الادارة الكريمة - المنسق العام

قبل فترة كان هناك موضوع للعضو "Georgioss" قمتم بحذفه و ارشفته ... و من ذاكرتي كان اسم الموضوع ( روحوا عن انفسكم ) او شيئا من هذا القبيل ...

اعلم ان طلبي قد يبدو غير اعتيادي و لم اجد بندا يتناول هذه المسالة في وثيقة المنتدى ... لكنني اطلب من الادارة المحترمة اعادة الموضوع و هو في نفس حالة الاغلاق الى الساحة الاجتماعية او الى الساحة المغلقة ... لست اطالب بإعادة الموضوع للنقاش به و لكن اتمنى ان يكون موجودا للإطلاع العام حتى و هو مغلق ... لانني بحاجة لوجود الموضوع ظاهرا لرغبتي بالقيام باستشارة قانونية من صديقة محامية ...

لا اعلم سبب ارشفة الموضوع و عدم تواجده حتى في ساحة المواضيع المغلقة ... و لكن حتى لو كان صاحب الموضوع هو من طلب حذفه ... في رأيي هو ليس موضوعا عاديا ... بل هو موضوع خطير قام فيه احدهم بالاعتراف بارتكاب جريمة الابتزاز اولا ... بالاضافة الى مسؤوليته عن مقتل فتاة بطريقة غير مباشرة ثانيا ... و لو ثبتت عليه فعلا هذه الجرائم التي اعترف بها فسيقضي سنينا طويلة في السجن .. و مسألة جده او مزاحه لا تعني الكثير لاننا لم نعلم بأن هناك مزاحا في هذه الامور الخطيرة ... نعم اعلم ان هناك حرية رأي و حرية تعبير في المنتدى و لكن بالتاكيد ليس هناك حرية اعتراف بالجرائم ... عموما المسألة بالنسبة لي كبداية هي مجرد استشارة قانونية و قد لا تقدم او تؤخر فليس لدي علم الان ... و العضو المعني بالموضوع ( حسب علمي ) يعيش في بلد بعيد عن بلدي ... لكن سيكون من المفيد لنا ان نعلم هل هناك امكانية للنيل منه او لا فيما اذا كان بالفعل قام بما اعترف به ...

لذلك اذا كان طلبي لا يخالف وثيقة المنتدى ... اتمنى و بغض النظر عن اعتبار موضوع الزميل مزاحا او جادا ان يتم السماح للجميع الاضطلاع على الموضوع حتى اتمكن من حفظ الموضوع كاملا و ترجمة الاجزاء التي اريدها حرفيا للانجليزية ... شخصيا لا اعتقد ان الامر مجرد مزاح ...

و شكرا ...

و هل ترضين لإدارة نادي الفكر أن تتورط في مسائل قضائية و كأن لا هم لهم سوى أضغاث أحلام جاورجيوس و حربته و تنينه المزعوم؟

هي الإدارة فاضية لكم؟:lol:

يا سيد ابراهيم

هل انت الناطق الرسمي بإسم ادارة النادي ؟ او لم تعلم ان التدخل في الشكوى يعتبر مخالفة بحد ذاتها ؟ ..

انا اقوم بالتبليغ ضد من يتطاولون عليك و على غيرك ( بالرغم من خلافي الشديد مع افكارك ) من امثال "الحكيم الرائي" و "فضل" و غيرهم و انت لا تجد سوى مداخلة ساخرة تتحفني بها ؟ .. لا تقلق بهذا الشأن فأنا لا اقوم بذلك من اجلك بل لانني لا استسيغ قراءة شتائم و هجومات شخصية على صفحات المنتدى حتي يتسنى لي متابعة المواضيع في هدوء ...

ثم انا لا اريد توريط ادارة نادي الفكر في اي شئ .. و لم اطلب منها اتخاذ اي اجراء قانوني .. ما اريده الا يفلت من العقاب شخص اعترف بجرائمه علنآ .. و ذلك في حال كان ارتكبها بالفعل .. و لا يعود لي او لك التوصل الى الحقيقة فهناك سلطات مختصة .. خصوصآ انه يكتب بإسمه الحقيقي ( بالمناسبة انا ايضآ اكتب بإسمي الاول ) .. و كل الذي طلبته اعادة موضوع من الارشيف لدواعي الاستشارة القانونية ...

ثم انت تناقض نفسك الان .. لو كنت فعلا تعتقد بأن "جورجيوس" يحلم و يتوهم .. فلماذا قمت في نفس الموضوع بأخذ دور الرب و الكاهن و غفرت لجورجيوس خطاياه ؟ .. ام تراك غفرت له احلامه و حربته و تنينه المزعوم ؟ ..

على العموم لم اجد في وثيقة النادي ما يمنع تقدمي بهذا الطلب .. و لو كان هناك ما يمنع لم فتحت هذا الموضوع .. لقد شرحت المسألة للادارة و من وجهة نظري الشخصية و سأتكتفي برد واحد محدد و سأحترمه في كل الاحوال .. بالايجاب او الرفض .. و لن افعل كما يفعل بعض الاعضاء الذين يضايقون الادارة و يلاحقونهم دون ان يقتنعوا بشئ ...

اقتباس:هل انت الناطق الرسمي بإسم ادارة النادي ؟ او لم تعلم ان التدخل في الشكوى يعتبر مخالفة بحد ذاتها ؟ ..

آسف على التدخل؛ كانت حالة ملل :emb:

السادة الكرام أعضاء الفريق الإداري.. السلام لجميعكم..

أعلم أن تدخلي في سير الشكوى.. هو مخالف للمادة 11..
رغم ذلك.. أتمنى منكم الإصغاء للنهاية.. فهذا الشريط هو ليس بالشكوى أصلاً، بل هو طلب من الزميلة موجّه للإدارة..

الزميلة الفاضلة "صوفيا".. بعد التحية والتقدير..
أتوسم فيكم مستوىً أخلاقياً رفيعاً، مما دفعني لسطر فكر مخالف لما توصّلتم إليه آملاً تفهمكم لوجهة نظرنا..
كما أني لا أعتقد بإختلاف وجهة نظر الإداريين عما سأقوله.. ومن الجيد التعبير التزاملي بيننا.. فهو أكثر وضوحاً من الردود الإدارية التي تلتزم بصيغة رسمية قد لا تنجح في التوضيح مثل مداخلة من زميل مثلي..

بداية، فأنا أفترض جدّية الزميل Georgioss فيما حدث، وإلا فهو إن كان مازحاً فلا داعي لمثل طلبك.. وأعتقد انكِ أيضاً تتعاملين مع الموقف بإفتراض جدّيته..

والسؤال الآن هو: "هل يحق لي محاولة إستخدام مداخلة ما، ضد صاحبها في خارج النادي؟"

أنا أقول: "لا"

قد يكون Georgioss كتب إعترافه في لحظة ندم صادق..
قد يكون كتبه في لحظة سذاجة..
قد يكون كتبه في لحظة عبث وهو أمر غير حقيقي أصلاً..
كل هذا لا يعنيني في شيئ..
ما يعنيني فعلاً، هو مدى تعاملي ( كزميل نادي ) مع هذا الإعتراف..

ربما من حقي أن أنتهره.. أو أوبخه..
أو أن أسطر رأيي صراحة فيما فعل كما حدث من بعض الزملاء..
ربما من حقي أيضاً الغضب أوالإحتقار لما فعل..
ربما من حقي الصمت لأني لمست تأنيباً للضمير بداخله ذلك الذي دفعه للإعتراف..
كل هذا حق مكفول لي.. لطالما لم أتجاوز زمالة النادي وأخوّة الإنسانية بيننا..
لنقل ببساطة.. لطالما لم يتخطى حدود هذا العالم الإفتراضي.. نادي الفكر العربي..

قد تكون وثيقة النادي غير واضحة في رفض طلبك فعلاً.. أنا معك في هذا..
لكنها واضحة وضوحاً شديداً في الفصل بين عالمنا الإفتراضي داخل النادي، وعالمنا الواقعي خارجه في المادة 3 البند (و) والذي نصه:

3) يؤمن "نادي الفكر العربي" بالنقد الموضوعي البناء، والحرية المسؤولة، المنضبطة، والمنضدة على قاعدة عامة "للتجمع الإنساني"، تقضي بأن "حرية المرء تنتهي عندما تعتدي على حرية الآخرين".

وعليه، فإن النادي يحتفظ بحق التدخل و بشكل حازم في موضوعات الأعضاء وطروحاتهم في الحالات التالية:

و) نشر أية معلومات خاصة بالمشاركين وعنهم.

وهنا نفهم أن المشرّع قد كفل بهذا البند حق إحترام الخصوصيات وسرّيتها وعدم كشفها داخل النادي..
فيمنع مثلاً كشف اسمى الحقيقي، ومحل إقامتي بواسطة غيري لما قد يؤثر فيه هذا الكشف من مخاطر، أو حتي عدم الحرية في التعبير عما بداخلي عندما أصير شخصاً معلوماً يمكن الوصول إليه.

أعلم أن الوضع هنا معكوس..
فأنت تريدين إستغلال مداخلة في هذا العالم الإفتراضي.. لتخرج إلى العالم الواقعي..

دائماً ما أقول: القوانين تفهم ولا تحفظ..

فالدستور الذي قد كفل سرّية شخصيتي لتجنبي المخاطر، أو لضمان أقصى مساحة من حرية التعبير.. من غير المنطقي أن يقبل بتعرضي للمخاطر نتيجة ما أكتبه في النادي..




قد يقول قائل: الدستور أيضاً يقول: "كل ما يكتبه الأعضاء هو على مسؤوليتهم الشخصية"..
وهناك أعضاء مثلكِ يكتبون بالأسماء الحقيقية، ولا يمانعون في كشف هويّتهم..
وبالقياس فالزميل Georgioss هو الذي جهر بمعلومات عن نفسه قد تعرضه للمخاطر.. هو المتحمل لتبعيات ذلك..

كل هذا قول حسن، لكنه يتعامل بقوانين جافة دون فهم لروح القانون.. والذي جوهره.. هو الإحساس بالأمان..

فأنت أو غيرك ممن يكتبون بالأسماء الحقيقية.. هم أشخاص توفّر لهم الشعور بالأمان في بلدان ديمقراطية تحترم حرية الفكر والتعبير حقيقة لا مجرد شعارات..
عالمهم الواقعي.. قد قدم لهم هذا النوع من الحماية الغير متاح للجميع في دول العالم الثالث.. لذا فلا ضرر من كشف هويتكم - بإرادتكم - لأنكم حصلتم على الأمان من خارج النادي..

الأمر يختلف كثيراً عن شخص قاده الإستفزاز ليدلي بمعلومات تشكّل خطورة عليه وهو لا يدري.. فهذا الشخص، غير مسؤول ولا مدرك لما يفعل.. (وغير آمن واقعياً)
الأمر يختلف عن شخص قادته السذاجة ليدلي بمعلومات قالها في لحظة صفاء بين من يعتبرهم أصدقاء وهو لا يدرك انها أمر خطر.. فهذا الشخص، غير مسؤول ولا مدرك لما يفعل.. (وغير آمن واقعياً)

فهذه الأمثلة والعيّنات.. قد أدلوا بمعلوماتهم في ظروف عاطفية..
تصرف لا ينظر له في كل أحواله، أنه تصرّف حكيم من بعد تفكير..
بل هو صراحة تصرّف أهوج طائش متأثر بظروف المكان والزمان..

من منا لم يندم يوماً على مقولة قالها في لحظة صفاء وصدق.. فإستغلها أحد من سمعها ضده في لحظة أخرى؟

من منا حينما يتم إستفزازه، لا يخرج عن وعيه ويرغي بكلمات حماسية لو فكّر فيها لما قالها؟

إنها لحظات ضعف..
وما أكثرها..


يا أخوتي الكرام..
القانون المحترم لا يأخذ بشهادة الطبيب النفسي، أو الأب الروحي في المحاكم..
وذلك نظراً لما يسمعونه من مرتاديهم وتجبرهم طبيعة عملهم على الإستماع بتجرّد..

هذا القانون ( المحترم ) قد صُنع ليضمن لمرتاد الطبيب النفسي أو الأب الروحي، أقصي مساحة من حرية التعبير بلا خوف من أن يستغّل إعترافه خارج أهدافه..
والآن خبّروني.. ما هو شعار النادي؟ أعتقد أنكم الآن قادرين على معرفة الإجابة..

حالتنا هذه، بل وزمالتنا عموماً لا تخرج عن هذه المعايير.. والتي أساسها.. عدم الإستغلال لطبيعة الزمان والمكان.. عدم الإستغلال لطبيعة تواجدنا في هذا النادي والذي - يفترض - أننا نتكلم فيه بحرّية.. بصدق.. بدون خوف من إستغلال كلماتي خارج أهدافها..

فلتصنعوا - بأنفسكم - هذا القانون المحترم إن لم يكن متواجداً..

نادي الفكر - بالفعل - قد فعل هذا سابقاً.. وقدّم لنا صورة رائعة من جميع الأطراف في موقف سابق مشابه..


- شخص أدلي بمعلومات في لحظة عاطفية.. تشكّل خطورة عليه دون أن يعي..
- محاوره - أو منافسه - تجرّد من الحوار والمنافسة.. ليتقدّم هو بطلب التدخّل الإداري خوفاً على منافسه..
- محرر يقدم على تصرّف سريع دون إنتظار.. معفياً الجميع، ومعطيهم فرصة التراجع..
- تأييد إداري لتوافق التصرّف مع سياسة النادي في تأمين الأعضاء.. مع إعطاء صلاحية للإشراف بتعميم الموقف خارج ساحات مراقبتهم..
- شكر وعرفان من الزميل الذي أدلى بمعلوماته.. فلقد شعر أن الجميع يتكاتف مسخّراً القوانين لحمايته من طيشه الشخصي..

http://forum.nadyelfikr.net//viewthread.php?tid=26584

أوّد أن أخبركم بأمر طريف..
ولا واحد مما سبق مقتنع في قرارة نفسه ان الزميل صادق في دعواه.. أى أن الموقف ليس باعتقادهم خطراً فعلياً.. بل كل هؤلاء تكاتفوا من أجل مجرد إحتمالية خطر قد يحيق بزميل معنا..



يا زميلتي الفاضلة..
إن مشاهدتي لخواطر أو إعترافات زميل معنا.. هي مسؤولية شديدة..
فنحن أمام شخص متعب من تأنيب ضميره على جرم إقترفه..
إن كبته لسرّ ما لفترة.. وأرادته للتحدث والـ"فضفضة" عن هذا الجرم.. هو في حد ذاته ثقة منه في المستمع أنه لن يعايره..
ذاك كان هدفه.. الـ"فضفضة"..
وليس من حقنا إستخدام الـ"فضفضة"، كدليل إدانة.. فهذا خارج عن هدف إعترافاته.. وإستغلال منا لثقته.. بل وإثبات أنها لم تكن في محلها..
هذه الثقة منه في الجميع.. نعلم أنها رهان خاسر أرعن طائش..
فليس الجميع متجرّدا في النظرة لمعاناة الضمير دون النظر لحجم الجرم المقترف..
لكن سياسة النادي - بحسب ما أعلم - متجرّدة النظرة إلى أقصى مستوى.. وإلا لما سمحوا لي بتوبيخهم وكأني أوبّخ شخصاً غريباً..


وبالنهاية..
من كان منكم بلا خطيئة.. فليرمه بحجر أولاً..

نأمل تفهّمكم..

السيد الفاضل اوريجانوس

بعد قرائتي لمداخلتك و شرحك و تفصيلك لبعض البنود و الذي تشكر عليه .. اعتقد انك على حق .. يبدو ان طلبي و بغض النظر عن عدالته و جديته ( على الاقل بالنسبة لي ) الا انه يتضارب مع وثيقة المنتدى التي تفصل بوضوح بين العالم الافتراضي و الواقعي .. و مداخلتك تبدو ردآ اداريآ محترفآ لا يحتوي ثغرات بناء على الوثيقة التي يلتزم بها المنتدى .. و اقدر و احترم زمالتك مهما كان موقعك ...

في النهاية .. في حال كانت الامور التي اعترف بها الزميل حقيقية ( و انا اميل الى ذلك بالرغم انه ليس من صلاحياتي تقرير ذلك ) .. فأنا اتمنى الا يكون له ضحية اخرى .. و ارجو ان يلقى عقابه العادل في هذه الحياة .. و في يوم الدينونة ...

اشكرك مرة اخرى .. و اطلب من الادارة الكريمة اغلاق هذا الموضوع ...

و شكرآ لتعاونكم ...

الإدارة الكريمة , الزملاء , المنسق العام , تحية طيبة وبعد

اولا ً اريد ان اشكر الزميل اوريجانوس على هذا التوضيح المفصل والدفاع العاقل عن الزميل Georgioss ,كما أود أن أبلغ الزميلة صوفيا بأن Georgioss تم منعه نهائيا ً عن الكتابة لأسباب سأحاول تفصيلها لكم بهذا الشريط .

ميثاق النادي يقول بخصوص إجرأت حذف العضوية هذا

[QUOTE]8- إجراءات التنبيه و الإنذار و تجميد العضوية:

8-أ تنبيه ودي للعضو اعتباراً من مخالفتين، يتبعه:
8-ب إنذار نهائي بعد أي مخالفة جديدة بعد التنبيه الودي.
8-ج تجميد للعضوية بالنادي لفترة ثلاثة أيام بعد الإنذار النهائي الأول.
8-د إنذار نهائي جديد عند أي مخالفة جديدة لعضو تم تجميد عضويته سابقاً.
8-ه تجميد للعضوية بالنادي لفترة أسبوع بعد الإنذار النهائي الثاني مباشرةً ثم يتم منعه لفترة 8 أيام ثم تسعة أيام و هكذا دوالياً عند أي مخالفة جديدة.

كما ستكون الإدارة و مشرفيها أكثر حزماً مع المخالفات لوثيقة النادي والبند الثالث خصوصاً.
يحق للمتضرر بكل الأحوال الاعتراض على الأحكام الصادرة بحقه على رسائل النادي (إدارة النادي أو نادي الفكر العربي). كما يحق له توكيل عضو من الأعضاء بعرض تظلمه من القرار في ساحة شكاوي و مقترحات.

[U]8-و يستثنى من هذا البند محاولات التخريب و الإغراق و التهديد بالتخريب أو الإرهاب و التي يحتفظ النادي لنفسه فيها باتخاذ أقصى الإجراءات من فصل أو فصل نهائي.

_____

وكما بلغني جورجيوس أن التهمة كانت [U]تهديد الزملاء وإغراق النادي ... !! فهل ممكن أن نعلم متى حصل هذا الأمر ! وخصوص أنني أتطلعت على جميع مواضيع Georgioss ولم أرى أثر لهذا التهديد أو الإغراق في النادي ..!! لذا فإنني اعتبر منعه نهائيا ً من النادي ظلم تهمة غير مبررة ..!!
كما أنني سأعرض أمامكم ما كتبه أحد الزملاء عنه في ساحة أقلام ساخرة في موضوع ( أعرف نفسك ) للزميل Neutral ...

[QUOTE]الزميل رقم 7
ده بقي عيل إبن دين كلب فعلا مش بتهريج

لقد قتلتها
لقد قتلت الشرموطة التي تضئ حياتي
خذيني عبدا عندك ياملكة المنيكة فأنا منذ اللحظة عبد تحت قدميك
من يريد أن يري صور [U]كس أمي فليتفضل

ومن بعد قرأت جورجيوس لهذه الكلمات .. وكان ممنوع عليه الكتابة وقتها ! فثار غضبه وارسل رسالة الى الزميل neutral تحوي مسبات وكلام بذيء ..
وأعتقد هذا الكلام كافي ليرد عليه جورجيوس برسالة خاصة كوني أعلم أنه وعر ولكنه طيب القلب ولا يقصد الإسائة أو التهديد لأي إنسان ..!! واظن أن النادي والإدارة الكريمة فهموا الأمر خطاء وجوجلوه على أنه تهديد ووعيد ولست اعلم ما السبب في تضخيم الأمور ليصل بهم هذا الأمر الى الطرد بهذه البساطة والخفة في الحكم مع ان جورجيوس يمارس طبيعته الكتابية هنا في النادي ..

,,,

وبما أن القضية توسعت وتشعبت ودخلت الزميلة صوفيا تتطلب رأس جورجيوس للمحاكمة والادارة أتخذت هذه الإجرأت بحقه ومنعته نهائيا ً .. لنبسط الأمور أكثر ..

عندما كتب جورجيوس موضوع ( اذهبوا الى هناك وروحوا عن أنفسكم ) كنت من المتابعين له وتدخلت عندما وجدت أن الزميلة صوفيا وتعني [الحكمة] بدل من أن ترأف به وترحمه لخطاءه بحسب [مسيحيتها] وما تعلمته من ربنا يسوع المسيح تبارك أسمه القدوس .. انهالت عليه لتزيد يأسه يأس ً ولتصب الملح على الجرح .. فشعرت أنني يجب أن أتدخل شخصيا ً وألاقيه في بيروت لأتكلم معه بخصوص هذه الحادثة ... وهذا ما حصل والتقينا وحدثني مليا ً عن مأساته وما يعاني من ألم ... وتكلم بإسهاب عن ذنبه وأخطائه التي يحاول في كل يوم اصلاحها ... كنت استنتجت منه تحاكم عليها ودخل السجن لمدة سنة ونصف واظن ان هذا كافي عليه ... اضافة لما يشعر بالذنب نحو ضحيته المحبوبة lora والتي كتب اخر موضوع له بخصوصها قبل أن يمنع من النادي نهائيا ً ..

لذلك أتوسل من الإدارة ومنكم أيها الزملاء وأنشادكم كما المنسق العام بأن تعيد النظر لأن القضية أصبحت انسانية .. وجورجيوس يشعر أن كرامته تحطمت عند طرده وهو يشعر بالذنب كما لو أن الجريمة وقعت الأن ..! ونافذته الوحيدة التي يتنفس منها هي نادي الفكر العربي الحر حيث حرية الرأي والتعبير ....

لذا أرجوكم فكو أسره من جديد ليعود الى الكتابة وأنا أعدكم أنه سيغير أسلوبه نهائيا ً في النادي وهذا وعد أتحمل مسؤليته انا ..

وأرجو من الإدارة عدم تصعيب الأمور لأن الموضوع لا يستحق حجمه فجورجيوس هو كالطفل وأنا أعرفه جيدا ...

اشكركم بالأخير وأعتذر ... واشكر مسبق كل من يساهم بإعادة الزميل Georgioss الى النادي من جديد ..

***

على الرغم من عدم اعجابى ببعض كتابات الاخ جورجيوس
وعلى الرغم من عدم تاييدى لاندفاعاته و تجاوزه للحدود التى يجب مراعاتها
وعلى الرغم من كرهى الشديد لدوره فى الماساة التى نتج عنها انتحار فتاة

الا اننى ارفض تماما مبدأ "التور لما يقع تكتر سكاكينه"

اعتقد شخصيا ان تجاورات الخ جورجيوس اقل من تجاوزات عضو اخر .

لذلك ارجو التكرم من الادارة النظر مرة اخرى فى منعه من الكتابة مع الاخذ فى الاعتبار وعد الاخت اميرة المحبة و انذار الاخ جورجيوس بانها فرصته الاخيرة

تحياتى

الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير

نعتذر عن إعادة الموضوع المذكور حيث تحترم الإدارة خصوصية الأعضاء بحسب البند و من المادة 3 كما ننوه أن إجرائات الإيقاف المؤقت والدائم تتخذ بناءً على تسلسل العقوبات الإدارية المنصوص عليها في وثيقة النادي

http://forum.nadyelfikr.net//viewthread.ph...id=17&tid=13096

سنقوم بإغلاق هذا الموضوع ونشكر الزملاء على تفاعلهم