اقتباس:  asah   كتب/كتبت  

كلامك عبارة عن  تدليس وقفز على الحقائق ليس أكثر؛ أبو مازن حصل على أكثر من 500ألف صوت؛ بينما حماس حصلت على 440ألف صوت في الانتخابات رغم الزيادة الكبيرة في عدد من سجلوا في السجل المدني بعد انتخابات الرئاسة، أي أن أبو مازن حصل على أكثر مما حصلت عليه حماس.. وبدلا من كلامك هذا؛ قل لنا لماذا حماس رفضت المشاركة في الانتخابات الرئاسية بدلا من الطعن في نتائجها؟!
نتائج انتخابات الرئاسة
نتائج انتخابات التشريعي

حتى في الكذب مش نافع :)

ما أوردته من نتائج لحماس هي نتائج القوائم فقط ، فهناك ايضا نتائج الدوائر عن كل مدينة فلسطينية
راجع الرابط :
http://www.elections.ps/pdf/ResultFinal_Di...ts_Seats-Ar.pdf

الكذب عيب (f) وحبله قصير

بما أن الموضوع أصبح حوارا حول حماس أحببت أن أطرح تساؤلا لم أجد له جوابا يشفي غليلي، وسيسعدني كثيرا أن يجيب السؤال الأستاذ العزيز العلماني:

حماس لم تُعطَ أي فرصة من الفرص التي منحها الجميع لحركة فتح طوال السنوات التي اعتلت فيها سدة الحكم والسلطة (رغم أنني لم أقتنع يوما بكونها سلطة)، فلماذا حكمنا عليها؟

الرئيس عباس يحاول جاهدا عرقلة كل تحركات حماس السياسية، ولم يبذل أدنى جهد لدعمها أمام العالم!!! لماذا؟

هل الطائفية التي ندّعيها وننسبها إلى حماس موجودة على أرض الواقع؟ وبشكل منظم؟ (عذرا للسؤال لكنني لا أعيش في وطني للأسف :no: )!!!

تحياتي للجميع (f)

اقتباس:  الطوفان الأخضر   كتب/كتبت  

حتى في الكذب مش نافع :)  

ما أوردته من نتائج لحماس هي نتائج القوائم فقط ، فهناك ايضا نتائج الدوائر عن كل مدينة فلسطينية  
راجع الرابط :  
http://www.elections.ps/pdf/ResultFinal_Di...ts_Seats-Ar.pdf  

الكذب عيب (f) وحبله قصير

في الحقيقة إما أنك جاهل فعلا أو تتجاهل أو حتى تتغابى؛ في الانتخابات التشريعية يصوت كل إنسان بورقتين؛ إحداها للدوائر والأخرى للقوائم، وسبب هذه الخسارة لفتح في الدوائر هو وجود عدد من الفتحاويين الذين ترشحوا كمستقلين الذين شتتوا الأصوات، أي انها مشاكل في داخل حركة فتح، ولكن المحصلة ان 44% من المصوتين صوتوا لحماس، وأكثر من 41% صوتوا لفتح.. أو أنك تعتقد ان هناك من صوت لحماس في الدوائلر وغير رأيه في القوائم :)

روح اضحك على واحد غيري، والتغابي عيب :P

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
بما أن الموضوع أصبح حوارا حول حماس أحببت أن أطرح تساؤلا لم أجد له جوابا يشفي غليلي، وسيسعدني كثيرا أن يجيب السؤال الأستاذ العزيز العلماني:

حماس لم تُعطَ أي فرصة من الفرص التي منحها الجميع لحركة فتح طوال السنوات التي اعتلت فيها سدة الحكم والسلطة (رغم أنني لم أقتنع يوما بكونها سلطة)، فلماذا حكمنا عليها؟

الرئيس عباس يحاول جاهدا عرقلة كل تحركات حماس السياسية، ولم يبذل أدنى جهد لدعمها أمام العالم!!! لماذا؟

هل الطائفية التي ندّعيها وننسبها إلى حماس موجودة على أرض الواقع؟ وبشكل منظم؟ (عذرا للسؤال لكنني لا أعيش في وطني للأسف :no: )!!!

تحياتي للجميع (f)

قضية منح الفرصة هناك مغالطة كبيرة في طرحها وتصويرها، بمعنى أن حماس تفتقد أساسا إلى مقومات الصمود، بل إن الطريقة التي تسير فيها ستؤدي إلى انهيار السلطة، فحماس تبدأ بطريقة سيئة أصلا وبلا مقومات، فكيف ستكون النتيجة، وبالنسبة لفتح فهي كانت تدير الحد الأدنى من مقومات السلطة رغم الانتفاضة والعدوان ومحاولة البعض انشاء سلطة موازية، ولذلك فهناك فرصة أمام حماس لكي تدير السلطة، ولكن كيف؛ هل بتعنت حماس أمام الجتمع الدولي، ومن ثم الحصار.. أبو مازن طرح الاستفتاء كسلم نجاة لحماس حتى تستطيع أن تدير السلطة؛ وإلا إذا بقيت هكذا فماذا ستدير أصلا وتمنح فرصة من أجل ماذا؟!!

محاولة الرئيس تسويق حماس خارجيا ليست بهذه السهولة؛ فنحن لسنا بريطانيا العظمى، وأنت تعرف أن السلطة نفسها تعاني قديما من تعنت المجتمع الدولي إزاء مطلبها، وانت رأيت كيفية التعنت تجاه عرفات سابقا، أما الاعتقاد ان عباس "بمون" على أمريكا فهذا وهم لا أساس له من الصحة.. أمريكا والدول الغربية لديها مواقف متشددة من حماس، وتغييرها لا يتم بتبويس الحى، فنحن لسنا في "قعدة عرب"..

الطائفية كما تفهمها أنت ليست موجود أو ملموسة لأننا مجتمع أحادي الطائفة وغير متعدد طائفيا حتى نلمسها على الأرض، ولكن حماس متأثرة بخطاب ديني وهابي وأخذت تروج له من خلال مؤسساتها..

(f)

اقتباس:  asah   كتب/كتبت  
أو أنك تعتقد ان هناك من صوت لحماس في الدوائر وغير رأيه في القوائم :)

طبعا :) ولكن ليس بهذه الآلية التي تتحدث عنها ، فكثير من الفتحاويين أعطى صوته لفتح في القوائم، ولكنه في الدوائر أعطى صوته لحماس، لأنه ليس راضيا عن مرشح دائرته

ألا تعرف هذه المعلومة أم أنك تسمعها لأول مرة الآن؟

اقتباس:  الطوفان الأخضر   كتب/كتبت  

طبعا :) ولكن ليس بهذه الآلية التي تتحدث عنها ، فكثير من الفتحاويين أعطى صوته لفتح في القوائم، ولكنه في الدوائر أعطى صوته لحماس، لأنه ليس راضيا عن مرشح دائرته

ألا تعرف هذه المعلومة أم أنك تسمعها لأول مرة الآن؟

يبدو ان الكذبة الأولى لم تنفع، فتحاول أن تكذب مرة أخرى :)
في الدوائر كان هناك قرابة المائة مرشح مستقل ينتمون فعليا إلى فتح، ولكنهم ترشحوا كمستقلين، أي أنه إن لم يرض عن المرشحين الرسميين فبإمكانه إن يختار أحد المستقلين، وهذا ربما حدث في دائرة أو دائرتين ومنها غزة، ولذلك تخريفك عن التصويت لحماس بهذا الشكل يجافي المنطق، الأرقام واضحة ولا داعي للتقليل من شأن ما حصلت عليه فتح في الرئاسة والتشريعي.. فضلا عن أن المقارنة بين نتائج القوائم والدوائر بالنسبة لحماس أصلا؛ تثبت كذبك وتخريفك..

روح دور على كذبة تالتة :)

اقتباس:  asah   كتب/كتبت  
يبدو ان الكذبة الأولى لم تنفع، فتحاول أن تكذب مرة أخرى :)
في الدوائر كان هناك قرابة المائة مرشح مستقل ينتمون فعليا إلى فتح، ولكنهم ترشحوا كمستقلين، أي أنه إن لم يرض عن المرشحين الرسميين فبإمكانه إن يختار أحد المستقلين، وهذا ربما حدث في دائرة أو دائرتين ومنها غزة، ولذلك تخريفك عن التصويت لحماس بهذا الشكل يجافي المنطق، الأرقام واضحة ولا داعي للتقليل من شأن ما حصلت عليه فتح في الرئاسة والتشريعي.. فضلا عن أن المقارنة بين نتائج القوائم والدوائر بالنسبة لحماس أصلا؛ تثبت كذبك وتخريفك..

روح دور على كذبة تالتة :)

بسيطة :)

خليك وراء الكذاب لعند الباب

تفضل واقرأ :
المجموع النهائي :
فازت قائمة التغيير والإصلاح المحسوبة على حركة حماس بـ (76) مقعداً وبذلك شكّلوا ما نسبته 57.6% من أعضاء المجلس

فازت حركة فتح بـ (43) مقعدا ويشكلون ما نسبته 32.6% من هذا المجلس

على مستوى الدوائر الانتخابية
تمكنت قائمة التغيير والإصلاح من الفوز بـ (46) مقعدا مشكلين ما نسبته 69.7% من مقاعد الدوائر

حصلت فتح على (16) مقعداً، ويشكلون ما نسبته 24.2% من مقاعد الدوائر الانتخابية

على مستوى القوائم الانتخابية
فازت قائمة التغيير والإصلاح (30) مقعدا ويشكلون ما نسبته 45.4% من المقاعد المخصصة للقوائم الانتخابية.

تمكنت حركة فتح من الفوز بـ (27) مقعدا على مستوى القوائم الانتخابية، ويشكلون ما نسبته 40.9% من المقاعد المخصصة للقوائم الانتخابية.

يمكن أن تلاحظ كيف حصلت فتح على مقاعد من (القوائم) تبلغ ضعف (الدوائر) تقريبا ، وكيف حصلت حماس على مقاعد في (الدوائر) تزيد عن (القوائم).

لو كان كل من انتخب حماس في (الدوائر) انتخبها في (القوائم) لجاء الرقم متطابقا أو على الأقل متقاربا، ولكن يتضح أن أصوات ذهبت لقوائم أخرى ـ نعني بها فتح ـ ولكن أصحاب هذه الأصوات قدموا أصواتهم للدوائر في حماس

وبهذا نستنتج أن ما سخرت منه أول مرة، ووصفته بالكذب في المرة الثانية كان صحيحا ، هناك من أعطى في الدوائر والقوائم أصوات متعارضة ، وعليه فرقمك الذي قدمته اعتمادا على أصوات القوائم فقط خطأ بنسبة 100 %

وإن لم تفهم بعد هذا فلا حيلة لي

شكرا :)

اقتباس:حماس لم تُعطَ أي فرصة من الفرص التي منحها الجميع لحركة فتح طوال السنوات التي اعتلت فيها سدة الحكم والسلطة (رغم أنني لم أقتنع يوما بكونها سلطة)، فلماذا حكمنا عليها؟

الرئيس عباس يحاول جاهدا عرقلة كل تحركات حماس السياسية، ولم يبذل أدنى جهد لدعمها أمام العالم!!! لماذا؟

هل الطائفية التي ندّعيها وننسبها إلى حماس موجودة على أرض الواقع؟ وبشكل منظم؟ (عذرا للسؤال لكنني لا أعيش في وطني للأسف  )!!!

عذراً كمبيوترجي، هسّه شفت مداخلتك (منعمي قلبي الله وكيلك :)) ...

يا صديقي "موقف حماس" هو الذي عطّل "فرصها"، وليس فتح ولا أبو مازن.

"مواقف حماس المبدئية" جعلت "اسرائيل وأمريكا والاتحاد الأوروبي" يقطعون عن الشعب الفلسطيني المساعدات والإعانات، وهذا هو لب المشكلة اليوم.

من ناحية أخرى هل نستطيع لوم اسرائيل وأمريكا وأوروبا على موقفهم من حماس؟ لا أعتقد، فهذه دول لديها أولويات وأجندات بأهداف خاصة بها تعتبرها مصالحاً لها، فهل نلومها لو رأت بان "خيار الشعب الفلسطيني الحالي" لا يتماشى مع مصالحها، ولم تقدم العون لخيارات لا تتماشى مع مصالحها؟ .. لا أعتقد.

اسرائيل والولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي غير ملومين إذاً في موقفهم من "حماس"، فهل "فتح" "وأبو ما زن" ملومون؟
أكيد لا ... وليس من مهمة "فتح" أن "تسهّل" لحركة دينية فاشية طائفية مثل "حماس" مهامها ولا سياساتها ولا فترة حكمها.

"حماس" - كما قلنا - هي "انقلاب على الخيار الوطني الفلسطيني" عبر "ايديولوجية خارجية". و"حماس" - منذ تأسيسها حتى اليوم - حاولت أن تقبر "منظمة التحرير" وتسبدل "الخيارات الوطنية الفلسطينية" بخيارات طائفية مبنية على أيديولوجية "إخونجية".

"حماس" استبدلت "الوطن" "بالطائفة" والحداثة بالسلفية والقرن الواحد والعشرين بخير القرون و"فلسطين أرض جميع الأديان" "بفلسطين المسجد الأقصى". وهي بهذا تكون قد هدمت كل ما حاولت ان تؤكده منظمة التحرير عبر مسيرتها الشاقة في تحقيق استقلال "قضية فلسطين" ووقف ملكيتها على "الشعب الفلسطيني" بجميع فرقه.

ليس المطلوب من "أبو مازن" تسهيل سير عمل "حماس"، ولكن واجبه أن يدافع عن "الشعب الفلسطيني" و"يهكل همه". لذلك وجدته قبل فترة وجيزة يزور عواصم الدول الأوروبية ويسعى إلى تأمين المعونات الأساسية للشعب الفلسطيني رغم قرار الأوروبيين الرسمي بقطع المعونات.

هل الطائفية موجودة في "فلسطين"؟
تعال كي نتفاءل ونقول بأنها ليست موجودة تماماً، ولكن هذا لا يغير أي موقف تجاه "حماس" والإسلامويين.
ما دامت الطائفية موجودة في "أسس أيديولوجية حماس" فإنها سوف تبقى "قنبلة موقوتة" في "البيت الفلسطيني" على أهبة الانفجار والتشظي الدائم. وإن كنت لا أستطيع أن أخمن ماذا يحدث في الضفة الغربية، ولكني أعلم جد العلم بأن "حالة الاحتقان الطائفي" التي يمثلها علو نجم الإسلامويين أفرزت حوادث عنف مؤسفة وغير مسبوقة في الناصرة في شتاء العام 1999.

واسلم لي
العلماني

اقتباس:  الطوفان الأخضر   كتب/كتبت
خليك وراء الكذاب لعند الباب  

تفضل واقرأ :  
المجموع النهائي :
فازت قائمة التغيير والإصلاح المحسوبة على حركة حماس بـ (76) مقعداً وبذلك شكّلوا ما نسبته 57.6% من أعضاء المجلس

فازت حركة فتح بـ (43) مقعدا ويشكلون ما نسبته 32.6% من هذا المجلس

على مستوى الدوائر الانتخابية
تمكنت قائمة التغيير والإصلاح من الفوز بـ (46) مقعدا مشكلين ما نسبته 69.7% من مقاعد الدوائر

حصلت فتح على (16) مقعداً، ويشكلون ما نسبته 24.2% من مقاعد الدوائر الانتخابية

على مستوى القوائم الانتخابية
فازت قائمة التغيير والإصلاح  (30) مقعدا ويشكلون ما نسبته 45.4% من المقاعد المخصصة للقوائم الانتخابية.

تمكنت حركة فتح من الفوز بـ (27) مقعدا على مستوى القوائم الانتخابية، ويشكلون ما نسبته 40.9% من المقاعد المخصصة للقوائم الانتخابية.

يمكن أن تلاحظ كيف حصلت فتح على مقاعد من (القوائم) تبلغ ضعف (الدوائر) تقريبا ، وكيف حصلت حماس على مقاعد في (الدوائر) تزيد عن (القوائم).

لو كان كل من انتخب حماس في (الدوائر) انتخبها في (القوائم) لجاء الرقم متطابقا أو على الأقل متقاربا، ولكن يتضح أن أصوات ذهبت لقوائم أخرى ـ نعني بها فتح ـ ولكن أصحاب هذه الأصوات قدموا أصواتهم للدوائر في حماس  

وبهذا نستنتج أن ما سخرت منه أول مرة، ووصفته بالكذب في المرة الثانية كان صحيحا ، هناك من أعطى في الدوائر والقوائم أصوات متعارضة ، وعليه فرقمك الذي قدمته اعتمادا على أصوات القوائم فقط خطأ بنسبة 100 %  

وإن لم تفهم بعد هذا فلا حيلة لي

شكرا :)

:lol:

شكلك لا انتخبت، ولا فاهم النظام الانتخابي :confused:
وفوق الكذب في الأرقام؛ لا أنت راضي تفهَم ولا تفهّم... يعني فكرت أفهم من هيك :P

كل كلامك خاطئ وإحصائياتك غير صحيحة:

حماس حصلت على 74 مقعد، وفتح على 45 مقعد
في الدوائر حصلت حماس على 45 مقعد، وفتح على 17 مقعد
في القوائم حصلت حماس على 29 مقعد، وفتح على 28 مقعد، وراجع الإحصائيات من الروابط الواردة في موقع لجنة الانتخابات.

المهم هنا تلاحظ هنا التقارب في عدد المقاعد في القوائم، وهي أصدق مؤشر عن عن النسبة في الشارع، لأنك تختار فتح أو حماس أو الجبهة، ونحصي النسبة على أساسها، وحماس حصلت من خلالها على 44%، وفتح على 41% من الأصوات.

في الدوائر يتم انتخاب عدد معين من الأشخاص وأعلى أصواتا يتم اختيارهم، بمعنى أن مرشح حماس يحصل على 40ألف صوت مثلا، بينما مرشح فتح يحصل على 39 ألف صوت فيفوز مرشح حماس، أي أن كل المصوتين لهذا المرشح راحت أصواتهم هباء..
سبب هذا الخلل في النسبة بين القوائم والدوائر وجود مرشحين مستقلين عن فتح يأخذون من المرشحين الأساسيين، بمعنى ان المرشح المستقل قد يأخذ ألفين أو ثلاثة أصوات صوت فقط، ولكن هذا كاف لأسقاط مرشح تتشتت عنه الأصوات؛ خاصة في ظل التنافس والتقارب.. ومن هذا الكلام يستثنى دائرة غزة والخليل، لأن هناك فارق واضح لحماس خاصة في دائرة غزة..
ولذلك فالقوائم هي أصدق نسبة في الشارع وأنت تعرف ذلك جيدا، ولكنك مصر على اللف والدوران والكذب..

إذا فهمت كان بها، وإن لم تفهم فلا عزاء للأغبياء
:bye: