انا لم اقل لك هل يليق ام لا .. لقد سألت هل هو قادر ام لا ؟

هل يمتلك الله القدرة ان يتجسد ويأخذ جسدا ام لا ؟
الاجابة بسيط ( نعم - لا ) اختر من بين القوسين

ثم قولك ان الله لا يتوجد فى الحمام مثلا او لا يوجد الله فى مكان ما ، يجعلنى اذهب الى هذا المكان وافعل ما يحلو لى بعيدا عن اعين الله فهل هذا ما تقوله وافهمه ام ان الله يتواجد فى كل مكان .. اعتقد انك نسبت الى الله صفة انه لا يوجد فى كل مكان وفى اى زمان ووصفته بانه ناقص لا يقدر ان يتواجد فى بعض الاماكن دون اماكن اخرى ..

ابن العرب · 01-08-2012, 01:14 AM

عزيزي جمال الحر،

هل لي بان أثقل عليك بطلب ؟

هلا تفضلت بقراءة مداخلتي الاخيرة مرة اخرى وخاصة القسم الثاني منها؟

شكرًا جزيلا

جمال الحر · 01-08-2012, 06:29 PM

(01-08-2012, 12:16 AM)TERMINATOR3 كتب: الزميل جمال
تقول :

اقتباس:كل الأشياء التي لا تليق بمقام الله تعالى فهو لا يفعلها .
من تجسد إلى تواجد في أماكن نجسة .

انا لم اقل لك هل يليق ام لا .. لقد سألت هل هو قادر ام لا ؟

هل يمتلك الله القدرة ان يتجسد ويأخذ جسدا ام لا ؟
الاجابة بسيط ( نعم - لا ) اختر من بين القوسين

ثم قولك ان الله لا يتوجد فى الحمام مثلا او لا يوجد الله فى مكان ما ، يجعلنى اذهب الى هذا المكان وافعل ما يحلو لى بعيدا عن اعين الله فهل هذا ما تقوله وافهمه ام ان الله يتواجد فى كل مكان .. اعتقد انك نسبت الى الله صفة انه لا يوجد فى كل مكان وفى اى زمان ووصفته بانه ناقص لا يقدر ان يتواجد فى بعض الاماكن دون اماكن اخرى ..

السلام عليكم .
الأخ تارميناتور .

السؤال أصلا خاطئ .لأنه مبني على مغالطة واضحة .

كمن يسألك : هل يستطيع الله أن يزني ؟.و العياذ بالله .
الله قادر لا حدود لقدرته , و لا شك أنه لا يزني .

التجسد : لا يليق بالله تعالى .فالله لا يتجسد .
و لكي تستريح : أجيبك: مستحيل أن يتجسد الله تعالى .
لا يتجسد .

الله موجود في كل مكان , بمعنى أن علمه محيط بكل شيء.لا يعزب عن علمه مثقال ذرة .
فلا معنى للسؤال عن تواجده في بيت الخلاء .
لأن السؤال قد يكون : هل يتواجد الله في أمعائنا الغليظة ؟.

فأسئلتك خاطئة فقط يا أخي .شكرا .

السلام عليكم .

أنا قرأت مداخلتك و الحمد لله .و أجبتك .
فإذا أحببت مناقشة نقطة ما لم أجب عليها فتفضل .

المشكلة في موت يسوع أعقد مما يتصور المسيحيون .

اليهود عملوا بالكتاب المقدس في العهد القديم (( ملعون من علق على خشبة)).

فأرادوا معرفة صدق المسيح يسوع من كذبه .لأن الملعون يموت على الصليب .

و فعلا مات المسيح على الصليب حسب اعتقاد المسيحيين .فثبت يقينا لليهود أن يسوع كاذب ملعون --و حاشاه طبعا فهو نبي صادق كريم -.

فالقضية ظلمات بعضها فوق بعض .

اليهود معذرورون في كفرهم بمن مات على الخشبة .فهو ملعون عندهم .

و حتى و إن قيل أنه صعد إلى السماء , فهم معذورون .لأنكم لا تقدمون دليلا قط يثبت صعود الرجل إلى السماء .

فانظر يا عزيزي المسيحي ماذا تعتقد في ربك يسوع .

شكرا .

TERMINATOR3 · 01-08-2012, 09:09 PM

الزميل جمال
اهلا بك
تقول :

اقتباس:السلام عليكم .
الأخ تارميناتور .

السؤال أصلا خاطئ .لأنه مبني على مغالطة واضحة .

كمن يسألك : هل يستطيع الله أن يزني ؟.و العياذ بالله .
الله قادر لا حدود لقدرته , و لا شك أنه لا يزني .

الزميل جمال السؤال ليس به اى ناحية من نواحى الخطأ بل صياغته سليمة
فانا اسئلمك عن قدرة الله
وانت حولت كلامى الى جهة اخرى وسوف اضرب لك مثالا هناك حديث صحيح يقول :
إن الله تعالى يمهل حتى إذا كان ثلث الليل الآخر نزل إلى سماء الدنيا فنادى : هل من مستغفر ؟ هل من تائب ؟ هل من سائل ؟ هل من داع ؟ حتى ينفجر الفجر . ‌
تحقيق الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1918 في صحيح الجامع .

فهناك قدرة تبعا لهذا الحديث ان الله ينزل الى سماء الدنيا اى الله ينتقل الى سماء الدنيا ..
فهل يكون عرش الله فى السماء هكذا فارغا ؟
هل الله لا يستطيع ان ينتقل الى سماء الدنيا ؟
ام ان لديه تلك القدرة ؟
وتذكر ان هناك فرقا بين القدرة على الانتقال والانتقال نفسه ؟
فهذه قدرة اى قوة على اداء الفعل والانتقال هو الفعل ذاته

تقول :

اقتباس:التجسد : لا يليق بالله تعالى .فالله لا يتجسد .
و لكي تستريح : أجيبك: مستحيل أن يتجسد الله تعالى .
لا يتجسد .

لماذا التجسد لا يليق بالله ؟
ولماذا يستحيل على الله ان يتجسد اليس الله قادرا على كل شىء ؟

تقول :

اقتباس:الله موجود في كل مكان , بمعنى أن علمه محيط بكل شيء.لا يعزب عن علمه مثقال ذرة .
فلا معنى للسؤال عن تواجده في بيت الخلاء .
لأن السؤال قد يكون : هل يتواجد الله في أمعائنا الغليظة ؟.

صديقى الله موجود فى كل مكان ومضطلع على كل شىء فعليا وليس فقط غيبيا
فلا تخلط بين الفعلى والغيبى

وشكرا

ABDELMESSIH67 · 01-09-2012, 12:17 PM

عزيزي جمال , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ جمال

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: و الحق أنه هاجر إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .

ما علاقة خراف بيت اسرائيل الضالة بشرق آسيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليهود وقت مجئ السيد المسيح كانوا لا يعيشون الا في فلسطين و لم نسمع عن هجرتهم للخارج سوى بعد تدمير تيطس للهيكل و خراب أورشليم سنة 70 م يعني بعد مرور حوالي 38 عاما بعد ( أختفاء ) يسوع الناصري .

عزيزي اقرأ قليلا في التاريخ .

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: أما زعمكم أنه حمل خطايا البشرية , فهذا قول باطل بداهة , فضلا على استحالة إثباته عقلا .لأن هذا القول يبرر الجرائم و يبرر الرذائل .لأن إيمانك بيسوع سيخلصك .فلا مشكلة .

كلام يردده الاخوة المسلمون بجهل , راجع التالي :

غلاطية 5 : 13فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً.

وهناك آية أخرى توضح المعنى :

رومية 6 : 12إِذاً لاَ تَمْلِكَنَّ الْخَطِيَّةُ فِي جَسَدِكُمُ الْمَائِتِ لِكَيْ تُطِيعُوهَا فِي شَهَوَاتِهِ 13وَلاَ تُقَدِّمُوا أَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ إِثْمٍ لِلْخَطِيَّةِ بَلْ قَدِّمُوا ذَوَاتِكُمْ لِلَّهِ كَأَحْيَاءٍ مِنَ الأَمْوَاتِ وَأَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ بِرٍّ لِلَّهِ. 14فَإِنَّ الْخَطِيَّةَ لَنْ تَسُودَكُمْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ. 15فَمَاذَا إِذاً؟ أَنُخْطِئُ لأَنَّنَا لَسْنَا تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ؟ حَاشَا! 16أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِي تُقَدِّمُونَ ذَوَاتِكُمْ لَهُ عَبِيداً لِلطَّاعَةِ أَنْتُمْ عَبِيدٌ لِلَّذِي تُطِيعُونَهُ إِمَّا لِلْخَطِيَّةِ لِلْمَوْتِ أَوْ لِلطَّاعَةِ لِلْبِرِّ؟

فكل هذه الآيات تعنى أن وجودنا تحت نعمة الخلاص ليس معناه الإباحية و اقتراف كافة الذنوب لأننا متنا مع السيد المسيح عن خطايا العالم فكيف نرجع مرة أخرى لما متنا عنه ؟؟؟؟؟
كما أننا عبيد لمن خلصنا وهو كان بلا خطية لذلك فنحن أيضا يجب أن نقتدي به و نكون مثله و نكون عبيد للبر لا للخطية .

ياريت بالمرة تراجع التالي :

كورنثوس الأولى 6 : 9أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا! لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ 10وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.

رسالة يعقوب 2 : 14مَا الْمَنْفَعَةُ يَا إِخْوَتِي إِنْ قَالَ أَحَدٌ إِنَّ لَهُ إِيمَاناً وَلَكِنْ لَيْسَ لَهُ أَعْمَالٌ؟ هَلْ يَقْدِرُ الإِيمَانُ أَنْ يُخَلِّصَهُ؟ 15إِنْ كَانَ أَخٌ وَأُخْتٌ عُرْيَانَيْنِ وَمُعْتَازَيْنِ لِلْقُوتِ الْيَوْمِيِّ، 16فَقَالَ لَهُمَا أَحَدُكُمُ: «امْضِيَا بِسَلاَمٍ، اسْتَدْفِئَا وَاشْبَعَا» وَلَكِنْ لَمْ تُعْطُوهُمَا حَاجَاتِ الْجَسَدِ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ؟ 17هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً، إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَالٌ، مَيِّتٌ فِي ذَاتِهِ. 18لَكِنْ يَقُولُ قَائِلٌ: «أَنْتَ لَكَ إِيمَانٌ، وَأَنَا لِي أَعْمَالٌ!» أَرِنِي إِيمَانَكَ بِدُونِ أَعْمَالِكَ، وَأَنَا أُرِيكَ بِأَعْمَالِي إِيمَانِي.

كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا سَيُعْطِي عَنْ نَفْسِهِ حِسَاباً لِلّهِ (رو 14:10، 12),

لِيَنَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مَا كَانَ بِالْجَسَدِ بِحَسَبِ مَا صَنَعَ (2 كو 5:10),

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: أما قولك هنا فهو يهدم المسيحية أيضا .لأن الموت الجسدي لا معنى له .فالفداء يتطلب موت اللامحدود .
بينما تبريرك هنا يزعم أن يسوع مات جسديا فقط .

اتحاد اللاهوت بالناسوت جعل حياة السيد المسيح ( الانسانية ) تعادل حياة لامحدودة من البشرية .

عبد المسيح

جمال الحر · 01-09-2012, 01:19 PM

(01-08-2012, 09:09 PM)TERMINATOR3 كتب: الزميل جمال
اهلا بك
تقول :

اقتباس:السلام عليكم .
الأخ تارميناتور .

السؤال أصلا خاطئ .لأنه مبني على مغالطة واضحة .

كمن يسألك : هل يستطيع الله أن يزني ؟.و العياذ بالله .
الله قادر لا حدود لقدرته , و لا شك أنه لا يزني .

الزميل جمال السؤال ليس به اى ناحية من نواحى الخطأ بل صياغته سليمة
فانا اسئلمك عن قدرة الله
وانت حولت كلامى الى جهة اخرى وسوف اضرب لك مثالا هناك حديث صحيح يقول :
إن الله تعالى يمهل حتى إذا كان ثلث الليل الآخر نزل إلى سماء الدنيا فنادى : هل من مستغفر ؟ هل من تائب ؟ هل من سائل ؟ هل من داع ؟ حتى ينفجر الفجر . ‌
تحقيق الألباني ( صحيح ) انظر حديث رقم : 1918 في صحيح الجامع .

فهناك قدرة تبعا لهذا الحديث ان الله ينزل الى سماء الدنيا اى الله ينتقل الى سماء الدنيا ..
فهل يكون عرش الله فى السماء هكذا فارغا ؟
هل الله لا يستطيع ان ينتقل الى سماء الدنيا ؟
ام ان لديه تلك القدرة ؟
وتذكر ان هناك فرقا بين القدرة على الانتقال والانتقال نفسه ؟
فهذه قدرة اى قوة على اداء الفعل والانتقال هو الفعل ذاته

تقول :

اقتباس:التجسد : لا يليق بالله تعالى .فالله لا يتجسد .
و لكي تستريح : أجيبك: مستحيل أن يتجسد الله تعالى .
لا يتجسد .

لماذا التجسد لا يليق بالله ؟
ولماذا يستحيل على الله ان يتجسد اليس الله قادرا على كل شىء ؟

تقول :

اقتباس:الله موجود في كل مكان , بمعنى أن علمه محيط بكل شيء.لا يعزب عن علمه مثقال ذرة .
فلا معنى للسؤال عن تواجده في بيت الخلاء .
لأن السؤال قد يكون : هل يتواجد الله في أمعائنا الغليظة ؟.

صديقى الله موجود فى كل مكان ومضطلع على كل شىء فعليا وليس فقط غيبيا
فلا تخلط بين الفعلى والغيبى

وشكرا

السلام عليكم .

نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا , لا يعني تنقله من مكان إلى آخر .فهو منزه عن الخضوع للمكان و للزمان .معنى الحديث أن الثلث الأخير هو أفضل زمان لمناجاة المؤمن ربه .أي أنه الزمن الذي يكون الله فيه قريبا من عباده الأتقياء الأبرار .

أما فهم الشيوخ المادي .فهم سيسألون عنه .

---------

التجسد لا يليق بالله تعالى لأنه الله تعالى .

وضاحة جدا .فهو لا يتجسد .

شكرا .

(01-09-2012, 12:17 PM)ABDELMESSIH67 كتب: عزيزي جمال , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ جمال

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: و الحق أنه هاجر إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .

ما علاقة خراف بيت اسرائيل الضالة بشرق آسيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليهود وقت مجئ السيد المسيح كانوا لا يعيشون الا في فلسطين و لم نسمع عن هجرتهم للخارج سوى بعد تدمير تيطس للهيكل و خراب أورشليم سنة 70 م يعني بعد مرور حوالي 38 عاما بعد ( أختفاء ) يسوع الناصري .

عزيزي اقرأ قليلا في التاريخ .

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: أما زعمكم أنه حمل خطايا البشرية , فهذا قول باطل بداهة , فضلا على استحالة إثباته عقلا .لأن هذا القول يبرر الجرائم و يبرر الرذائل .لأن إيمانك بيسوع سيخلصك .فلا مشكلة .

كلام يردده الاخوة المسلمون بجهل , راجع التالي :

غلاطية 5 : 13فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً.

وهناك آية أخرى توضح المعنى :

رومية 6 : 12إِذاً لاَ تَمْلِكَنَّ الْخَطِيَّةُ فِي جَسَدِكُمُ الْمَائِتِ لِكَيْ تُطِيعُوهَا فِي شَهَوَاتِهِ 13وَلاَ تُقَدِّمُوا أَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ إِثْمٍ لِلْخَطِيَّةِ بَلْ قَدِّمُوا ذَوَاتِكُمْ لِلَّهِ كَأَحْيَاءٍ مِنَ الأَمْوَاتِ وَأَعْضَاءَكُمْ آلاَتِ بِرٍّ لِلَّهِ. 14فَإِنَّ الْخَطِيَّةَ لَنْ تَسُودَكُمْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ. 15فَمَاذَا إِذاً؟ أَنُخْطِئُ لأَنَّنَا لَسْنَا تَحْتَ النَّامُوسِ بَلْ تَحْتَ النِّعْمَةِ؟ حَاشَا! 16أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِي تُقَدِّمُونَ ذَوَاتِكُمْ لَهُ عَبِيداً لِلطَّاعَةِ أَنْتُمْ عَبِيدٌ لِلَّذِي تُطِيعُونَهُ إِمَّا لِلْخَطِيَّةِ لِلْمَوْتِ أَوْ لِلطَّاعَةِ لِلْبِرِّ؟

فكل هذه الآيات تعنى أن وجودنا تحت نعمة الخلاص ليس معناه الإباحية و اقتراف كافة الذنوب لأننا متنا مع السيد المسيح عن خطايا العالم فكيف نرجع مرة أخرى لما متنا عنه ؟؟؟؟؟
كما أننا عبيد لمن خلصنا وهو كان بلا خطية لذلك فنحن أيضا يجب أن نقتدي به و نكون مثله و نكون عبيد للبر لا للخطية .

ياريت بالمرة تراجع التالي :

كورنثوس الأولى 6 : 9أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا! لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُ أَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ 10وَلاَ سَارِقُونَ وَلاَ طَمَّاعُونَ وَلاَ سِكِّيرُونَ وَلاَ شَتَّامُونَ وَلاَ خَاطِفُونَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ.

رسالة يعقوب 2 : 14مَا الْمَنْفَعَةُ يَا إِخْوَتِي إِنْ قَالَ أَحَدٌ إِنَّ لَهُ إِيمَاناً وَلَكِنْ لَيْسَ لَهُ أَعْمَالٌ؟ هَلْ يَقْدِرُ الإِيمَانُ أَنْ يُخَلِّصَهُ؟ 15إِنْ كَانَ أَخٌ وَأُخْتٌ عُرْيَانَيْنِ وَمُعْتَازَيْنِ لِلْقُوتِ الْيَوْمِيِّ، 16فَقَالَ لَهُمَا أَحَدُكُمُ: «امْضِيَا بِسَلاَمٍ، اسْتَدْفِئَا وَاشْبَعَا» وَلَكِنْ لَمْ تُعْطُوهُمَا حَاجَاتِ الْجَسَدِ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ؟ 17هَكَذَا الإِيمَانُ أَيْضاً، إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ أَعْمَالٌ، مَيِّتٌ فِي ذَاتِهِ. 18لَكِنْ يَقُولُ قَائِلٌ: «أَنْتَ لَكَ إِيمَانٌ، وَأَنَا لِي أَعْمَالٌ!» أَرِنِي إِيمَانَكَ بِدُونِ أَعْمَالِكَ، وَأَنَا أُرِيكَ بِأَعْمَالِي إِيمَانِي.

كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا سَيُعْطِي عَنْ نَفْسِهِ حِسَاباً لِلّهِ (رو 14:10، 12),

لِيَنَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مَا كَانَ بِالْجَسَدِ بِحَسَبِ مَا صَنَعَ (2 كو 5:10),

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب: أما قولك هنا فهو يهدم المسيحية أيضا .لأن الموت الجسدي لا معنى له .فالفداء يتطلب موت اللامحدود .
بينما تبريرك هنا يزعم أن يسوع مات جسديا فقط .

اتحاد اللاهوت بالناسوت جعل حياة السيد المسيح ( الانسانية ) تعادل حياة لامحدودة من البشرية .

عبد المسيح

السلام عليكم .

أخي المحترم عبد المسيح ,
هل تنكر سبي نبوخذ نصر لليهود؟ .إلى بابل ؟.

و أول سبي وقع سنة 606 قبل ميلاد يسوع .

باقي المشاركة :
الفداء يتنافى مع العدل .و بالتالي فلا يمكن لعاقل قبول الفداء .مع استحالة إثبات حصوله .لا سيما حين تعرف أن يسوعا لم يمت على الصليب .بل أنزل من على الصليب حيا , و دخل القبر حيا و خرج منه حيا .النبوءة (( جيل شرير و فاسق يطلب آية .و لن تكون له إلا آية يونان النبي )).

أم أن كل ما قاله يسوع مجرد كلام عبثي لا حقيقة له ؟.كيف تحققت النبوءة ؟.

موت يسوع الجسد لا عبرة له لأنه موت المحدود فلا يثبت كفارة و لا فداء .

مع التأكيد على أن يسوع لم يمت على الصليب قط .و القول بموته على الصليب يعني صدق اليهود و كذبه هو و هذا مستحيل .

شكرا .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	هل قتل الله ابنه في المسيحية؟	إبراهيم	56	4,118	02-17-2013, 10:42 AM آخر رد: observer
	المسيح في التلمود	((الراعي))	4	1,406	02-13-2013, 11:59 PM آخر رد: الصفي
	تلخيص المسيحية في صورة واحدة	مسلم	25	4,522	06-29-2012, 04:07 PM آخر رد: لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
	أيهما دين شركى : الإسلام أم المسيحية ؟	ابانوب	22	4,238	03-20-2012, 04:44 PM آخر رد: ahmed ibrahim
	موت المسيحية و إلى الأبد .	جمال الحر	54	13,577	02-03-2012, 10:40 AM آخر رد: جمال الحر