(10-26-2011, 04:53 AM)العقل_نور كتب:  هل تتكالبون على فتاة

أنا لم أعلم أنك فتاة

(10-26-2011, 04:53 AM)العقل_نور كتب:  الجوكر لديه لسان يدافع عن نفسه و لو كنت رجل لأريتك حجمك
لكن أتنزه عن الخوض في وحل الخنازير الرجولية

يلا هوه الكلام عليه جمارك !!
متشكرين

(10-26-2011, 04:14 AM)ahmed ibrahim كتب:  كونك تنفى ما لا تعلم فيه
يلزمنى ان أقول لك ذلك إلى أن تعلمه

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  إن كان الرأي لا يروق لك إلا إن صدر عن عالم
فربما اليوم لن تجد عالماً دينياً حقيقياً

أنا لا أتحدث عن عالم دينى
أنا أتحدث من روايات نقلت عن الرسول محمد
فالعالم الدينى الحقيقى لم يفعل شئ
سوى التبرير الواهى الممزوج ببعض التشبيهات
وأمور القياس
والتمحل حول الكلمات
والألاعيب الفقهية

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  لا شك أن من يتابع تاريخ نشوء الاسلام يجد أنه أشبه بثورة فقراء على أمراء

تشبيه ينطبق على البعض وليس على الأغلبية
وأنا لا أراه ثورة
لمنطق بسيط
وهو أن نبيك قد حرم منطق الثورة والخروج على الحاكم مهما بلغت مظالمه
أما عن الصراع الطبقى ففعلا كان هناك وأتفق معك
ولكنها ليست القاعدة
لأن هناك من الاغنياء من آمنوا برسولك ولم يكونوا فقراء
نذكر منهم مثلا ( أبو بكر - عثمان )

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  وعليه فقد قتل كثير من زعماء قريش على يد محمد و المسلمين الاوائل
الذين عرف عنهم
الفضيلة ومكارم الاخلاق

ما المقياس المتبع للحكم على الأفعال بالفضيلة ومكارم الأخلاق ؟؟؟
هل الإنحياز بمعرفة بعض مساوئ من خالفهم ضدهم !!!
مجرد هراء
الإسلام لم يضف شيئا جديدا سوى الحروب والغزوات

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  استمر الرواة بعد و فاة محمد بزمن يسنون القوانين على أهوائهم
حتى صار الاسلام كما تراه اليوم-

أنا أتحدث من خلال نصوص وروايات وليس عن أفعال متبعى الاديان
لإنى مؤمن تماما بقاعدة أن متبعى الأديان ليسوا بحجة على الدين نفسه
أما عن القوانين فرجاء الحديث بتوسع عن تلك النقطة لنعلم اى دولة بالتحديد تقصدها

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  انظر ثورة مصر مثلاً سترى أنها تنحو نفس النحو

مصر ليست دولة إسلامية ولا تطبق الشريعة الإسلامية
ومن ثم فطبيعى أن تختلف قوانينها عن قوانين الإسلام

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  من المشهور أفعال بعض الصحابة التي لا ترتقي لسوية القداسة التي أعطيت لهم

اتفق معك كثيرا

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  فما كان منهم الا أن أباحوا تلك الافعال بنصوص مدسوسة

وما أدراك انها مدسوسة ؟؟؟
أين دليلك على هذا ؟؟؟
لم لا تكون فعلا تلك الروايات صحيحة ووردت عن رسولك !!!
مع العلم ان الصحابة عاصروا رسولك
وكانوا أخيار القوم كما يقول البعض
ومنهم من بشر بالجنة

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  .ثم حرموا التفكير
لأن العقل لا يخدع صاحبه

كيف يحرمون التفكير بسبب أن العقل لا يخدع صاحبه ؟؟؟
جملة متناقضة جدا رجاء التوضيح !!!

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  و اعلنوا كفر من يشكك بحديث أو براوية حديث أو بصحابي
وارتكبوا أشنع الارتكابات ليمنعوا أي شخص من البوح بهواجسه

إذن فأنت تتفق معى هنا

(10-26-2011, 03:05 AM)مرتجى حيدر كتب:  لا تحكم على الاسلام كدين من خلال أفعال المسلمين

أذكرك مرة أخرى إنى اتحدث من منطلق الروايات والأحاديث والكتب المقدسة
وليس على المسلمين أنفسهم

لا أنفي ما لا أعلم - و لكن أقول ربما
- تقول روايات نقلت - و هذا يكفي
أما العالم الديني الحقيقي أختلف معك في تحديد دوره - فقد كان عالماً حقيقياً يقدس العقل و البرهان
وما أكثر من قتل منهم بتهمة الزندقة
- أول من حرم القيام على الحاكم ليس النبي إنما خلفاؤه
ولم يتحدد دين الارجاء إلا زمن الملأمون العباسي

ربما آمن بعض الاغنياء و لكن ربما بعد وضوح رجحان الكفة
- المقياس للفضيلة الذي أدعيه لا يستطيع أحد أن يدحضه لأنه مقبول في كل مكان وزمان
-لقد حمل الاسلام الكثير من الحروب نعم -لكن ليس الاسلام هو السبب
-هل الاقتتال الطائفي بأوروبا سببه المسيحية؟؟و هي ديانة تدعو للسلام
هل مطامع المستعمرين ببلادنا سببه الدين؟؟ طبعاً لا
إن كنت موضوعياً لن تنسب للاسلام أي شئ تلبس به للحصول على مكاسب-
هاك حروب الردة مثلاً : كان المرتدون المزعومون يقيمون الصلاة و يرفعون الاذان و يمارسون كل الطقوس الاسلامية ومع ذلك تمت ابادتهم-لأنهم رفضوا دفع الزكاة للخليفة
-بخصوص النصوص و الروايات ( المتناقض بعضها مع بعض - ترى أنني قلت لك إنها نتاج سلطة استخدمت كل شيء للحفاظ على مكاسبها و لا علا قة للاسلام بكثير منها
أما مصر فهي بطريقها للاسلمة و لسيطرة تيارات متطرفة عليها (و أنا لا أتمنى ذلك)
-النصوص المدسوسة أعلم أنها مدسوسة -لأنها لا تتوافق و ابسط التعاليم الاساسية للاسلام الاول-
-أما بخصوص من بشر بالجنة - فهو حديث من جملتها لأنه يفرض قداسة للشخص المبشر و مهما ارتكب من فظائع فلن يحاسب عليها - يمر فقط على البسطاء
- أقول حرموا التفكير- هذه حقيقة
ثم عللت ذلك بالقول لأن العقل لا يخدع صاحبه -و هم يدركون هذه الحقيقة لذلك حرموه

أشكرك على موضوعيتك

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  لا أنفي ما لا أعلم - و لكن أقول ربما
- تقول روايات نقلت - و هذا يكفي

يا عزيزى الشك والإحتمالية لا يولد إلا النفى فى حالة وجود دليل على صحة الأشياء
وحالة عدم التاكد لا تولد إيمان أو تصديق بشئ
ثم إن تلك الروايات نقلت عن صحابته
والأقوام الذين آمنوا به و عاصروه
وليس الموضوع مجرد شكوك

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  أما العالم الديني الحقيقي أختلف معك في تحديد دوره
- فقد كان عالماً حقيقياً يقدس العقل و البرهان
وما أكثر من قتل منهم بتهمة الزندقة

يا صديقى هل تخدعنى أم تخدع نفسك ؟؟؟
عن أى برهان وعقل تتحدث
هل يوجد عقل يؤمن بغيبيات ؟؟؟
هل يوجد برهان لا دليل عليه ؟؟؟
الإيمان يعنى التصديق والإجزام بصحة الشئ
فكيف يصدق الإنسان أشياء أو يجزم بصحة أشياء لم تحدث ولم يراها ولم يعقلها ؟؟؟

لو تصفحت القرآن فى بدايته بعد الفاتحة ( سورة البقرة )
ستجد :-
ألم . ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون .
فأول شئ يقتضى التقوى والإيمان :- هو الإيمان بالغيب
وهو بالطبع ينافى العقل لانه لا دليل عليه

فحينما مثلا نذكر وجود اناس يدخلون جنة وآخرون يدخلون نار
ما الدليل على هذا ؟؟؟
كيف يقتنع العقل ويؤمن لمجرد أقوال لا دليل عليها ؟؟
أين البرهان هنا ؟؟؟
حينما تقول أن محمد صعد إلى السماء السابعة ببغلة ( براق ) !!!
أين منطق العقل هنا ؟؟ أين البرهان هنا ؟؟
حينما تقول أن عيسى ولد من أم دون أب !!!
أين منطق العقل هنا ؟؟؟ أين البرهان هنا ؟؟؟

يا عزيزى الإيمان بأشياء لم ترى ولم تسمع ولم تعقل ولم يوجد دليل على حدوثها مجرد مسلمات
والمسلمات دليل كافى على نفى العقل والبرهان

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  - أول من حرم القيام على الحاكم ليس النبي إنما خلفاؤه
ولم يتحدد دين الارجاء إلا زمن الملأمون العباسي

حدثتنى مسبقا انك لست على قدر كافى من الإلمام ببعض النصوص
ولكنى سأتطرق لحديث واحد فقط
ولن ألجأ لدلائل وشرح واقوال العلماء

عن حذيفة بن اليمان قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر . فجاء الله بخير . فنحن فيه .
فهل من وراء هذا الخير شر ؟
قال ( نعم )
قلت : هل من وراء ذلك الشر خير ؟
قال ( نعم )
قلت : فهل من وراء ذلك الخير شر ؟
قال ( نعم )
قلت : كيف ؟
قال ( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي ، ولا يستنون بسنتي . وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس )
قال قلت : كيف أصنع ؟ يا رسول الله ! إن أدركت ذلك ؟
قال ( تسمع وتطيع للأمير . وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك . فاسمع وأطع ) .

الراوي: حذيفة بن اليمان
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: مسلم
المصدر: المسند الصحيح
الصفحة أو الرقم: 1847

(وإن ضرب ظهرك . وأخذ مالك )
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الشوكاني
المصدر: الفتح الرباني
الصفحة أو الرقم: 9/4678

فالأمر واضح جدا
وغير قابل للجدال

والآن بعد نجاح الثورات يلجأون إلى محاولة التدليس لتضعيفه
وبعد فشلهم فى تضعيفه
لأنه موجود فى أصح المصادر
يلجأون الآن للإلتفاف
وشرحه بطريقة مثيرة للضحك
تنافى معنى الحديث إطلاقا

فالأمر موجود منذ زمن رسولك
ولم يبتدع وقت الخلافة العباسية

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  ربما آمن بعض الاغنياء
و لكن ربما بعد وضوح رجحان الكفة

صديقى حيدر عليك مراجعة تاريخ الصحابة جيد جدا
لتعلم متى أسلم عثمان وأبو بكر وغيرهما
وأبدأ بدراسة النسب
ثم ادرس متى أسلموا
لتعلم إنى لا أتحدث من تلقاء نفسى

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  - المقياس للفضيلة الذي أدعيه
لا يستطيع أحد أن يدحضه
لأنه مقبول في كل مكان وزمان

حسنا أنا أريدك أن تعلمنى إياه

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  -لقد حمل الاسلام الكثير من الحروب نعم
لكن ليس الاسلام هو السبب
-هل الاقتتال الطائفي بأوروبا سببه المسيحية؟؟
و هي ديانة تدعو للسلام
هل مطامع المستعمرين ببلادنا سببه الدين؟؟
طبعاً لا
إن كنت موضوعياً لن تنسب للاسلام أي شئ تلبس به للحصول على مكاسب-

صدقنى أنا موضوعى جدا
هناك فرق بين أن أنسب الفعل للمسلمين و بين أن أنسب الفعل للإسلام
لإنى وكما أخبرتك سابقا إنى على يقين
بأن أبناء الديانات ليسوا بحجة على الدين نفسه
تماما كالخارجين على قانون ما ليسوا بحجة على القانون
أنا اتحدث من واقع نصوص قرآنية تحث وتحرض على القتال
أنا أتحدث من واقع أحاديث نبوية تحث وتحرض على القتال

أتفق معك أن ليست الحروب جميعها كانت بدافع الطلب
( حروب هجومية )
هناك من كان بدافع الدفع ( حروب دفاعية ) كغزوة بدر
ولكن التاريخ الإسلامى ملطخ بالدماء والحروب
فهى ليست حرب واحدة أو إثنين أو ثلاث أو أربعة
ولك ان تقرأ فى الفتوحات الإسلامية
وتقارنها بنصوص قرآنية تحث على ذلك
وأحاديث نبوية تحرض على ذلك
وأنا واثق أنك من ستقنع نفسك

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  هاك حروب الردة مثلاً :
كان المرتدون المزعومون يقيمون الصلاة و يرفعون الاذان و يمارسون كل الطقوس الاسلامية ومع ذلك تمت ابادتهم
لأنهم رفضوا دفع الزكاة للخليفة

لن أتهمك بالتدليس كما فعلت مسبقا مع الكثير حول تلك النقطة
لأنك أخبرتنى وبكل شجاعة أنك قليل الإضطلاع على تلك النصوص
لذلك أنا سأمهلك فترة
لكى تقرأ فى أى كتاب عن حروب الردة
لتعلم أن حروب الردة كانت ضد طائفتين
إحداهما كما ذكرت وهم الممتنعون عن دفع الزكاة
والأخرى ستجد أنها ضد من ترك الإسلام

وستجد أنه بمجرد أن علم الخليفة هذا
أمر بقتال الطائفتين
حيث كان ينوى قتال المرتدين فقط
لانه اعتبر أن من امتنعت عن الزكاة تعتبر مرتدة

ولكى أسهل لك المأمورية لك بعض الكتب :-
1- الخلافة الراشدة والبطولة الخالدة فى حروب الردة
2- سيرة ابن هشام - خلافة أبى بكر
3- أطلس حروب الردة
4- كتاب حروب الرة

وستجد أن ما فعله الخليفة أبو بكر ومن بعده
ينفذون بعض عاليم رسولهم

ولعلى أذكر لك حديثا واحدا من هؤلاء
ستجده أيضا موجود فى كل تلك الكتب

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله .
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: [صحيح]
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 25

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله . ويقيموا الصلاة . ويؤتوا الزكاة . فإذا فعلوا عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها . وحسابهم على الله
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: مسلم
المصدر: المسند الصحيح
الصفحة أو الرقم: 22

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله واستقبلوا قبلتنا وصلوا جماعتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها ، لهم ما للمسلمين وعليهم ما على المسلمين
الراوي: أنس بن مالك
خلاصة الدرجة: صحيح ثابت
المحدث: أبو نعيم
المصدر: حلية الأولياء
الصفحة أو الرقم: 8/184

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسوله الله ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، وصلوا صلاتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم ، وأموالهم إلا بحقها لهم ما للمسلمين ، وعليهم ما عليهم
الراوي: أنس بن مالك
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح النسائي
الصفحة أو الرقم: 3977

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، فإذا شهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، واستقبلوا قبلتنا ، وأكلوا ذبيحتنا ، وصلوا صلاتنا ، فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها ، لهم ما للمسلمين وعليهم ما عليهم
الراوي: أنس بن مالك
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح النسائي
الصفحة أو الرقم: 5018

أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ثم قد حرم علي دماؤهم وأموالهم وحسابهم على الله عز وجل
الراوي: أبو هريرة
خلاصة الدرجة: إسناده حسن
المحدث: الألباني
المصدر: السلسلة الصحيحة
الصفحة أو الرقم: 1/766

الحديث موجود ومتواتر وصحيح
والكلام واضح جدا
ولا يحتاج إلى تبريرات ساقطة

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  -بخصوص النصوص و الروايات
( المتناقض بعضها مع بعض - ترى أنني قلت لك إنها نتاج سلطة استخدمت كل شيء للحفاظ على مكاسبها و لا علا قة للاسلام بكثير منها

وأنا قد طالبتك بدليل على ما تقول
لان القول بدون دليل يعد إفتراض ضعيف لا قيمة له
وينهار ويتساقط كلية عند مواجهته ببعض أحاديث الرسول الذى قال عنها كبار الرواة والعلماء بأنها صحيحة ومثبتة عن الرسول

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  أما مصر فهي بطريقها للاسلام و لسيطرة تيارات متطرفة عليها
(و أنا لا أتمنى ذلك)

أتفق معك هنا وأشاطرك الراى تماما

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  -النصوص المدسوسة أعلم أنها مدسوسة -لأنها لا تتوافق و ابسط التعاليم الاساسية للاسلام الاول-

يا عزيزى الأحاديث تكاد تكون مترابطة مع الآيات بشكل كبير جدا

قارن مثلا بين ذلك الحديث وهذه الآية :-
=======================
أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ثم قد حرم علي دماؤهم وأموالهم وحسابهم على الله عز وجل ( الحديث )

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ( الآية )

الكلام يكاد يكون واحدا فى المعنى والمضمون
ولكن الصيغة مختلفة بعض الشئ

أما عن إفتراضك بأنها مدسوسة
فأنا أطالبك بدليل على إفتراضك هذا
وإلا سيكون مجرد رأى شخصى لا قيمة له

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  أما بخصوص من بشر بالجنة - فهو حديث من جملتها لأنه يفرض قداسة للشخص المبشر و مهما ارتكب من فظائع فلن يحاسب عليها - يمر فقط على البسطاء

هل قيل أم لا ؟؟؟
بالفعل هو قيل
وهناك من النصوص ما تؤكد هذا

ويتواجدون جميعهم فى حديث واحد صحيح
والآن يقوم الشيعة بمحاولة تضعيفه كلية
وأهل السنة يتمسكون به

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  - أقول حرموا التفكير- هذه حقيقة
ثم عللت ذلك بالقول لأن العقل لا يخدع صاحبه
و هم يدركون هذه الحقيقة لذلك حرموه

عزيزى حيدر
تحريم التفكير هذا ضد القرآن فى جانب ومع القرآن فى جانب آخر
هل تعلم هذا ؟؟؟
فالقرآن يحوى داخله الكثير من الآيات التى تدعو للتامل والتفكر وغيرها
ولكن فى نفس الوقت
يحرم التفكير فى أشياء أخرى
وهذا هو التناقض بعينه

فمثلا فى القرآن :-
==========
( إن فى إختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب . الذين يذكون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض )

آية تدعو أصحاب العقول للتفكير والتأمل

ولكن

حينما تريد أن تسأل عن بعض الأشياء الغريبة فى الدين
والتى لا تخضع لأمور العقل والمنطق

تجد
====
(يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسوءكم وإن تسألوا عنها حين ينزل القرآن تبد لكم عفا الله عنها والله غفورٌ حليم قد سألها قوم من قبلكم ثم أصبحوا بها كافرين)

آية أخرى تحرم عليك التساؤل فى بعض الأشياء

فما هذا الذى نرى !!!

(10-27-2011, 04:02 AM)مرتجى حيدر كتب:  أشكرك على موضوعيتك

تحياتى لشخصك الكريم

تم إضافة الحلقة الثالثة

وهى عبارة عن تساؤلات ونقاشات وإجابات عن الحلقتين السابقتين



فى إنتظار النقاش

ورجاء من المسيحين

هذا الموضوع للنقاش حول فكرة الموضوع

وليس لكى تدعو للمسيحية