عزيزي الحوت الأبيض،

يا ريت تخدمونا بنظريات الفيزياء الأخيرة التي تتحدث عن طبيعة المادة.

(03-06-2013, 09:13 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  

(03-05-2013, 07:46 PM)الحوت الأبيض كتب:  يؤسفني أن أخبرك أن المادة ليست أزلية... على الأقل حسب نظريات الفيزياء الحديثة.

حسب النظريات او حسب القوانين الفيزيائية؟ قانون استمرارية المادة في الفيزياء موجود و طبقا له المادة لا تفنى و لا تتلاشى, انما تتحول من شكل الى آخر. على كل حال اذا كان هناك نظرية جديدة فانا مهتم حقيقة بتفاصيلها.
كل احترام.

نظرا لضيق الوقت أكتفي بهذا الاقتباس من ويكيبيديا:

اقتباس:نظراً للجدل الدائم حول مصطلحي الكتلة والمادة فإن قانون بقاء الكتلة يبقى صحيحاً فقط للتقريب في الفيزياء الكلاسيكية بينما لا يمكن الاعتماد عليه في النسبية وفيزياء الكم في حين يظل قانونا بقاء الطاقة والزخم صحيحين.

بشكل عام قانون حفظ المادة صحيح في "الظروف العادية" لكن ليس في ظروف تحدث فيها تفاعلات نووية.

أنا لا أصنف نفسي ضمن أي تقسيمات دينية أو لادينية ولكني باحث عن الحقيقة والبحث عن الحقيقة رغم صعوبته و( نظريا على الأقل لا يمكن الوصول للحقيقة الكاملة ) إلا أن اهتمامي بالبحث في حد ذاته يجعلني مجبرا على التأكد من مصدر أي معلومة تصلني...

وأي إنسان ليس مطالبا بالتحقق من مصدر كل شيء بالضرورة، ولكن أبسط شيء يجب أن يفعله أي منا في حالة هذا التقرير هو أن يطلع عليه قبل أن يسير مع القطيع...

والتقرير بعد اطلاعي عليه لا يقول أن 75% من السعودين أو 88% من العراقيين ملحدين بل يقول:

السكان الذين ( يميلون ) للقول بأنهم متدينون ( من الأعلى إلى الأسفل )
- 96 غانا
- 93 نيجيريا
- ...
- 88 العراق
-...
- 75 تونس
- 75 السعودية
وهذا يعني أن الغانيون والنيجيريون والعراقيون والسعوديون هم الأكثر تدينا في العالم ( أو على الأقل يُصرحون بذلك هم بأنفسهم )

-----------------------------------
ثم يُتبع التقرير
السكان الذين ( يميلون ) للقول بأنهم أقل تدينا هم:
- 47 إيرلاندا
- 46 كندا
-...
ولا توجد هناك أي دولة عربية في هذا الجزء

-----------------------------------
أما الذي أخطأ فيه صاحب الموضوع وأسقطه على السعودية فهو:
السكان الذين ( يميلون ) للقول بأنهم ملحدون هم:
- 47 الصين
- 31 اليابان
- 30 التشيك
- 29 فرنسا
- ...
ولا توجد هناك أي دولة عربية في هذا الجزء

-----------------------------------
السكان الذي ( يميلون أقل ) للقول بأنهم ملحدون هم ( من الأعلى إلى الأسفل دائما )
- 5 السعودية العربية
- 5 مولدوفا
- 5 الولايات المتحدة الأمريكية
- ...
وهنا كما تلاحظون السعودية هي الأولى من حيث السكان الذين ( يميلون أقل للقول بأنهم ملحدون )

والقراءة الملخصة والواضحة للجدول الذي قدمه التقرير هي:
أن العرب هم أكثر من يقولون أنهم مؤمنون وهم أقل من يقولون أنهم ملحدون...

و يُوضح ذلك باقي التقرير من خلال جداوله الأخرى والتي تبين بكل واضح أن العرب والأندنيسيون والأمريكيون ( كمثال ) هم الأكثر تعريفا لأنفسهم على أنهم ( متدينون )

هذا التقرير لا يُغير من الأمر شيئا... فهذا هو الشيء الطبيعي... وأقصد به الميل ( الفطري ) لفكرة الدين بغنى عن ما إذا كان الله موجودا وأن الدين من عنده أم أن الأمر مجرد رغبات نفسية أو إدمانية كما وصفها فرود.

المهم لا أريد لأهل العلم أن يكونوا كالقطيع ويتبعوا هم أيضا كل من هب ودب في المعلومات كما يحدث مع المتدينين

وشكرا وأعتذر إن أطلت عليكم.

(04-22-2013, 02:20 PM)صلاح الدين بن شبيبة كتب:  أنا لا أصنف نفسي ضمن أي تقسيمات دينية أو لادينية ولكني باحث عن الحقيقة والبحث عن الحقيقة رغم صعوبته و( نظريا على الأقل لا يمكن الوصول للحقيقة الكاملة ) إلا أن اهتمامي بالبحث في حد ذاته يجعلني مجبرا على التأكد من مصدر أي معلومة تصلني...

وأي إنسان ليس مطالبا بالتحقق من مصدر كل شيء بالضرورة، ولكن أبسط شيء يجب أن يفعله أي منا في حالة هذا التقرير هو أن يطلع عليه قبل أن يسير مع القطيع...

السكان الذي ( يميلون أقل ) للقول بأنهم ملحدون هم ( من الأعلى إلى الأسفل دائما )
- 5 السعودية العربية
- 5 مولدوفا
- 5 الولايات المتحدة الأمريكية
- ...
وهنا كما تلاحظون السعودية هي الأولى من حيث السكان الذين ( يميلون أقل للقول بأنهم ملحدون )

والقراءة الملخصة والواضحة للجدول الذي قدمه التقرير هي:
أن العرب هم أكثر من يقولون أنهم مؤمنون وهم أقل من يقولون أنهم ملحدون...

في صفحة 14-15 من التقرير هنالك جدول يلخص كل البيانات... وبالنسبة للسعودية 75٪ متدينون، 19٪ ليسوا متدينين، 5٪ ملحدون مقتنعون (بإلحادهم) و 1٪ غير معرفين... رغم أن نسبة 5٪ نسبة منخفضة إلا أننا لو قارناها بباقي الدول العربية المشتركة بالاستبيان لرأينا أنها الأعلى عربيا (على قلّتها) وهذا ما قلته بالذات (كما أنني ذكرت أن نسبة المتدينين بالسعودية 75٪).

لم أخفي النتائج عن أحد لكنني ركزت على بعض البيانات التي رأيتها مفاجئة. وأنهيت مداخلتي الأولى بقولي "على فرض أنه بحث موثوق".

(04-23-2013, 09:20 AM)الحوت الأبيض كتب:  في صفحة 14-15 من التقرير هنالك جدول يلخص كل البيانات... وبالنسبة للسعودية 75٪ متدينون، 19٪ ليسوا متدينين، 5٪ ملحدون مقتنعون (بإلحادهم) و 1٪ غير معرفين... رغم أن نسبة 5٪ نسبة منخفضة إلا أننا لو قارناها بباقي الدول العربية المشتركة بالاستبيان لرأينا أنها الأعلى عربيا (على قلّتها) وهذا ما قلته بالذات (كما أنني ذكرت أن نسبة المتدينين بالسعودية 75٪).

لم أخفي النتائج عن أحد لكنني ركزت على بعض البيانات التي رأيتها مفاجئة. وأنهيت مداخلتي الأولى بقولي "على فرض أنه بحث موثوق".

أخي الأرقام لا تُمثل النسبة المئوية بل تمثل الترتيب.
فالجملة المستخدمة هي: Rank ordered from high to low
وليس (Percentage)

و 5 التي حصلت عليها السعودية هي من حيث السكان الذي ( يميلون أقل ) للقول بأنهم ملحدون هم ( من الأعلى إلى الأسفل)
- 5 السعودية العربية
- 5 مولدوفا
- 5 الولايات المتحدة الأمريكية

وهذا يعني أن السعوديون هم أكثر من يتجنب القول عن نفسهم أنهم ملحدون، ومولدوفا والأمريكا في نفس الترتيب.

اقرأ الحواشي الجانبية للتقرير، وهذه صورة منه:


وأخيرا المسألة ليست فيما إذا كان البحث موثوقا أم لا وإنما في القراءة والنقل السليمين لمحتواه.

فشتان بين عنوان موضوعك الذي صغته بهذا الشكل:
تقرير صدر مؤخرا: نسبة الملحدين في السعودية الأعلى في العالم العربي

وبين محتوى التقرير الفعلي والذي يجب صوغه بهذا الشكل:
تقرير صدر مؤخرا: السعوديون هم أقل الناس إدعاءا للإلحاد
أو
تقرير صدر مؤخرا: السعوديون هم أكثر الناس الذين لا يقولون في (الاستفتاءات) بأنه ملحدون

تحياتي

(04-23-2013, 05:43 PM)صلاح الدين بن شبيبة كتب:  أخي الأرقام لا تُمثل النسبة المئوية بل تمثل الترتيب.
فالجملة المستخدمة هي: Rank ordered from high to low
وليس (Percentage)

و 5 التي حصلت عليها السعودية هي من حيث السكان الذي ( يميلون أقل ) للقول بأنهم ملحدون هم ( من الأعلى إلى الأسفل)
- 5 السعودية العربية
- 5 مولدوفا
- 5 الولايات المتحدة الأمريكية
...
...
...

معذرة زميل، ترتيب ماذا؟ يعني أن السعودية ومولدوفا والولايات المتحدة في نفس الموقع من القائمة من حيث نسبة من يعرفون أنفسهم كملحدين (دون ذكر النسبة)؟ هل هذا ماتقصده؟
اذن ركز قليلاً هنا، في صفحة 8 كتب بكل وضوح :

عدا عن ذلك، لو أن البحث قصد الترتيب لحافظ على تسلسل أرقام، وليس كما هو الوضع في القائمة حيث أن هناك قفزات بين كل مرتبة وأخرى أو أن دولاً مختلفة تقع في نفس الترتيب.

يا أخ صلاح الدين، ليتك قرأت التقرير كما طلبت من غيرك أن يفعل، صفحة 15-16 هي الصفحات التي تحوي جدولا واضحا جدا يقال فيه "Question: Irrespective of whether you attend a place of worship or not, would you say you are a religious person, not a religious persons or a convinced atheist?" أي "سؤال: بغض النظر عن كونك تذهب إلى أماكن العبادة أم لا، هل ترى نفسك شخصا متدينا، غير متدين أم ملحد مقتنع؟"

السؤال أعطى عدة إمكانيات وتم إعطاء نسبة كل إجابة بحسب عينة كل دولة وفي رأس ص16 نرى أن 5٪ من السعوديين يرون أنهم ملحدون مقتنعون (بإلحادهم)... أما بالنسبة لتفسيرك فهو تأويلك الخاص لصفحة 10 وبرأيي الشخصي فهو تأويل خاطئ لكنني لا أرى حاجة بمناقشتك في صحة تأويلك ما دام ص15-16 بها الدليل إلى صحة ادعاءاتي.

ومن قال أصلا أن الناس في العالم الاسلامي يميلون للقول أنهم ملحدون ؟؟؟
هذا محال فهناك ماهو اولى من الالحاد وهو ..... الابتعاد عن السيف المسنون مقدما فوق الرقاب
من يريد ان يقول انه ملحد فليهاجر الى الدول التي تحترم الحوار والرأي الاخر ... العالم الاسلامي غارق في الادلجة والتشدد والتخلف