بصراحة ان عيسى مجرد ابن زانية ...
هل يحترم الإسلام البهائيين و البهاء ؟؟ أو القاديانيين ( الطائفة الاحمدية ) ؟؟ هؤلاء ايضا يعترفون بمحمد .... لكن مع ذلك لا نرى احتراما بالمقابل لرموزهم من قبل المسلمين ، بل حتى بين السنة و الشيعة لا نجد اي احترام بينهم حين يتطرقون للامور العقائدية ...

بين الديانات الابراهيمية تحديدا نلاحظ بوضوح ان القديم لا يعترف بالنسخ التي بعده .... من إبراهيم و انتهاء بالبهائيين.

اقتباس:المسيحيين عندما إقتحموا بيت المقدس قتلوا النساء والأفطال وبقروا بطون الحوامل ، وذبحوا أكثر من سبعين ألف شخص في شوارع القدس وفي المسجد الأقصى ، وجعلوه إصطبلاً للخيول ، عندما حرر المسلمين بيت المقدس بقيادة الناصر صلاح الدين لم يقتلوا طفلاً ولا مدنياً مسيحياً وأخرجوهم بمتاعهم وأحمالهم بدون أذى ولا ضر رغم ما فعلوه بحقنا ، وأبقينا لهم كنيسة القيامة وكنيسة المهد ولم نمنعهما من أداء فراضهم الدينية .

هذا صحيح تاريخيا و لكن الزميل لا يدافع عن هذه الجرائم حتى تحمله مسؤوليتها .... استنادا لنفس المنطق ، المسلمون لديهم تاريخ سيىء جدا لا يفترض ان تتحمل حضرتك مسؤوليته و على سبيل المثال لا الحصر ، مذابح الارمن المسيحيين على يد الاتراك المسلمين في جبال ارارات ......

اقتباس:ولا مانع لدي من أن تخافوا من مشروعي ، كما خافت قريش من محمد ومشروعه فعندما ظفر بهم قال لهم " إذهبوا فأنتم الطلقاء " لست بهذا الشكل السوداوي الذي تحاولون تصويره ولا ديني كذلك ، ديني هو دين الرحمة والإنسانية للبشرية جمعاء ، ديني نشر العلم والأمن والمعرفة والحضارة في ربوع الدنيا ، وديني لم يفرق بين الغني والفقير وبين العربي والأعجمي وبين الكبير والصغير ، فالكل عنده سواسية كأسنان المشط ، سيذكر التاريخ ديني أنه ما دخل خراباً إلا جعله عماراً وأمناً وأماناً ، ولكم في الأندلس والقيروان وبغداد والقاهرة خير دليل ، والتاريخ سيذكر ديني أنه أخرج الضعاف والرعاة والعراة من حالهم المستعبد إلى سادة الدنيا والعالم ولكم في العرب والأمازيغ خير دليل .

القول بأن البشر سواسية كأسنان المشط ينسفه التمييز على اساس عقائدي ......... أما نظرتك للتاريخ فهي انتقائية مع احترامي لك .

تعليق على بعض النقاط التي عرضتها .........

اقتباس:والمعلوم أن الرجل دائماً هو الذي يحتاج للمال لبناء الأسرة وإعالتها ، حيث أن إعالة الأسرة والنفقة على الزوجة من واجب الرجل ودور المرأة هو في التربية الصحيحة ورعاية المنزل ، فهكذا طبيعة البشر على مدار القرون ، فحتى في هذا التقسيم الإسلام راعى التقسيم الصحيح للمجتمع والدور الصحيح لكل فرد فيه بعيداً عن العواطف والنظريات التي لا وجود لها .

كلام لا يمت للواقع بصلة ، على مدار القرون كانت وظيفة المرأة تقتصر على البيت لسببين ، الاول أن غالبية الوظائف كانت تحتاج لقوة عضلية و هذه عادة ما يتفوق فيها الرجل لأسباب فيسيولوجية ، السبب الثاني هو التمييز الجنسي الذي اعطى للرجل فرصا اكثر في التعليم و الحركة و اكتساب الخبرات ...

هذا كله قد تغير .... فغالبية الوظائف الان لا تحتاج لقوة عضلية حتى العسكرية منها ، و العنصر الرئيسي هو دخول الالات و التكنولوجيا بالاضافة لتطور قطاع الخدمات ، من جهة اخرى حققت المرأة انجازات كثيرة في انتزاع حقوقها المسلوبة مثل حقها في التعليم و حقها في المشاركة السياسية ....
ما يزال هناك مخلفات من الماضي و لكن بشكل عام وضع المرأة أفضل بكثير من وضعها السابق.

لا يبرر ما اتيت فيه على الاطلاق التمييز ضد المرأة في مواضيع الارث و الشهادة في المحاكم و غيرها ....

اقتباس:الإسلام لم يقل في أي جملة من جمل القرآن أن المرأة نجسة وأنها منجوسة كما فعلت باقي الديانات " أنظر لمكانة المرأة في الدين المسيحي واليهودي " بل كان دائم المدح لها في كل موضع يذكرها فيه وللتفصيل أكثر حول هذه المسألة بشكل واضح وأدق مما حاولت أن أوصله لك

لا يعنيني ذلك كملحد بالنسبة لي كله حكي فاضي و مخلفات هلوسات إبراهيم و ورثته.

اقتباس:ربما يقصد الدين المسيحي ، دين سلطة الكنيسة التي تحارب العقل والمعرفة وتفتك بالعلماء شر فتكة .
.

هو يتكلم عن الدين بشكل عام ، و هذا امر جلي و لنا هنا مثال حي فأنت تبرر قتلي لان معتقدك يامرك بقتل المرتد حتى و إن كنت شخصا طيبا تقول أنك لا تريد فعل ذلك و تفضل المقارعة بالحجج و ما إلى ذلك ..... و من هنا نرى ان الحديث عن الرحمة و الحرية و الجنة السرمدية و تحرير العباد يدخل ضمن دائرة الكلام الفارغ.

اقتباس:فالدين الإسلامي يختلف عن غيره ، فهو ليس دين للعبادة فقط ، يعبد في المساجد فقط ، بل هو دين ودولة ونظام حياة كامل متكامل لا يدخله الباطل من بين يديه ولا خلفه ولا من فوقه ، والدولة الإسلامية تقوم على الدين وأصوله ونصوصه ، وبالمناسبة الرابطة التي تجمع المسلمين ليست هي رابطة الوطن فقط ، بل رابطة العقيدة ، بمعنى أنه لو أن مسلماً توجع في أقصى الغرب لأحس بوجعه المسلم في أقصى الشرق .

و إن كان هناك في الوطن من لا يشاركك رابطة العقيدة ؟؟ و لا يريد أن ينصاع لأوامر لا تعنيه لا من قريب و لا من بعيد و لا يؤمن بمضمونها اصلا ؟؟ هل ستحاربه و تقتله ؟؟

هموم الوطن تعنيني سواء كانت الاحتلال أو الفقر أو الفساد .. إلخ ، أن اكون مواطنا صالحا امر كافي بالنسبة لي و هو من المفترض أن يكون امرا مشتركا بين ابناء الوطن باقي الامور ليست ضرورية حتى أكون مواطنا صالحا.

اقتباس:سأعطيك مثال بسيط حكاه لي أحد الأخوة في غزة ، وهو كثير سب الذات الإلهية وسب الدين الإسلامي رغم كونه مسلم ، ولكن سب الذات الإلهية أصبحت موضة في فترة من الفترات لمجموعة من المنحلين أخلاقياً ، هذا الشباب يسكن على الحدود ، وأثناء حرب غزة قصف منزله وهرب هو وعائلته واستمر في الهرب والصواريخ تتساقط يمنة ويسرة مع أزيز الرصاص مما يجعل العاقل حيراناً ، هذا الشاب بدأ يدعو الله بأن ينجيه ويبتهل ويبكي لله عزوجل ويخبره بندمه على ما فعل ، كل هذه الأمور كانت بشكل لا ارادي منه وبدون احساس وشعور ، حاول أن يكف ولكن كلما سمع دوي انفجار بدأ يصرخ ويناجي الله ، ومنذ تلك الفترة والشاب معتكف في المسجد .

قصة تظهر التناقض عند المؤمنين فمرات يشتمون الإله الوهمي في عقولهم و مرات ينادونه و يستغيثون به ... في الحالتين لن يستمعوا لاي رد ، قصة صديقك هي قصة الغريق الذي يتعلق بقشة رغم انه يعلم أنها لن تنقذه من الغرق.

كملحد يا عزيزي لا أرى فائدة من شتم ما هو غير موجود .... شتم الدوجما مثل تقديسها له معنى فقط عند المؤمنين بها.

اقتباس:هذا أمر معروف ، فالإنسان ما زال يجهل الكثير عن جسمه هو فما بالك في العالم ؟ ولكن ليس هذا مقصدي .
أنا أتحدث عن الكون من أوجده ؟ ومن خلقه ؟ فكل حادث لابد له من محدث ، أي كل مصنوع لابد له من صانع ، فالآلة صنعها الإنسان والسيارة والبيت صنعهما الإنسان فمن صنع الكون والعالم ؟

منطق مكرر و ساقط يا عزيزي .......... اسمه Argument from Design

من خلق الإله ؟؟؟ ببساطة تم نسفه .....
و أمثلة السيارة و البيت لا تصلح للمقارنة مع الحياة فكلنا نعلم من صنع هذه الاشياء و كيف تبنى و تصمم و من قام بذلك ....

اقتباس:تحدي أبسط ، هل يستطيع أن يوجد فايروس أو بكتيريا أو أي طفيلية ؟

يبدو أنك لا تتابع الاخبار يا عزيزي .. نعم اوجدوا بكتيريا و هم في طريقهم لما بعد البكتيريا.

اقتباس:هل هذا ما ستفكر فيه فقط ؟ هل ستفكر ماذا سيجل بك بعد الموت ؟ أي بعد الحياة الدنيونية ؟ وهل تعتقد بانه بوفاتك طويت صفحتك واصبحت مجرد عظام لا أقل ولا أكثر ؟
وهل تعتقد أنه من العدل الكوني أن يموت الظالم وتنتهي حياته بموته دون أن يعاقب ويحاسب على ظلمه في حياة أخرى ؟ وكذلك المظلوم هل ستنتهي قضيته ومظلوميته بسبب موته فلا يكون هناك حساب ولا عقاب ولا أخذ للحقوق من الظالم ؟
هل ترى الحياة من هذا المنظور ؟ غن كان الجواب بنعم فبئس الحياة التي تعاقب الظالم بالموت فقط ، فالموت حق على الظالم والمظلوم !

ما تطرحه هنا هو احد اسباب اختراع البشر للديانات ...

1- رغبة الانسان في الخلود مثلا دعته لاختراع الحياة الثانية و بالتالي ايضا اختراع الجنة.
2- رغبته في وجود عقاب لا يفلت منه الظالمون دفعه لاختراع يوم الحساب و النار الابدية . و هذا هو المثال الذي تطرحه هنا.
3- عجزه عن تفسير ما كان يعرف بلغز الحياة قبل العالم داروين دفعه لاختراع قصص الخلق و الخالق . هو من مخلفات التفكير الاسطوري الذي كان سائدا في السابق و ما زالت بقاياه موجودة.

يا عزيزي انا لست هنا حتى اغير دينك و قناعاتك إن كنت مرتاحا بها ، أنا أطالب بحقي في العيش بحرية دون ان تفرض علي قوانين منسوبة لأي دين كما يطالب الاسلاميون في بلدي ...

تحياتي ........

(07-01-2010, 01:58 PM)على نور الله كتب:  الاخ محمد اضم صوتى لصوتك
بل انا شخصيا ادعو لقتل كل من يشتم الرسول الاعظم
لان من يشتم الرسول الاعظم رمز الخير هو رمز من رموز الشر
و من يكرهه و يبغضه هو من اولاد الحرام بلا ادنى شك و لا يلوم الا امه و مشاغباتها اللامحدودة


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

أحسنت ويجب ان يكون للهاكرز دور فعّال
لأن الظاهر لايستطيعون النقاش والانتقاد بدون مسبات وشتائم !

ولا يزال الصراع مستمرا !!!
آمن بالكل أو اترك الكل