بسم الله نبدا

لى اسئله لاصدقائنا المسيحين فى موضوع مهم جدا ومبنى عليه كل العقيده المسيحيه

الا وهو الخطيه

فاسئلتى حول هذا الموضوع:-

1-اين رحمه الوهيم فى الحكم على ادم بالموت الابدى ان اخطا و يعلم تمام العلم انه سيخطا؟اليس الوهيم رحيم كما يقولون الاصدقاء المسيحين والله محبه

فابن كانت محبته عندما نطق بهذا الحكم ؟؟؟؟؟

2-وان كان يعلم ان هذا الحكم لن ينفذ فلماذا يقوله حتى لاينفذه على ادم بل ينفذه على نفسه؟هل هذا يصح

3-اين علم ادم ان الله يتوب على البشر؟؟وانه غفار للذنوب؟؟؟ان كان الله لم يغفر له

وان غفرله فما حاجه اذن الى الفداء؟

4- ماذا لو امن اليهود بيسوع فلن يكون هناك فداء والعكس معصيتهم لله ادى الى خلاصهم
بمعنى
هل طاعه الله تودى الى هالك البشر وعصيه الله تودى الى خلاصهم؟

اتمنى الاجابه عليها

شكرا

---------------------------------------------

انا اسف لم انتبه الى انه قسم الحوار الادينى اتمنى غقله وساقوم لنقله الى الحوار الدينى

مرحباً عزيزي وائل:

الله لا يحكم على أحد بالموت. الموت نتيجة طبيعية لعطب الخطيئة. الخطيئة هي ذاتها تحمل الحكم في طياتها. عندما أستسلم للحقد وهو خطيئة فالله ليس بحاجة لأن يتسربل بعباءة القاضي ويحكم بالموت علي ولكن الحقد الذي أحمله هو ما يميتني. الخطيئة بذاتها هي التي تميت الإنسان فيذبل تدريجياً ودون أن يشعر. قد تكون له صورة الحياة ويمشي على قدمين ويضحك ولكنه في الحقيقة ميت. له اسم الحياة ولكنه في عداد الأموات دون أن يدري. في المقابل الإنسان الذي يحيا/ تحيا الحياة الإلهية هم أحياء عند ربهم ولا يموتون حتى وإن فني جسدهم وبليت عظامهم. لا يرون الموت. الله حيّ فيهم وحياته للأبد فيهم بحق ما نفخ فيهم من حياة أبدية. فلنترك عنا فكرة الإله الحاكم القاضي الجلاد ولنفكر في إله خلق الإنسان بدافع من فيض حبه وأراد لهذا الإنسان أن يحيا في كنفه ولكن هذا الإنسان أدار ظهره لله وأغلق الباب في وجه الله والله ما زال يقتفي في أثر هذا الإنسان كعريس محب وزوج لا يترك زوجته مهما فعلت من آثام. هو ليس قاض جلاد يصدر أحكام من سمائه ولكنه يقترن بالإنسان في مصيره وحزن الإنسان هو حزن الله شخصياً ولذلك مكتوب عندنا في التوراة الشريفة "في كل ضيقهم تضايق". الله يتضايق ويحزن لأجل انفصال الإنسان عنه ويريد للإنسان أن ينعم بالعلاقة معه وأن تنعكس هذه العلاقة على علاقة الإنسان بأخيه/ أخته الإنسان(ــة).

وفداء المسيح لنا ليس قصاص مكتوب على المسيح ولكن هو اختيار المسيح كلمة الله بنفسه أن يحمل قصاصنا ويشاركنا أسقامنا والحب هو من دفع به ليحمل صليب العار لا فرض ولا إلزام بالمرة. المسيح يحبني ويفتديني من نفسي وفداؤه هنا نابع من حبه وقصة الله الفادي هي قصته عبر التاريخ فنعرفه في التوراة بأنه هو كذلك الفادي أو الـ "جوئيل" أي فادي باللغة العبرانية حيث يفدي الجماعة المؤمنة ويفديهم فيما بعد فرادى فرداً فرداً. وسواء آمن اليهود أو ضلوا... سواء آمنت البشرية كلها على صعيد رجل واحد أو كفرت فالمسيح كان حتماً سيأتي ليفدينا من سقم القلب البشري فنرتمي في حضنه ونعرف أنه فادينا ويفدينا من ذواتنا وما تحمل من نفوس أمارة بالسوء. عندها أضحت الطاعة للباريء جل علاه فعل حب وليس فعل كسب حسنات ومحو سيئات بل الحب يحصرنا حيث يقول إنجيل الله إن محبة المسيح تحصرنا.

أتمنى يا أخي العزيز أن لا تجادل في المسيحية ولكن تفتح قلبك للمسيح وتـُسلم له القلب والفعال كما أسلم المسيح فادينا ذاته للباريء يوم الجمعة العظيمة قائلاً: يا أبتاه في يدك أستودع روحي وأسلم لك ذاتي. هذا ما فعلته أنا إبراهيم عرفات في عام 1987 وحدث تغيير جذري في حياتي وقال القسيس لـ إبراهيم عرفات على رؤوس الأشهاد في يوم 6 سبتمبر يوم 1987: أعمدك يا إبراهيم بإسم الآب والابن والروح القدس. لم يحدث في حياتي شيء أفضل من هذا وأريد لك أن يكون عندك مثلما عندي وهو أن تنعم بكمال حبّ الله الفائض والمتدفق من أحشاء المسيح.


وليباركك الباريء الرب جل علاه في حفظه.


أخوك:

إبراهيم عرفات


"تيموثاوس" - لقبي المسيحي بين كثيرين



:redrose:

اولا مرحبا بالفاضل ابراهيم

اتمنى الا تسرد كلام انشائى ليس له اى صله باسئلتى ولكن يحوى بين ثناياه فلسفه عقيمه لاتغنى ولا تثمن من جوع

تقول:-

Arrayالله لا يحكم على أحد بالموت[/quote]

اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت.“ ...

كتابك واضح جدا ان الهاهك اصدر حكم عند الاكل من الشجره

-هذا حكم بالموت الابدى من الوهيم اله الرحمه فاين كانت رحمته عندما نطق بهذا الحكم القاسى لاول خلقته؟؟؟؟؟

-وهل الحكم الذى اصدره نفذ ام لم ينفذ؟؟؟

Arrayالخطيئة هي ذاتها تحمل الحكم في طياتها[/quote]

اذن

-كيف تحمل الخطيه الحكم وان كانت الخطيه ناتجه عن فعل بشرى بفعل شهواته

فالمتسبب الاول فى الخطا هو شهوات ادم وحواء ومن خلق له هذه الشهوات اليس الوهيم

فهل يعاقبه بالموت نتيجه لخطيه بفعل شهواته الذى خلقه له؟


Arrayولنفكر في إله خلق الإنسان بدافع من فيض حبه [/quote]

تمام

فاين علم ادم التوبه ويعيطه فرصه اخرى ويغفر له؟؟؟؟؟؟

واين علم ادم ان الله رحيم يغفر الذنوب لمن يخطا؟؟؟؟

اليس هذا من دلائل المحبه المفروض ان تحدث

Arrayأن يحمل قصاصنا[/quote]

واين المغفره والرحمه ؟لماذا القصاص؟ومن ممن؟

Arrayسواء آمنت البشرية كلها على صعيد رجل واحد كان حتماً سيأتي ليفدينا[/quote]

تمام ازاى بقى؟؟؟؟؟؟ان كان لم يكن هناك احد سيقله فهل سيفتل نفسه امام الجميع ام ماذا؟


Array أتمنى يا أخي العزيز أن لا تجادل في المسيحية [/quote]

الجدل شى والمناقشه والحوار شى اخر والله عزوجل حثنا على استخدام العقل للوصول الى ماهيه الحق والطريق الصحيح

شكرا لك


hamde

اشكرك اخى الكريم على تشريفك لموضوعى ومداخلتك فعلا رائعه

Array اتمنى الا تسرد كلام انشائى ليس له اى صله باسئلتى ولكن يحوى بين ثناياه فلسفه عقيمه لاتغنى ولا تثمن من جوع
[/quote]

أنا أسرد كلام إنشائي؟

ويحوي بين ثناياه فلسفة عقيمة؟


يبدو أني أخطأت ودخلت الموضوع الغلط.


نلقاك في فرصة حوارية أخرى أفضل.

Arrayنلقاك في فرصة حوارية أخرى أفضل.[/quote]


وهو كذلك باذن الله وونصحيحه منى لاتستخدم الفلسفه فى الحوار لانها تقفد رونقه

عندما أتحاور معك لن أستخدم الفلسفة لأنها تفقده رونقه معك....


ولكن مع غيرك الفلفسفة هي الملح في الطعام وبدونها لا يوجد حتى طعام. عندما قال سقراط "اعرف نفسك" وهي عبارة بسيطة ولكن عليها ترتكز كل الأسس الفلسفية في الوجود البشري بأسره. من معرفة النفس تنطلق الفلسفة وللفلسفة أهلها وأربابها الذين يقدرونها حق قدرها.

Arrayعندما قال سقراط "اعرف نفسك" وهي عبارة بسيطة ولكن عليها ترتكز كل الأسس الفلسفية في الوجود البشري بأسره. من معرفة النفس تنطلق الفلسفة وللفلسفة أهلها وأربابها الذين يقدرونها حق قدرها.[/quote]

الفلسفه اهتماماتها ودورها فى الحياه لايتخطى عن كونها كلام ليس له منشاه الا من خلال تفكيرك انت فقط

فالفلسفه لو دخلت فى استنتاج الوهيه او استنتاج نبوه او استنتاج انه كتاب الله اذن لضاع الايمان لضاعت الحياه

لانها لاتعتمد على نص واضح يقطع الشك من اليقين وانما نص لولوبى تلف منه يمين وشمال فوق وتحت وتحمله اكثر مما يحتمل لاثبات شى ليس له اساس وانما نابع من شخصيه المفسر نفسه للنص

فعباره اعرف نفسك ممكن تحليلها فى سطر بالاسلوب العادى البسيط وعند استخدام الفلسفه ديوان لايكفى لشرح عباره تتكون من كلمتين

شكرا