(12-14-2011, 08:22 PM)جمال الحر كتب:  

(12-14-2011, 01:06 PM)طريف سردست كتب:  

(12-13-2011, 07:02 PM)جمال الحر كتب:  لكن على الأقل , كيف يجرأ رجل أمي على إعلان هذه الحقيقة العلمية قبل 14 قرنا , و هو أمي لا يقرأ ؟.

من جديد اشير الى ان من عاش مع النخيل كشجرة رئيسية في بيئته يعلم علم اليقين بوجود نباتات ذكر واخرى انثى، بل ويعلم ذلك بوضوح شديد لامحيص عن استيعابه لكون النخلة هي االشجرة الرئيسية للاقتصاد.

النخلة التي تعج بها بيئة محمد يوجد منها شجرة ذكر بذاتها وشجرة اخرى انثى بذاتها كل منهما منفصلتان تماما عن الاخرى. والشجرة الذكر لاتنتج ثمار وانما حب تلقيح فقط اما الشجرة الانثى فتنتج الثمار وتحتاج الى التلقيح. وعملية التلقيح تجري من قبل الفلاحين يدويا، اي يعرفوا تماما ماهو المطلوب منهم لتحمل الشجرة الانثى، وهذه العملية تسمى التأبير. بذلك يكون محمد على علم بالامر بالضرورة وهذه المعرفة الشائعة اكتسبها من محيطه الفلاحي في يثرب ( على الاقل) فهي معروفة لعموم سكان الصحراء قبل مولده، ولاتحتاج الى قراءة. لذلك فهو اعلن ماهو معلوم لكل فلاح جاهل في يثرب ولايحتاج ذلك الى جرأة او تعليم خاص.

اتمنى ان تكون هذه النقطة ايضا قد اصبحت واضحة لك، إذ يبدو انك لاتعلم شيئا عن النخيل.... وانصح برؤية الفيديو الذي وضعه زميلك اعلاه.

وفي النتيجة يظهر بوضوح ان الاية الكريمة عدا عن انها لاتحتوي على اي إعجاز، إلا لمن يجهل طبيعة النخيل، جرى صياغتها بطريقة خالية من الوضوح وتعطي معاني علمية ولغوية مشكوك فيها ولاتعكس الواقع ونواقصها يسبب صعوبة في الاعتقاد انها من الله.

شكرا لك

السلام عليكم .

لو كانت الآية القرآنية الكريمة تتحدث عن النخيل فقط لقلنا : القضية مفهومة في زمن نزول القرآن و قبله أيضا .

لكن الآية الكريمة , لا تتحدث عن النخيل فقط .بل كل الثمرات .

لا أظن أن هذه المعلومة يمكن أن يأتي بها رجل أمي قبل 14 قرنا من الزمن .فثبت عليما أن محمدا-ص- يتلقى الوحي من الله تعالى الخالق العليم الخبير.



شكرا.

سيدي الكريم
من حيث ان النخيل هو النبتة السائدة في الاقتصاد الصحراوي، يجعل فكرة الزوجية الحاضر الاكبر ويؤدي الى التعميم ، إذ ان التعميم هو السلوك الطبيعي للانسان في القضايا الفكرية من هذا النوع، وبشكل غير واع.

ويدهشني اصرارك على التمسك باعجاز آية جرى التشكيك بكمالها من عدة جهات. لايمكن لاية ان تكون اعجازية وهي تملك العديد من النواقص، فالناقص لاينسب الى الكامل ياعزيزي، حتى لو كان فيه عشرات الاعجازات مع نقص واحد. اي اعجاز ينسب الى كامل يجب ان يكون في إطار من الكمال من كل الجوانب، بدون اي نقص على الاطلاق، وليس من زاوية واحدة فقط بطريقة غائية انطلاقا من تصوراتك.

وعلى افتراض صحة إدعاءك، فلماذا يجب نسب الاكتشاف الى قوى عليا على الرغم من انه إكتشاف في مستوى قدرات العقل البشري على الاستنتاج ، فنحن نعلم العديد من الاكتشافات جرى استنتاجها بطريقة القياس وتعميمها ولم يدعي احد انها وحي من الله او انها دليل على النبوة، ولااعتقد انك تقول ان النبي اقل قدرات عقلية من غيره على ملاحظة ظواهر طبيعية لديه شبيه لها، خصوصا وان الاية ينقصها الكمال، إذ ان جميع العلوم بدأت من بدايات لم يكن احد يعلمها قبلا، فلماذا سيكون هذا الاكتشاف مختلفا لمجرد ان محمد اول من ذكره، مع وجود القياس الواضح في متناول اليد، ام ان النبي او العرب ليس بالذكاء الكافي لإكتشاف توصل الصينيين القدماء والاغريق والمصريين والبابليين الى إكتشافات اعظم منه؟

ان يكون الخبر ذو مصدر الهي، يجب ان يكون ليس فقط يتجاوز قدرة البشر، بل يشترط الكمال في كل جوانب التبليغ، وهذا الامر غير متوفر في المثال المطروح من مجموعة جهات.. والإلحاح سيفتح المزيد من الثغرات، فلماذا لاتختصر الامر؟

---

ان يقوم عرب الصحراء بتعميم معرفتهم ان النخيل ( زوجين) على الثمار كلها خطأ بشري شائع، اما ان يقوم الله بتعميم ان الثمار ( زوجين) فهذا خطأ فاضح لايجوز ان يصدر عن كامل.. فكيف اصبح بالنسبة لك اعجازا؟

السلام عليكم .

طريف :(( يجعل فكرة الزوجية الحاضر الاكبر ويؤدي الى التعميم ،)).

هذا الكلام لا دليل عليه يا أخي طريف .
فمعرفة كون النخلي زوج لا يؤدي بالضرورة إلى التعميم .

و الدليل أيضا أنه لم يحصل التعميم حتى مع معرفة الناس ان النخيل زوجا .

و أهمية تطرق القرآن الكريم إلى القضية ليعرف الناس أن هذه المعلومة لم تكن متاحة للناس يوم نزول القرآن .فمن المستحيل أن يأتي بها رجل لم يعرف ثمار المناطق الإستوائية مثلا .

أما قولك : أن تعميم فكرة -الزوجية - على كل الثمار خطأ .فننتظر منك أمثلة و شكرا .