(01-07-2012, 07:18 PM)minatosaaziz كتب:  

(01-07-2012, 06:49 PM)جمال الحر كتب:  

(12-31-2011, 02:00 PM)fahmy_nagib كتب:  

(12-31-2011, 01:32 PM)جمال الحر كتب:  المهم أن الرب يسوع الذي توعد النبي الكاذب بالقتل في كلامه في سفر التثنية , لم يتذكر كلامه قط.و لم يقتل محمدا-ص- فثبت صدق محمد-ص- و صدق مسيح الأمة حضرة مرزا غلام أحمد القادياني -ع س-.

شكرا .

سلامي للجميع

اهلا يا اخ جمال

لا شك ان محمد نبي كاذب ومدعي نبوة , وتركه الله مثلما ترك الشيطان ليمتحن به عبيده ان كانوا سيسلكون في شريعته اما لا ! وان كان محمد قد تواجد وسط اليهود لقتلوه باتاكيد حسب شريعتهم

اقرا معي سفر التثنية

1- اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما و اعطاك اية او اعجوبة.
2- و لو حدثت الاية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء الهة اخرى لم تعرفها و نعبدها.
3- فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم و من كل انفسكم. ( تث 13 )


وايضا اقرا معي

20- فحمي غضب الرب على اسرائيل و قال من اجل ان هذا الشعب قد تعدوا عهدي الذي اوصيت به اباءهم و لم يسمعوا لصوتي.
21- فانا ايضا لا اعود اطرد انسانا من امامهم من الامم الذين تركهم يشوع عند موته.
22- لكي امتحن بهم اسرائيل ايحفظون طريق الرب ليسلكوا بها كما حفظها اباؤهم ام لا.
23- فترك الرب اولئك الامم و لم يطردهم سريعا و لم يدفعهم بيد يشوع ( قض 2 )

كما تري الله ترك بعض الامم الوثنية مع اليهود ليمتحن بهم شعبه

اذن ترك الله انبياء كذبة مثل محمد وغيره ليمتحن به عبيده ليري ان كانوا سيسلكون في شريعته التي اعطاهم لهم ام شريعة الانبياء الكذبة مثل محمد وغيره !!!

تحياتي

السلام عليكم .

محمد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم , نبي و رسول صادق .و صدقه لا غبار عليه .يكفي أن تعرف نجاحه في بعث الأميين ليصبحوا سادة العالم في ظرف وجيز جدا .انحنى أمامه عظماء المؤرخين .

صدقه ثابت لأنك عجزت عن تقديم جواب منطقي مقبول لعدم قيام يسوع بقتله .طبقا لكلامه في سفر التثنية .

زعمت أنه لو كان بين اليهود لقتلوه !!!!!!!!!!!!!


اولا , وعيد سفر التثنية لم يحدد إن كان اليهود هم من يقتل النبي الكاذب أم غيرهم .فكلامك لا قيمة له .

ثانيا : كانت المدينة المنورة مليئة أيضا باليهود .و حاولوا مرات قتله لكنه الله تعالى نجاه من مكرهم في كل مرة .

حادثة الرحى .

حادثة السم .

حتى أن محاولات قتله كانت انطلاقا من وعيد سفر التثنية .فزعمت اليهودية التي قدمت الشاة المسمومة أنها كانت تختبر صدقه .فكان حقا صادقا .

مرة أخرى , نرى بكل وضوح صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم و صدق موسى و عيسى عليهما السلام باعتبارهما نبيين من الله تعالى .

فالبقاء للحق يا زميلي فهمي .

ياك الغلام ميرزا بتاعك يشفي مخك ! انت جبتلي الشلل لمجرد قراية ردودك .

اقتباس:و عن المسيحية أقول لك: البقية في حياتك .

مين اللي بيقول كده احد الزنادقة الخوارج على الديانة الاولى في العالم المستمرة لألفي عام . انظر لتاريخك يا ابن الأمس .

السلام عليكم .

الأخ مينا .....

تريث قليلا , فالشلل قد يودي بحياتك .
أعرف أنها صدمة عظيمة لك .

المسيحية لا يقبلها إلا من يخدع نفسه .أبشرك بزوالها قريبا .مهما طال ما تبقى من عمرها .فربك ميت مدفون في كشمير .لم يبق سوى تحليل الحمض النووي لجسده و جسده أمه الصديقة مريم فهي مدفونة في جبل مريم .

أنا ابن الإسلام دين آدم عليه السلام و دين محمد صلى الله عليه و آله و سلم .و دين المسيح الموعود عليه الصلاة و السلام دين الحق و إلى قيام الساعة .

لكن دينك هو دين بولس الرسول الكاذب الذي نسج خرافة صعود ابن الإنسان إلى السماء .

بشويش عليك .

---

(01-07-2012, 11:57 PM)fahmy_nagib كتب:  

(01-07-2012, 06:49 PM)جمال الحر كتب:  صدقه ثابت لأنك عجزت عن تقديم جواب منطقي مقبول لعدم قيام يسوع بقتله .طبقا لكلامه في سفر التثنية .
زعمت أنه لو كان بين اليهود لقتلوه !!!!!!!!!!!!!
اولا , وعيد سفر التثنية لم يحدد إن كان اليهود هم من يقتل النبي الكاذب أم غيرهم .فكلامك لا قيمة له .

سلامي للجميع

اهلا يا اخ جمال

راجع النص جيدا وستجد ان الجماعة هي من تقتل هذا النبي الكذب !

1- اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما و اعطاك اية او اعجوبة.
2- و لو حدثت الاية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء الهة اخرى لم تعرفها و نعبدها.
3- فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم و من كل انفسكم.
4- وراء الرب الهكم تسيرون و اياه تتقون و وصاياه تحفظون و صوته تسمعون و اياه تعبدون و به تلتصقون.
5- و ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم يقتل لانه تكلم بالزيغ من وراء الرب الهكم الذي اخرجكم من ارض مصر و فداكم من بيت العبودية لكي يطوحكم عن الطريق التي امركم الرب الهكم ان تسلكوا فيها فتنزعون الشر من بينكم.
6- و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك.
7- من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها.
8- فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره.
9- بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.
10- ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.
11- فيسمع جميع اسرائيل و يخافون و لا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك. ( تث 15)

اعتقد ان النص واضح ان من يقوم بالقتل هم اليهود وطريقة موته هي الرجم بالحجارة

تحياتي

السلام عليكم .

شكرا أخي فهمي , لكن اليهود امتحنوا صدق رسول الله محمد-ص- من خلال وعيد سفر التثنية .لكنهم لم يفلحوا في قتله .

فتدبر قليلا .

شكرا .

---

(01-07-2012, 08:40 PM)ابن العرب كتب:  عزيزي جمال الحر،

موضوع فيه ذكاء بالفعل وقد يكون محرجاً بالفعل لو أنّ الله وعد أنّه سيقتل كلّ نبي كذاب، رغم أنني لا أعترف بالعهد القديم كتابا حرفياً لما تحدّث به الله بالمفهوم القرآني (وهذا ذكرته في موضع آخر).

تث-18-20: ولكن أَيُّ نَبِيٍّ اعتَدَّ بنَفْسِه فقالَ بِاَسْمي قَولاً لم آمُرْه أَن يَقولَه، أَو تكَلَّمَ بِاَسمِ آِلهَةٍ أُخْرى، فليَقتَلْ ذلك النَّبِيّ.

هذه هي الترجمة اليسوعية للآية وهي الترجمة العربية الحديثة والمعترف بها في لكنيسة الكاثوليكية.

بينما الترجمة المقتبسة في هذا المقال تفيد:
تث-18-20: وَأَمَّا النَّبِيُّ الذِي يُطْغِي فَيَتَكَلمُ بِاسْمِي كَلاماً لمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلمَ بِهِ أَوِ الذِي يَتَكَلمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى فَيَمُوتُ ذَلِكَ النَّبِيُّ.

وعلى أية حال: كلا الترجمتان لا تفيدان أن الله سيقتل النبي الكاذب، بل أنّ النبي الكذاب يجب أن يموت أو أن يُقتَل، بمعنى أن تعمل الجماعة على قتله.

وهذا ما أمر به الرب في مواقع أخرى من السفر عينه بخصوص أشخاص آخرين:

تث-17-12: وأَيُّ رَجُلٍ تَصَرَّفَ بِاعتِدادِ النَّفْسِ ولم يَسمع مِنَ الكاهِنِ الواقِفِ هُناكَ لِيَخدُمَ الرَّبَّ إِلهَكَ أَو مِنَ القاضي، فليقتَلْ ذَلك الرَّجُل، واقلعَِ الشَّرَّ مِن إِسْرائيل،

تث-22-25: فإِن صادَفَ الرَّجُلُ الفَتاةَ المَخْطوبَةَ في الحَقْل، فأَمسَكَها وضاجَعَها، فلْيَمُتْ ذلك الرَّجُلُ المُضاجعُ لَها وَحدَه.

فهل تعني هذه الآيات، أن كل من تصرف تصرفا غير لائق في الهيكل وعاش هو بريء؟ أو أن كل من اغتصب امرأة ولم يقتل أو يمت ، فهو بريء؟

بالطبع لا. فمهمة قتله هي مهمة الشعب وقادة الشعب، وليس هناك أي إشارة إلى أنّها مهمة الله.

وهذا ما فعله اليهود مع المسيح: اتّهموه بالتجديف على الله فقاموا بقتله معلقاً على الصليب.
وبحسب هذه التعاليم حاول اليهود أيضاً قتل محمد من بعد المسيح يسوع، ولكنهم فشلوا. ولكن هذا لا يشكل أي دليل على أن الله أرسل محمداً نبياً في العربية. فمهمة قتل النبي الكاذب تقع على عاتق الشعب.

أما لماذا لم يقتل المسيح يسوع محمد، ولماذا لم يقتل أتباع المسيح يسوع محمد، فيكفيك أن تقرأ الإنجيل لتعلم أن رسالة الله كما أعلنها المسيح يسوع، مختلفة تماماً عن الرسالة التي يزعم اليهود أن الله أعطاهم إياها عن طريق موسى.

والدليل على ذلك؟

عندما سأل شابٌ السيد المسيح أن يعلّمه جوهر شريعة موسى، والوصية الأعظم فيها، أجابه المسيح:

أن تحب الله من كل قلبك
وأن تحبّ قريبك كنفسك.

أعتقد أن أي يهودي أو مسلم اليوم، لو سئل هذا السؤال، لجاء بألف إجابة ولكنّه ما كان ليتخيّل للحظة مثل هذه الإجابة، لأنّها وصية مخفيّة بين آلاف الأوامر بالقتل والتنكيل والدمار من جهة، وبين عشرات آلاف الوصايا بماذا يرتدون وكيف يأكلون ويصومون، وكيف يصلون وكيف وكيف وكيف بلا نهاية.

تحياتي القلبية

السلام عليكم

الأخ المحترم ابن العرب , أشكرك جزيل الشكر على شجاعتك فكلامك هنا يكفي (( موضوع فيه ذكاء بالفعل وقد يكون محرجاً بالفعل لو أنّ الله وعد أنّه سيقتل كلّ نبي كذاب، رغم أنني لا أعترف بالعهد القديم كتابا حرفياً لما تحدّث به الله بالمفهوم القرآني (وهذا ذكرته في موضع آخر).

ماذا تريد أكثر من هذا ؟

العهد القديم كلام الرب .و الرب عندك هو يسوع .و يسوع لم يكترث للعهد القديم أصلا .فترك فيه أخطاء علمية قاتلة , و قصصا خرافية لا تكاد تحصر ....

شكرا .

---

(01-08-2012, 10:54 AM)TERMINATOR3 كتب:  

(12-20-2011, 02:51 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

يزعم الإخوة المسيحيون أن الله هو يسوع .
.
.
.
و السؤال الآن موجه لليهود و للمسيحيين : تزعمون أن محمدا -ص- ليس صادقا .

فلماذا لم يقتله الرب يسوع ؟.

و لماذا انتصر محمد-ص- في حياته , و لا تزال دعواه قائمة حتى اليوم ؟.

و شكرا .

ولماذا لم يقضى الله على الشيطان ؟ ولا يزال اتباعه قائمون حتى اليوم ؟!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم .

الأخ المحترم تارميناتور

أنا مسلم أحمدي .بمعنى أنني أفهم معاني كلمة الشيطان فهما يختلف جذريا عن الفهم التقليدي الإسلامي و الفهم المسيحي .

فلا أؤمن بكائن خفي عاقل و مكلف , لا هم له سوى دخول الإنسان و التحكم فيه و في سلوكياته .

الشيطان كلمة إعجازية من حيث التعبير .فهي تتضمن عشرات بل مئات الدلالات .و منها النفس البشرية .فهل ترى أن الله كان يجب عليه قتل الأنفس و ترك الأجساد ؟؟؟؟؟


شكرا .

(01-08-2012, 06:05 PM)جمال الحر كتب:  

(01-07-2012, 07:18 PM)minatosaaziz كتب:  

(01-07-2012, 06:49 PM)جمال الحر كتب:  [quote='fahmy_nagib' pid='1026832049' dateline='1325329246']
[quote='جمال الحر' pid='1026832043' dateline='1325327572']

شكرا .

---

[quote='TERMINATOR3' pid='1026833496' dateline='1326009270']
[quote='جمال الحر' pid='1026830002' dateline='1324381866']
السلام عليكم .

يزعم الإخوة المسيحيون أن الله هو يسوع .
.
.
.
و السؤال الآن موجه لليهود و للمسيحيين : تزعمون أن محمدا -ص- ليس صادقا .

فلماذا لم يقتله الرب يسوع ؟.

و لماذا انتصر محمد-ص- في حياته , و لا تزال دعواه قائمة حتى اليوم ؟.

و شكرا .

ولماذا لم يقضى الله على الشيطان ؟ ولا يزال اتباعه قائمون حتى اليوم ؟!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم .

الأخ المحترم تارميناتور

أنا مسلم أحمدي .بمعنى أنني أفهم معاني كلمة الشيطان فهما يختلف جذريا عن الفهم التقليدي الإسلامي و الفهم المسيحي .

فلا أؤمن بكائن خفي عاقل و مكلف , لا هم له سوى دخول الإنسان و التحكم فيه و في سلوكياته .

الشيطان كلمة إعجازية من حيث التعبير .فهي تتضمن عشرات بل مئات الدلالات .و منها النفس البشرية .فهل ترى أن الله كان يجب عليه قتل الأنفس و ترك الأجساد ؟؟؟؟؟


شكرا .

الزميل جمال بالرغم من انك اخرجتنا من الموضوع وجعلتنا نتناقش هل للشيطان وجود ام لا وهو خارج موضوعنا رجعت الى بعض الصفحات التى تتحدث كمرجعية احمدية ووجدت ان للشيطان وجود فعلى بالرغم من عندم تصريحكم بهذا فموقفكم منه موقف الاسلام من الروح كتفسير وتجده : هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

وستجد مثلا القران نفسه يقول :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه.. الآية) (سورة المائدة: آية / 90)

فلم يقل انه شر فاجتنبوه بل قال ان هذا الشر والرجس من عمل مخلوق اسمه الشيطان ..
وهذا دليل على وجود فعلى لمخلوق يسمى الشيطان .. اليس كذلك ؟



دعنا غير هذا السؤال نسأل اخر .. لماذا لم يقضى المسيح - الاله - على البوذية وطائفة السيخ وعباد الشمس والقمر ... الخ ؟
هل هذا مناسب لك ؟

(01-08-2012, 08:39 PM)TERMINATOR3 كتب:  

(01-08-2012, 06:05 PM)جمال الحر كتب:  

(01-07-2012, 07:18 PM)minatosaaziz كتب:  

(01-07-2012, 06:49 PM)جمال الحر كتب:  [quote='fahmy_nagib' pid='1026832049' dateline='1325329246']
[quote='جمال الحر' pid='1026832043' dateline='1325327572']

شكرا .

---

[quote='TERMINATOR3' pid='1026833496' dateline='1326009270']
[quote='جمال الحر' pid='1026830002' dateline='1324381866']
السلام عليكم .

يزعم الإخوة المسيحيون أن الله هو يسوع .
.
.
.
و السؤال الآن موجه لليهود و للمسيحيين : تزعمون أن محمدا -ص- ليس صادقا .

فلماذا لم يقتله الرب يسوع ؟.

و لماذا انتصر محمد-ص- في حياته , و لا تزال دعواه قائمة حتى اليوم ؟.

و شكرا .

ولماذا لم يقضى الله على الشيطان ؟ ولا يزال اتباعه قائمون حتى اليوم ؟!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم .

الأخ المحترم تارميناتور

أنا مسلم أحمدي .بمعنى أنني أفهم معاني كلمة الشيطان فهما يختلف جذريا عن الفهم التقليدي الإسلامي و الفهم المسيحي .

فلا أؤمن بكائن خفي عاقل و مكلف , لا هم له سوى دخول الإنسان و التحكم فيه و في سلوكياته .

الشيطان كلمة إعجازية من حيث التعبير .فهي تتضمن عشرات بل مئات الدلالات .و منها النفس البشرية .فهل ترى أن الله كان يجب عليه قتل الأنفس و ترك الأجساد ؟؟؟؟؟


شكرا .

الزميل جمال بالرغم من انك اخرجتنا من الموضوع وجعلتنا نتناقش هل للشيطان وجود ام لا وهو خارج موضوعنا رجعت الى بعض الصفحات التى تتحدث كمرجعية احمدية ووجدت ان للشيطان وجود فعلى بالرغم من عندم تصريحكم بهذا فموقفكم منه موقف الاسلام من الروح كتفسير وتجده : هنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

وستجد مثلا القران نفسه يقول :
(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه.. الآية) (سورة المائدة: آية / 90)

فلم يقل انه شر فاجتنبوه بل قال ان هذا الشر والرجس من عمل مخلوق اسمه الشيطان ..
وهذا دليل على وجود فعلى لمخلوق يسمى الشيطان .. اليس كذلك ؟



دعنا غير هذا السؤال نسأل اخر .. لماذا لم يقضى المسيح - الاله - على البوذية وطائفة السيخ وعباد الشمس والقمر ... الخ ؟
هل هذا مناسب لك ؟

السلام عليكم .

الشيطان كلمة وصفية تعني كل شيء يبعدك عن الله .

و الله تعالى لا يظلم مثقال ذرة .فلا أرى أنه خلق كائنا حيا عاقلا شبحيا يسكن الإنسان و يتحكم في سلوكياته و إيمانه و كفره .ما يوسوس بداخل الإنسان هو نفسه , هو ميوله و شهواته .


لماذا ترك الله البوذية , و السيخ , و عباد الشيطان و الإسلام و المسيحية إلى آخره ؟.

لأن الله تعالى لم يتعهد بقتل الناس لمجرد إيمانهم أو كفرهم .بل توعد المتقول عليه بالكذب بالقتل .و الفارق كبير جدا .

فالنبي الكاذب هو من يدعو الناس باسم الله كذبا .و هنا لا بد أن يتدخل الله لأنه يعرف حقيقته .و هذا النبي يكذب و ينسب لله ما ليس منه .

لكن الناس أحرار في كفرهم و إيمانهم في الدنيا لا حساب و لا وعيد لهم في الدنيا بل حسابهم في الآخرة .شكرا .