شريط رائع وطرح عاقل شكرا للعزيز بهجت والفاضل وليد

تحول ظروفى دون المتابعة المنتظمة ناهيك عن المشاركة ولكنى حريص على استرجاع ما فاتنى لاهمية الطرح واسلوب المعالجة فشكرا لهما هذا الشريط ونحن متابعون

عزيزي فرعون مصر .
أشكرك على دعمك ، سيكون الشريط متاحا لأي مساهمة ، فقط سأتحول مؤقتا لشريط يتناول الدين و الليبرالية بشكل منفصل .رغم هذا سأكون مستعدا للتواصل مع أي مساهمة تمنياتي .:97:

الأخوة الأعزاء .
تحية طيبة .(f)
هذا الشريط مخصص لليبرالية في العالم العربي ،وهو يتكامل مع شريط الليبرالية بين السماء و الأرض الذي خصصته لمناقشة الليبرالية كفكر دون تطبيقاتها في العالم العربي ، لهذا اسمحوا لي بأن أضع ردودي على المداخلات الخاصة بتطبيق الليبرالية في عالمنا العربي في هذا الشريط لسهولة المتابعة .
تحياتي .

الزملاء (f)
هذه مجموعة من الأفكار أضعها للمناقشة .
1- باستثناء طفرة ليبرالية شهدتها المنطقة العربية في العشرينات و الثلاثينات من القرن 20 في مصر بشكل خاص ،و باستثناء بؤر ليبرالية محدودة في لبنان ( مارون ) و تونس لم يحدث أبداً أن اعتنقت قوى سياسية مؤثرة في العالم العربي الإيديولوجيات الغربية الليبرالية، بل قد نظر إليها تقليديا على أنها من آثار الهيمنة الاستعمارية.
2- من الجدير بالملاحظة أن محاولات التقريب بين الموروث الثقافي و القيمي و الحضارة الغربية ، أدى إلى نتائج غير ليبرالية بل معادية لليبرالية ، فقامت كثير من الأنظمة العربية مثل نظام عبد الناصر و نظام صدام حسين ، بدمج الأفكار القومية و الماركسية و الاشتراكية الغربية في نسيجها ، مع مكونات أخرى موغلة في التخلف مثل الدكتاتورية و عبادة الفرد و الفاشية العسكرية و الولاء القبلي .
3- نتيجة الدعاية الأصولية و الشعارات القومية ، أصبح ينظر إلى الليبراليين على نطاق واسع على أنهم منشقون سياسيون، يؤيدون الأفكار الخاطئة والقيم المستوردة في منطقة غير ليبرالية إذا لم تكن معادية لليبرالية ،و لكن هذه الدعاية لا تكتسب مصداقية حقيقية نظرا لتزايد النقد الذي يوجه للخطاب الديني الأصولي ذاته الذي يتحول باطراد إلى خطاب تكفيري إقصائي ،و أيضا إلى فشل التجارب القومية و تحول الخطاب القومي إلى خطاب رديف تابع للخطاب الأصولي . هذا لا يعني أن الخطاب الليبرالي يحقق نصرا كبيرا و لكنه أصبح يطرح بقوة بين النخب العربية المثقفة التي تبحث عن خلاص .
4- إن الليبراليين العرب هم نخب طليعية في صحراء الأصولية العربية ، وهم يتصدون للقيام بأعقد الأدوار و يحاولون تحقيق المهمة الصعبة الهادفة إلى إعادة بناء منطقة ذات خبرة قليلة فيما يتعلق بنماذج التطوير الليبرالي. ونظراً لهذه الخلفية، يواجه الليبراليون العرب تحدياً مثبطاً، ليس لأنهم يسعون إلى الإصلاحات السياسية والاقتصادية وحسب، بل كذلك لأن عليهم أن يقوموا بإصلاح القيم الاجتماعية والثقافية المعادية للحداثة. كمتطلب سابق على التحديث السياسي .
5- هناك تفاوت بين الشعوب العربية من حيث قبولها للفكر الليبرالي ، و من الطبيعي أن تكون أكثر النخب العربية قبولا للفكر الليبرالي هي تلك الأرقى اجتماعيا و ثقافيا الأكثر انفتاحا على الثقافة الغربية ، و نظرا لعدم وجود بيانات محايدة يمكن الاعتماد عليها ، فسوف أعتمد على التقدير الشخصي . وفقا لتقديري الشخصي -و الذي سوف أقبل أي تقدير مخالف بسعة صدر – فإن اللبنانيين و التونسيين و السوريين هم أكثر الشرائح العربية تقبلا لليبرالية ، يليهم و لكن على مسافة محسوسة الكويتيون و المصريون و الفلسطينيون و العراقيون و أخيرا اليمنيون و السودانيون ثم آخرا السعوديون الذين يغرقون في أصولية جديدة ربما تفوق كل ما عرفته البشرية في العصر الحديث ، رغم هذا أعتبر ظاهرة الليبرالية السعودية هي واحدة من المفاجآت السعيدة القليلة التي أفرزتها حياتنا الفكرية الضحلة في المنطقة العربية ، إن حوالي 70000 طالب سعودي تعلم في الغرب منهم حوالي 50000 في الولايات المتحدة سيكونون دعامة قوية للفكر الليبرالي في العالم العربي الشرقي خاصة ،و علينا أن نتذكر أن أقل من 1000 مصري تعلم في فرنسا صنعوا ربيع الليبرالية الذي يتباهى به المصريون حتى اليوم رغم أن هذا الربيع انتهى بلا أي إمتداد و أسلمنا لشتاء أصولي سلطوي ديكتاتوري بلا انتهاء.
6- رغم كل عوامل القهر السياسي تشهد سورية مداً لافتاً للأفكار الليبرالية ، فهناك أحزاب وتجمعات تبنت, صراحة، الليبرالية السياسية والاقتصاد الحر، منها مشروع الوثيقة التأسيسية التي أصدرتها مجموعة من رجال الأعمال والتكنوقراط في مدينة حلب تحت اسم «تحالف الوطنيين الأحرار»، و غيرها من المبادرات الشجاعة . والأهم أن هذه المبادرات ترافقت مع ارتفاع حرارة الحوارات على صفحات بعض جرائد المعارضة ومواقع الانترنت, والتي شاركت فيها نخبة من المثقفين والكوادر السياسية, حول ماهية الخيار الليبرالي والمسافة التي تفصله عن مفهومي الديموقراطية والعلمانية وحول مدى توافق مهمات قوى المعارضة على الصعيدين الاقتصادي والسياسي مع الفكر الليبرالي
7- إن القيم الليبرالية تنتصر في كل مكان من العالم و لن يكون المسلمون الشاه السوداء إلى الأبد ، إن انتصار الحداثة و الحريات هو انتصار نهائي على المدى الطويل ،و لكن المشكلة كلها تكمن في النجاح في التصدي للفاشية الأصولية على المدى القريب ، و سوف يتوقف ذلك على عدة عوامل أهمها في وجهة نظري .
• مدى نجاح القوى الديمقراطية و المجتمع الدولي في فرض الانضباط على التدفقات المالية الخليجية إلى البنى الأصولية و الإرهابية في العالمين العربي و الإسلامي ، فالتمويل الخليجي هو شريان الحياة للأصولية .
• مدى نجاح عمليات إصلاح التعليم و محو الأمية و القضاء على الجهل في المجتمعات الإسلامية الأكثر تخلفا في هذا المجال ، السودان و اليمن و صعيد مصر مثالا .
• الجهود التي يمكن أن تبذلها النخب المحلية من أجل نشر قيم الاستنارة و التطور و الحداثة ، وهنا ننظر إلى القوى الليبرالية في الشعوب العربية الأخطر أصولية السعودية و مصر تحديدا .
• إمكانية فك الارتباط بين القومية الفارسية و الأصولية الشيعية ، وفصل القيادات الدينية الإيرانية عن امتدادها المذهبي في الدول المجاورة ( العراق تحديدا ) .
• نجاح الغرب في إعادة الوحدة لصفوفه بعد الصدع الكبير الذي أدى لتفارق المسارين الأوروبي العلماني و الأمريكي المسيحي الجديد .
سيسعدني أن أسمع المزيد من الزملاء .

تحية للدكتور بهجت

أنني سعيت لقراءة كل ما كتبته عن الليبرالية , وقد وجدت أنك درست الموضوع من جوانب كثيرة وعلى أكثر من مستوى وأكثر من مجال وبشكل موضوعي وعلمي وعالي الدقة .
ولا أستطيع مناقشة كل ما كتبت , يمكنني إعطاء رأي بشكل موجز في بعض الأمور .

بالنسبة لرأي في هذه المداخلة هو :
1 -
وأيضاً في سوريا في الخمسينيات

2 –
هذا صحيح

3 –
وهذا أأيدك فيه

4 –
وهذا طبعاً أنا مع فيه

5 – و 6-
هذا رأي هام وعالي الدقة ومفيد جداً

7 -
إن هذه المعركة معهم غير متكافئة لأنهم متفوقون بالعدد وبالصوت (غالبية وسائل الإعلام بيدهم أو تؤيدهم لأنها لا تستطيع مجابهتهم ) , لذلك تصحيح الأمور يحتاج لوقت طويل .
إن العوامل التي ذكرتها أساسية وضرورية , ولكن الظروف والخيارات المتاحة للليبراليين ( في رأي ) محدودة وغير كافية لتحقيق تقدم في زمن قصير , وهذا لن يكون في جيلنا وربما ليس في الجيل الذي بعدنا .

مع تحياتي ومودتي

الأخ العزيز نبيل .(f)
أشكرك على تقديرك ،.
عزيزي لا أتصور أن تنتصر الليبرالية بالضربة القاضية فهكذا تحرز الشموليات انتصارتها التي تكون مؤقتة و تتهاوى بعد ذلك ، الليبرالية كانت دائما هي الفكر الحداثي و التنويري الذي يتحرك ببطء و لكنه يكسب معاركه بشكل مستمر و إن كان بالنقاط ، لا أتصور أن الشعوب في أكثر المجتمعات تقدما و حرية تتشرب الفكر الليبرالي و تمارسه كأفراد و لكنها تؤمن بمنتجات الليبرالية و تمارسها.. بالحريات الفردية ، بالتسامح الديني ، بمرجعية الإنسان الفرد ، بدولة المؤسسات .... لو طالبنا كل الأفراد باستيعاب الفكر الليبرالي كنا كمن يطالب الناس جميعا أن يكونوا علماء .. هذا مستحيل .. فقط نطالب النخب أن يتبنوا العلم الذي ينتجه العلماء و أن يلزموا به شعوبهم لأن في ذلك مصلحتهم ، نطالبهم و نقنعهم بالأفكار و المبادئ و القيم الليبرالية ,و أن يلزموا بها شعوبهم ، هذا ما حدث في تركيا و اليابان و الهند و ماليزيا و أندونسيا و .... ولا نتوقع أكثر من ذلك ، الليبرالية بطبيعتها نخبوية متسامية لا تلائم سوى بعض العقول بل القليل من العقول ، هي أن تضع الإنسان مباشرة على المقود .. ليبحر بمصيره خلال الكون وحيدا سوى من عقله المبدع ، يا عزيزي .. أن يتحرر الإنسان هو أكثر الأشياء التي يخشاها الناس و يقاومونها في كل الأزمنة ، و لكن لم يعد أمامنا بديل آخر سوى الفناء النووي ، إن حربا تووية تخوضها الألهة الميتافيزيقة ستنهي الحياة في منطقة الشرق الأوسط ، لهذا حان الوقت كي نحيل تلك الآلهة إلى التقاعد و نمارس حياتنا بحرية .علينا المحاولة حتى في وجه المستحيل و يكفينا في المقابل أننا نحمل نفس المشعل الذي حمله أفضل أبناء البشرية و أناروا به العالم .
أن نحمل مشعل العلمانية
أن نحمل مشعل الحرية
أن نحمل مشعل العدالة
أن نحمل مشعل العلم
أن نحمل مشعل الرفاهية و التقدم
ليس شيئا هينا
ليس بدون ثمن .
هذا زمن جديد
هذا عصر جديد
فلنكن شمسه التي لا تغيب
و اسلم لكل خير .

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
4- إن الليبراليين العرب هم نخب طليعية في صحراء الأصولية العربية  ، وهم يتصدون للقيام بأعقد الأدوار و يحاولون تحقيق المهمة الصعبة الهادفة إلى إعادة بناء منطقة ذات خبرة قليلة فيما يتعلق بنماذج التطوير الليبرالي. ونظراً لهذه الخلفية، يواجه الليبراليون العرب تحدياً مثبطاً، ليس لأنهم يسعون إلى الإصلاحات السياسية والاقتصادية وحسب، بل كذلك لأن عليهم أن يقوموا بإصلاح القيم الاجتماعية والثقافية المعادية للحداثة. كمتطلب سابق على التحديث السياسي  .

الزميل المحترم / بهجت

صدقت في تقديرك لمدى تعقيد دور الليبراليين العرب في الوقت الحالي.
فبالإضافة لكونهم فئة مستهدفة من الأصوليين و مضطهدة من الحكومات الفاشية - فطبيعة الوضع الذي يجب أن يسعون له تجعلهم أيضا بدون جمهور.
فالليبراليين الجدد يجب أن يكونوا قد أدركوا موضع الخطأ لأسلافهم من المبشريين الأوائل بالحداثة - من مثل محاولات السعي للإصلاحات السياسية و الإقتصادية و حسب كما تفضلتم بالذكر سابقا أو بدون المرور على الإصلاح الثقافي - أو المرور على هذا الإصلاح بطريقة التقية و هو مالم يورثنا سوى هذا الوضع الذي نراه حاليا.
و هذا مما يجعل الليبراليين فئة مستهدفة من جميع القوى المؤثرة بمجتمعاتنا بالإضافة لإستعدائها لنفس الشعوب التي تسعى لإصلاحها. و هو ما يثير الشك بإمكانية أن يحققون أي خطوات إيجابية تذكر على المدى القريب.
لكن تبقى بعض العوامل المساعدة لكي تنير بعضا من الأمل و منها كما تفضلتم بذكره عامل العالم من حولنا سواء بالضغوط الإقتصادية و السياسية أو ضغط الإعلام .. إلخ. و لا نتمنى جميعا التدخلات المباشرة و إن كنا لا نستطيع إستبعادها نهائيا في ظل الأوضاع الراهنة. و أيضا ضغط عامل الفشل التام و الشلل لمعظم منظوماتنا الإجتماعية.

لكن الوضع العام شديد السيولة - و من الصعب التكهن بالمستقبل - و الزمن ليس في صالحنا - فكلنا نعلم أن إرهابي أصولي واحد فقط - ينجح في عملية شديدة القذارة بسلاح غير تقليدي ببلد غربي (و هو إحتمال غير مستبعد) قد يسبب إنتحار و فناء مجتمعاتنا من الوجود.
كما لا تستبعد الدور الذي يمكن أن تلعبه الأصوليات بوعي أو بدونه حالة محاولتها تخفيف الضغط الهادف لتعريتها مثل إثارة الحروب الأهلية و التي لن يمكن معها مجرد التفكير في محاولات إصلاح - حيث لا صوت يعلوا فوق صوت المعارك العرقية و الطائفية.

كل الإحتمالات مفتوحة - و لا يبقى إلا الأمل فيما قد تأتي به الرياح غدا.

لك كل إحترامي ,,

الأخ وليد .(f)
عطر الله أوقاتك بالحكمة و الروعة .

اقتباس:فالليبراليين الجدد يجب أن يكونوا قد أدركوا موضع الخطأ لأسلافهم من المبشريين الأوائل بالحداثة - من مثل محاولات السعي للإصلاحات السياسية و الإقتصادية و حسب كما تفضلتم بالذكر سابقا أو بدون المرور على الإصلاح الثقافي - أو المرور على هذا الإصلاح بطريقة التقية و هو مالم يورثنا سوى هذا الوضع الذي نراه حاليا.

قريبا من هذا كان ردي على زميل في شريط آخر ، فقط لاحظت أن كل المذاهب السياسية الرئيسية في العالم العربي ما بعد الحرب العالمية ( قومية – ماركسية – إسلامية ) اتفقت على تقديس ثقافة الجماهير و تكريسها كل وفقا لدعواه ،وهذا أدى إلى تعطيل أي نقد حقيقي لتلك الثقافة و بالتالي تسرب الفرص التاريخية لتطوير ثقافات النخب بعيدا عن الصيغ الأيديولوجية كما حدث في مجتمعات أكثر حكمة مثل الهند .
أن يكون الناس متساوون في الحقوق و الواجبات لا يعني أن تكون أفكارهم و ممارساتهم متساوية ، وهذا يعني أن مبدأ المساوة الإنسانية و التعبير عنه في المجتمع ليسا نفس الشيء ، نتيجة التفاوت في التعليم و التربية و القدرات فالناس يتطورون على نحو متفاوت رغم أنهم ولدوا متساويين ، هذه الملاحظة هي الفكرة الأساسية التي تقوم عليها أي حركة إصلاحية حقيقية في المجتمع .
ألاحظ أن المثقفين العرب عموما يحجمون عن التعبير عن أفكارهم إذا كانت نخبوية كما تصفها خوفا من التحريض ضدهم وهذه خطيئة ، إن المثقفين العرب مستسلمون عادة لمنطق متصلب مصمت عن المساواة ،وفقا لمعادلة منطقية على النحو التالي :" طالما كان الناس كلهم متساوون ، فيجب أن يكون كل شيء يفعلونه متساويا كذلك " ،وفقا لهذا المنطق الخاطئ فهم يرفضون نقد ثقافة الجماهير باعتبار هذا النقد متعاليا و نخبويا ، إن الإسلاميين ليسوا منفردين في تقديس ثقافة الجماهير الدينية ، بل لعل الماركسية هي أكثر الأيديولوجيات عبادة للجماهير ( الطبقة العاملة ) و كانوا يعتبرون أن الطبقة العاملة لا تجسد فقط نظاما إقتصاديا و إجتماعيا أرقى بل ثقافة أرقى كذلك ، و هكذا وجدنا كيف كانت حركة الثقافة البروليتارية السوفيتية تدعوا العمال أن يبدعوا فورا أشكالهم الإشتراكية الخاصة في الفكر و الأحاسيس و مفردات الحياة اليومية ، و القطيعة التامة مع التفسخ و التشاؤم البرجوازي ، حتى أولئك الذين عارضوا القفز مباشرة إلى ثقافة العمال و الفلاحين كانوا يعتقدون أن ثقافة الطبقة العاملة مختلفة عن ثقافة البرجوازية و أنها أكثر رقيا ، و كانوا يتطلعون إلى مسقبل أفضل للبشرية ، هل تجد اليوم من يؤمن بهذه الأفكار الطوباوية غير المنعزلين في مكاتبهم البعيدة ، إنني و بوضوح من الذين يرون أن الدعوة إلى الشعبوية هي دعوة معادية للحياة بل مدمرة لها ، فهي مملؤة بالبريق الفاسد و التسطيح الأخلاقي ، وهي تميل نحو التماثل ، هي ببساطة نوع من المشاركة في التفاهة رغم كونها تفاهة مركزية ضخمة تشمل الجميع ، إن دعم الديموقراطية و المساواة لا تعني الموافقة على كل منتجاتهما ، بل على العكس لابد من حماية القيم العليا برفع يد الجماهير عنها .إن القبول بهيمنة الثقافة الجماهيرية يعني تجميد التاريخ و توقف التغيير .
يا أخي العزيز إن تدليل الجماهير كالأطفال و التوقف عن نقد ثقافتها هو إهانة لها و نوع من النفاق الضال ، وبدلا من المساهمة في صناعة ثقافة جماهيرية جديدة أكثر عقلانية و ملائمة للتطور نترك ثقافة الجماهير المفارقة للحضارة هي التي تصنعنا ، وهذا ما نخشاه و نعمل على إصلاحه .
لك كل التقدير .