أولا :-
====
يعنى فى حاجة أنا مش فاهمها
مش لو كيث مور فقط
لو جميع العالم صدق على هذه الهراءات
هل هذا هو المعيار الذى يتم قياس به صحة الشئ من عدمه ( نظرية العدد فى الليمون ) ؟؟
ههههههههههههههههه
الحقيقة شئ غريب فعلا
مراحل تطور الجنين أصبحت عبارة عن شريط فيديو يعرض أما الجميع
لسنا بحاجة إلى كيث مور وغيره ليؤكد لنا أى شئ حولها


ثانيا :-
====
الترتيب الذى يسرده لنا القرآن
تشير عديد من الوثائق أنه كان معلوم لدى الجميع
بالرغم من كونه خاطئ
ومن أشهر العلماء الذين وضحوا هذا هو الطبيب الإغريقى :- جالن أو جالينيوس وأبوقراط وغيرهما
ويأتى علماء الإسلام لترى الإمام ابن القيم بنفسه يرحب بهذا التطابق
فى كتاب تحفة المودود في احكام المولود (صفحة 254 – 291 )
فأين هو الشئ الذى أعجز القرآن به غيره ؟
1- أشياء خاطئة
2- أشياء مقتبسة
ويأتوا يتحدثون عن إعجاز
طبعا العيب ليس فيهم العيب على الجهلة الذين يرددون كل ما يقولون بدون بحث خلفهم

ثالثا :-
=====
من يتحدث عن كيث مور
=============
ألم تسمع تلك المقولة :-
==============
"It’s been 10 or 11 years since I was involved in the Quran" ؟؟
الرجل غرر به
ويتهرب كثيرا من مواجهة أى شخص فى هذا الموضوع
بل ويعتبرها وصمة عار فى تاريخه حينما يذكر أنه مضى 10 سنوات لحدوث شئ كهذا

ألم تر تلك النسخة :-
============
أصدرت في عام 1983 في جدة للمدارس الإسلامية في العالم الاسلامي فقط.



ولم يستطع أحد ولم يجرؤ أحد على نشر هذه النسخة لا بمكتبة الكونكرس الأمريكية
ولا بالمكتبة البريطانية ولا بباقي المكتبات الغربية
وكانت للعالم الإسلامى فقط
الذين ما إن رأوا شيئا قالوا آمين

فقليلا من الحياء

الزملاء الافاضل
اجد ان النص القرانى :
سورة (المؤمنون) 12ـ14:" ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ، ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ، ثم خلقنا النطفة علقة ، فخلقنا العلقة مضغة ، فخلقنا المضغة عظاما ، فكسونا العظام لحما ، ثم أنشأناه خلقا آخر ، فتبارك الله أحسن الخالقين" ..

انما هو يرجع للمشاهدة اكثر منه شىء اخر
فمنذ الازل والناس تتناقل حقيقة ان الله خلق الانسان من طين
والناس تعرف ان بعضا من ماء الرجل واطلق عليه هنا ( نطفة ) يدخل فى قرار مكين وهو بطن السيدة ليتكون الجنين
ومما لا شك فيه ان هذا المخلوق سيعلق بداخل القرار المكين فيطلق عليه علقه
وفى بعض الاحيان قد يتسبب حادث ما فى ان تجهض سيدة فيرى الناس ويلاحظون ان الجنين الذى تكون يشبه المضغه او قطعة اللحم الممضوغ
ومما يؤكد كلامى هو الجزء التالى ( فخلقنا المضغة عظاما ) وهى ملاحظات الرجل البدوى الذى يحيا فى الصحراء فهو يرى ان الحيوان الميت عندما يتحلل بعد زوال لحمه تظهر العظام لهذا اعتقد ان العظام تتكون قبل اللحم .................. ( هل رأيتم فى وقت ما سيدة اجهضت هيكل عظمى؟!!!!!!!!! )

الزملاء الافاضل ان كيث مور او كيت مور او اى كان اسمه اعتقاد شخصى انه كان عالما ( على قد حاله ) فى اغلب صفحات الانترنت بيقولوا انه استاذ كندى وبيعمل فى
University of Toronto

رابط الجامعه :
University of Toronto Network Services Group.
لن تجد ابحاث للرجل !

وده الرابط الخاص بارقام تلفونات اساتذة الجامعه :
http://www.utoronto.ca/cgi-bin/phonesearch.pl

بصدق بحث بجميع الطرق المختلفه التى خطرت على بالى لم اجده ...
قلت يمكن ساب الجامعه دور فى كندا كلها ؟
حتى.. دليل تليفونات يمكنك استخراج التليفون منه الخاص بكندا فرحت الرابط :
http://www.canada411.com//
وكمان ما يطلق عليه الصفحات الصفراء فى ( الخاص بكندا ) :
http://www.yellowpages.ca//
ولم استطع الحصول على شىء .

ليس هذا فقط ..الرابط التالى :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/


أشك أن هذا الشخص الذي تقدم بالعمر مازال نشيط علميا... لأن أي أستاذ يحترم نفسه لا بد من أن يترك أثره بالـ "الميدلان" و كيث موور لم يعد أحد يسمع له علميا منذ السبعيات...

ناتى للاهم :
كلام المؤمنين بالاعجاز قائم على بعض كتب كيت مور
ونجد نسخة باللغة الفرنسية طبعت بمدينة كبيك كندا بعام 1989.
1989 من قبل مؤسسة فيكو ـ أديسيم. رقم أ أس بي أن 2ـ89130ـ118ـ8 ، أي ان هذه الطبعة صدرت بعد مشاركة البروفسور موور بمؤتمرات الأعجاز.



بالنسبة للنسخة الأسلامية الشهيرة ... و للأسف لم أحصل عليها.. و لكن على الأنترنيت نرى أثارها . و هذه صورة لها :



لكن هل تعرف من موّل هذه النسخة...

أن اردت الجواب أنظر لهذه الصفحة... أي صفحة الأهداء... ترى أسم أبن لادن..

هذا الأسم بالثمانينات لم يكن يثير أي شك...

و لكن هل تعتقد حقا أن كيث موور سيخاطر و يعيد أصدار نسخة جديدة شارك بتمويل طبعتها الأولى أسامة بن لادن...
ما كتبه موور بالطبعة الرابعة عن النظرية الأسلامية لتتطور الجنين لا يتعدى عدة أسطر ضمن فقرة ـ العصور الوسطى ـ فهل أنتقى كيث موور هذه الفترة الحرجة و غيّر رأيه ليعيد كتابة ما كتبه كرمه لخاطر عيون بن لادن..






بالطبعة الرابعة التي ظهرت بعد الطبعة الأسلامية أي طبعة 1988... ولا يوجد أي تصنيف أسلامي أو ذكر للمراحل القرآنية سوى بالتذكرة التاريخية.. و بالمقارنة مع ما كتب بباقي الحضارات القديمة عن علم الجنين

مور كتب فى بداية كتابه عن علم الاجنه
كتب مقدمة عن بعض القدماء الذين تحدثوا عن الاجنه .. فكتب مثلا عن :

Sanskrit treatiste
و هو عالم هندي يعتقد أنه كتب بعام 1416 قبل الميلاد بالغة الهندوسية كتاب سماه
garbha upanishad
يصف بها أفكاره عن تطور الجنين و يقول أنه أتى من التحام الدم مع المني و يصبح أسمه "كالادا" أي جنين ذو عمر يوم . و بعده يصبح بعد سبعة أيام حويصلة و بعد 15 يوم يصبح كتلة كروية و يقول بالنهاية أن هذا التوالي قريب جدا للواقع و لم يقول أن هذا العالم الهندي أتى بمعجزة.

ثم يحدثنا موور عن الأغريقيين و مساهمتهم الكبيرة بعلم الجنين بفضل كتاب هيبوقراط .....

بالصفحة الثامنة ....
يتابع موور سرده التاريخي و عندما يصل للعصور الوسطى يحدثنا عن الأسلام و القرآن و ما كتب به عن الجنين من أختلاط الأفرازات . و تشكل الأنسان من قطرة و التشابه مع الدودة و المادة الممضوغة ...

ما كتبه موور بالطبعة الرابعة عن الوصف القرآني للجنين لا يتجاوز ربع صفحة من أصل أربعة صفحات و نصف من الفقرة المخصصة للتاريخ

واعتقد انه يوجد حديث الصحيح يقول :
حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو الصادق المصدوق، قال: (إن أحدكم يجمع في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يبعث الله ملكا فيؤمر بأربع كلمات، ويقال له: اكتب عمله، ورزقه، وأجله، وشقي أم سعيد، ثم ينفخ فيه الروح، فإن الرجل منكم ليعمل حتى ما يكون بينه وبين الجنة إلا ذراع، فيسبق عليه كتابه، فيعمل بعمل أهل النار. ويعمل حتى ما يكون بينه وبين النار إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة.

و هو يتضارب مع النص القرانى والواقع الفعلى لنمو الجنين
هو يقول ان المضغه تكون فى اليوم ال 80 ؟

وهناك نقطة هامة جدا وهى هل يكون الجنين بلا روح لمدة 120 يوم كما جاء بالحديث ؟


هذا للايضاح فقط

(04-23-2012, 01:57 AM)MSouri كتب:  

(04-22-2012, 06:09 PM)zaidgalal كتب:  شكرا الزميل anass

يمكن الاطلاع على الشرط التالي:

هنـــــــــــــــــــــــــــــا

والشريط التالي:

هنـــــــــــــــــــــا

تحية ، و تذكرة بمرو على هذا الشريط

كنت قد فقدت أثار هذا الموضوع الذي كتبته هنا بنادي الفكر، و هناك،،، من زمان لم اعد اخوض بهذه النقاشات

اتذكر موضوعك هذا لقد كان اكثر من رائع .........
ايام ان كان نادى الفكر قلعة للفكر بصدق يضم بين جنباته كل اصحاب الفكر من كافة الاتجاهات والميول ..
ارجعتنى للزمن الجميل .... شكرا لك

تحية لك يا سيد ترميناتور

ذكرتني بموضوع الاعجاز بعلم الجنين و الذي اخذ من الكثير من الوقت بأعوام 2002 ـ 2003 ـ 2004

تصفحت بعض صفحات الموضوع الذي كتب رابطه أعلاه، لو عندي وقت ربما رجعت إليه و كتبته بشكل متوازن و متتالي بدل الردود و الأجوبة العديدة التي نراها بشكل فوروم

بما يخص كيث مور، كنت بحثت كثيرا عن كتابه بنسخاته العديدة، و خصصت كلاما يشابه من ورد بمداخلتك السابقة

و خاصة عن النسخة الاسلامية التي انقرضت، و اعتقد أنها سبب مشاكل لكيث مور كونه يقدم بها شكرا لأبن لادن قبل أن يصبح ما أصبح بقدوم عصر تفجيرات ايلول سبتمتر

و كنت ايضا قد كتبت له رسالة و هذا ما كنت قد أشرت إليه

اقتباس:و كيث موور راسلته لكي أعرف منه حقيقة ما ينسب أليه، و لكن رسالته عادت دون جواب، لأنه ترك منصبه الجامعي، و ربما توفي، لا أدري..

علما أني ما قرأته بكتابه الذي تلى النسخة الإسلامية لم أجد بها سوى مرور عابر، كلمحة تاريخية عن النظرة الإسلامية لتطور الجنين..

كما أنه تكلم عن نظرة الحضارات الأخرى أكثر بكثير مما قاله عن الإسلام..

على العكس تماما مما يذاع و ينشر على المواقع و بالكتب الأعجازية أنه أعتمد على التصنيف الإسلامي بتطور الجنين..


تجد فقرة عن هذا بشريط نادي الفكر عن نفس الموضوع.
http://www.ladeenyon.net/forum/viewtopic.php?f=178&t=2080&sid=e3665f02d559a74fb23d15c25bd9ffbe&start=120

و منذ مدة عندما كنت اقلب بغياهب أرشيف مكتبي وقعت يدي على هذه الرسالة التي تثبت بعودتها لي ان مور قد انسحب من العلم و العلماء، ـ على الاقل بجامعة تورينتو ـ غالبا خرج تقاعد و ربما توفي، لا احد يدري، و لكن الشيء الأكيد انه لا يريد التعقيب على مشاركاته بمؤتمرات الإعجاز

شكرا على الإضافة الزملاء الأعزاء

تقبلوا أرق تحياتى

مصادر تكوين الجنين في التراث الاسلامي :
http://www.alzakera.eu/fardiga/Ijaz-0001-1.htm
نقد الاعجاز الجنيني :
http://www.alzakera.eu/fardiga/Ijaz-0001-3.htm
مراحل تطور الجنين علمياً :
http://www.alzakera.eu/fardiga/Ijaz-0001-2.htm
شكراً ...,

ويكيبيديا لا تذكر وفاة مور في صفحته وهنالك عدة وصلات لمواضيع ذات علاقة ببحثه الإسلامي... هو نشر بعض الأبحاث حول القرآن أيضا وهنالك وصلات لها.
http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_L._Moore

الكتاب موجود لمن يبحث عنه، يعني لو أردت يمكنك شراؤه بسعر غال من هنا
http://www.onlineislamicstore.com/b6147.html

أو استعارته من مكتبة تحويه، ابحث في موقع worldcat.org أدخل اسم الكتاب ودولتك وسوف تجد في أي المكتبات هو موجود. لا يوجد له في مصر وأقرب مكان هو مكتبات في السعودية واليونان وتركيا وجنوب أفريقيا. لكن مثلا الكتاب موجود في مكتبات أمريكية وألمانية فليت البعض يصوره لنا (وللتاريخ).

على فكرة عثرت على هذا بالصدفة، النص طيل وبالإنجليزية لكنه يبدو لي للوهلة الأولى جيدا:
http://www.unchangingword.com/beyondbucailleism.php