أخي وليد:

يشرفني و يفرحني قبول صداقتك أولا.

ثانيا، الدين مرتبط بحالتنا المزاجية النفسية و لا شأن له بالمنطق. نحاول أن نلصقه بالمنطق فننال مصداقية و يقف لنا الناس تعظيم سلام. لكن لا منطق في الدين و لا دين في المنطق. لا تأخذ الساحة هنا منأخذ الجد و لكن تسالي.. اعتبره وقت للترفيه.

و سعيد بالتقاء خطانا هنا أخي و صديقي، رغم أني لا أحب أن ألتقي في أي وسط جدلي نزاعي، مع حبي و احترامي لصاحب الموضوع صديقي كناديان.

عزيزي إبراهيم

حينما يفهم الناس أبسط قواعد المنطق لن يكون الجدل نزاع بل سيكون متعة الغرض منها: الحقيقة.

و حينما يفهم الناس أن الروحانيات تخص أصحابها لن ترى الإرهاب و لن ترى جدلا عقيما (و المثال بالمنتدى) بين أصحاب الديانات ينتهي بالسباب و السفالة.

حينما يراجع كل ذي دين نفسه: هل جعله هذا الدين صافي النفس محب للحياة و للناس أم جعله كاره لنفسه و غيره سيختفي العنف من مجتمعاتنا.

و برأيي لن يكون هذا إلا بتعلم الفكر المنطقي و العلمي السليم أولا (طبعا للأجيال القادمة أو بعد القادمة).

فمأساة مجتمعاتنا هي في عقولنا. كمية التناقضات زادت لدرجة الشيزوفرينيا و الإنتحار.

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
يا كندي

سؤال للمؤمنين بنظرية التطور و عدم وجود اله

لماذا لم يطور الانسان نفسه و يطير و أيضا يتنفس تحت الماء لكي لا يموت غرقا ؟

لماذا لم تطور النباتات نفسها و تحصل على قدمين و فم و تأكل معنا بدلا من أن تظل هكذا ؟

لماذا يظل الاسنان انسان و الحيوان حيوان و النبات نبات و الفيرس فيرس ؟

اجابتك على موضوع النحلة و الزهرة اجابة أكثر من مضحكة ، فلو صدقناها يجب أن نسأل لماذا هذا النبات بالذات دون عن ألاف الأنواع هو الذي حدث له ذلك ما دام الموضوع بهذه البساطة ؟

يا كندي اتقي الله و لا تستهين بالموت و الحساب ، فالذي أحياك و خلقك هو الذي سيحييك ثانية لتحاسب

و سؤال أخر ما دمت تؤمن أنك وجدت صدفة و حسب التطور لماذا لا تحيي نفسك ؟ لماذا لا تتجمع خلاياك اللي لم يصبها ضرر بعد موتك مباشرة  و تتطور لتوجد لنا كندي مرة ثانية ؟

حقيقي عزيزي نور النهار اسئلتك بالنسبة لي اكثر من غبية لكي تجاب

فلو تفكر قليلا ستجد الاجابات لتلك الاسئلة




واهم شيء بالنسبة للنبتة فنحن بالتاكيد يجب ان نرجع للعلم ونسال كيف تطورت لهذا الشكل اما ان نصدق القصة الدينية المعاقة ان الله خلق تفاحة وحين اكلها ادم غضب وانزله من الجنة ثم خلق له هذه النبتة فهذا عفوا منك لا يقبل



وبالنسبة لاجابتي عن النبتة فانا اخترعتها حقيقة من راسي :10:

لكني لا اجد فيها شيئا عجيبا مما تقولون

بالعكس رايت انها عادية جدا بالنسبة لمخلوقات اخرى تطورت لاشكال اكبر تعقيدا الاف المرات

يعني مسالة تطور هذه النبتة شيء عادي جدا

ما هي هذه القوة التي تخلق العينين للجنين في بطن امه
وسط الظلام الدامس وهو ليس بحاجة لها الان
هل تعلم هذه القوة ان الجنين سوف ينزل الى خارج الرحم
وان هناك ضوئا سوف يكون في الخارج يحتوي على
طيف مرئي وطيف غير مرئي والوان لذلك قامت هذه القوة
بتشكيل المخاريط والعصي العصبونية داخل شبكية عينه
وقامت هذه القوة بالمرة بانشاء عصب بصري مرتبط مع العين
الى الدماغ الذي له هو الاخر قصة طويلة
هل تحبون ان ارويها لكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولا أحلى من كلام الله تعالى
___________________________________

[SIZE=6]
قال فمن ربكما يا موسى قال ربنا الذي أعطى كل شئ خلقه ثم هدى

___________________________________

زميل استشهادي،

عندما تلاحظ شيئا أو ظاهرة غريبة - أو على الأقل هكذا بدت لك - فمن حقك أن تسأل. لكن ليس من حقك أن تتعسف على الحقيقة التي ربما لا أنت ولا أنا نعرفها لكي تقدم جوابا فقط من أجل أن تحصل على الراحة النفسية والعقلية التي ترضي بها غرور عقلك الانساني الذي لا يرضى أن يبقى مبهورا حائرا أمام الملغز من الأمور.

أنا لا أتحدث عن الجنين بالذات أو الزهرة أو أي شيء معين لكن المشكلة عامة. إن الاجابات الغيبية التي يقدمها الانسان على الاسئلة المادية لا يمكن أن تقدم إلا راحة نفسية. لكن الاجابة الحقيقة يجب أن تكون من نفس طبيعة السؤال أي إجابة مادية. والأهم أن نحسن السؤال لأن سؤال "لماذا؟" يقودنا لعالم الغيب. علينا أن نكتفي بسؤال "كيف؟": "كيف يتكون الجنين؟ يخرج من الرحم؟، تتشبه الزهرة بالنحلة؟، الخ. أما لماذا كل ذلك فهي تلك الأسئلة التي لن تقودك إلا لمزيد التشبث بالعوالم الأخرى بعيدا عن العالم الذي تحيا فيه.

حاول - عندما تسأل مثل هذه الأسئلة في المستقبل - أن تقنع نفسك أن الجهل ليس عيبا (رغم أن غرورك المعرفي سيحاول أن يقنعك الجهل عيب على إنسان عاقل واع) وأن ما نجهله اليوم يمكن أن نعلمه غدا. والأهم لا تدع لشيطان غرور عقلك أن يسألك أسئلة من المستحيل الاجابة عنها علميا. ليس لأن العلم عاجز بل لأن العلم لا يواجه إلا التحديات والأسئلة السليمة المادية.

وشخصيا رأيت في هذا المنتدى أن الكثيرون من المتدينين (وأنت منهم زميل استشهادي) هم متدينون لأن ألغاز الكون والوجود أبهرتهم ولأنهم لم يجدوا إجابات من عالمهم المادي عن تلك التساؤلات في حين أن الدين يجيب إجابات كاملة ومقنعة عليها فتبنوا التفاسير والحلول التي يقدمها الدين والتي خلاصتها أن كل ألغاز الكون وأعاجيبه من صنع وإرادة الله.

زميل استشهادي،
من العيب فعلا أن نختار الراحة النفسية وإرضاء الغرور المعرفي على البحث الحقيقي عن الاسئلة في العالم الذي نعيش فيه. وحتى لو لم نجد الاجابة عن الاسئلة الوجودية والميتافيزيقية التي تلح علينا في بعض اللحظات فلنكن صادقين مع الحقيقة الموضوعية على الاقل والتي مفادها أن الأحاسيس والحيرة والتأويل لا يمكن أن تقود للحقيقة وأن الحقيقة الحقيقية الوحيدة في العالم الذي نعيش فيه ونعيه بفضل حواسنا أي عالم المادة لا يمكن أن تكون إلا حقيقة مادية.

وأخيرا فعدم الاجابة على الأسئلة الميتافيزيقية ليس سبة في جبين العلم إن كان جوابه الصمت. لأن العلم لا يجيب إلا على الاسئلة العلمية المادية لكن ربما كان سبة في جبين من سأل تلك الأسئلة التي لم يكن دافعا البحث عن الحقيقة بقدر ما هو الهروب من الحيرة والجهل.

مع تحياتي(f)

اقتباس: [i]  ABDELMESSIH67  
فعلا  نظرية بقاء  المادة و الطاقة و هي أحد نتائج النظرية النسبية لأينشتين أثبتت هذا , المادة و الطاقة لاتفنى و لا تنتج من العدم فمعنى هذا ان امامنا أحتمالان :

1 - المادة و الطاقة أزليان و ينتقلان من صورة الى صورة منذ الأزل
أي أن الله هو المادة و الطاقة .

2 - المادة و الطاقة غير أزليان بل وجدا في لحظة من الزمن و لابد أن الأستنتاج المنطقي التالي لذلك هو ان هناك مصدرا هائلا للطاقة أوجدهما أي ان الله أزلي قبل المادة و الطاقة .

يهيئ العلم الحديث أثبت الأحتمال الثاني فالمادة و الطاقة وجدا مع الأنفجار العظيم  big bang  في لحظة معينة من الزمن , أذا فالمنطق يحتم أن  كائنا ما اوجدهما من العدم لأنهما ليسا نتاج
تحول لمادة و طاقة أزلية قبلهما .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

صديقي عبد المسيح الأحتمال الثاني ينسف النظرية النسبية لأينشتاين و هذا شيء كبير انا ارى عقلانية الطرح الأول لكن اذا اخذنا الأحتمال التاني و "لحظة معينة من الزمن" فانه عليك تفسير التالي قبل النقاش فيما اذا كان "الله" مادة + طاقة اة احداهما او كليهما و عليك ات توقل لنا ما موقع هذه "اللحظة المعينة" من عمر الكون
مثال
عند (ن) من الزمن حدث انفجار هائل أي ان الزمن صفر اصبح معروفا
ثنايا عليك ان تفسر ما هو الbig bang? يعني ما هي المادة/الطاقة التي حصل فيها الأنفجار
نحن نعلم أن تحول مادة الى طاقة يعني تحرير ملايين الملايين من الكالوريز و عند تحويل طاقة إلى مادة عليك ان تمتص هذه الطاقة فمن بقدوره ان يفع ذلك؟