اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
2- انه كانت لديه مكتبة عامرة فيها رسائل بولس وكتب التوراة والانجيل وتفسيرات علماء اهل الكتاب على رقع الجلد وعظام الاكتاف .
3- ان الكتاب قد تمت ترجمته في حياته وليس بعد مماته بسنين طويلة .
4- انه كان لديه معلم يلازمه متقن للغات الشرقية التي كتبت بها الكتب .



راجع من فضلك علاقة ورقة ابن نوفل بحمد تجد الأجابة

..........................................................................
ورقة بن نوفل الاعمى .....نعم أفادك الله .
شوف ياعبد المسيح :
نحن قد اتفقنا على ان صاحب هذا الدين الواسع الفكر والمتين البنيان الثابت حتى الان : لابد له من انسان متفرغ يكون معه ليلا ونهارا مثل ظله بل اكثر من ظله لكي يقرأ له كل ثقافات الدنيا .................اين دليلك على هذا ؟
ثم ان هذا الدين قد جاء بأنظمة - ذكرتها لك اعلاه - ليست في شريعتكم اصلا ولا تقربها اصلا : فالموضوع اكبر مما تتخيل
بعلمك المحدود بالاسلام .
ثم ان ورقة بن نوفل على حسب قولك مات سنة 592 - 571 سنة ميلاد النبي = 21 عاما ...........والنبي صلى الله عليه وسلم قد بعث عن 40 عاما واستمرت دعوته اربعين سنة ثم توفى عن 63 سنة : فاين كان ورقة حينئذ ؟؟؟
ألعله كان يقرأ لنبينا وهو في قبره؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثم نقلت لي هذا المقطع دون ان تنتبه :
فانطلقت به خديجة حتى أتت ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى، ابن عم خديجة، وكان امرؤ قد تنصر في الجاهلية، وكان يكتب الكتاب العبراني، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب، وكان شيخاً كبيراً قد عمي .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هو سؤال محدد استاذ عبد المسيح : ابراهيم الذي نتنازع عليه الان :هل هو نبي عندكم ؟




أولا نحن لسنا نتنازع بل نتناقش و أجابة سؤالك : نعم هو نبي عندنا .

............................................................................
انت اول شخص يقل لي هذه الكلمة !!!
التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وقاموس الكتاب المقدس نفسه يقول غير ذلك , فأتحفنا بالمصدر الذي نقلت عنه نفعنا الله بك ! لعل القواميس المسيحية كلها قد حدث لها اخطاء مطبعية !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من قال أننا ننكر تفضيل أسماعيل ؟؟؟؟؟ ثم الأهم من الذي قال أن رسول الاسلام جاء من نسله ؟؟؟؟؟؟
العرب جاءوا من نسل قحطان و كانوا يعيشون باليمن ثم نزحوا بعد أنهيار سد مأرب للجزيرة العربية
اسماعيل عاش في برية فيران في سيناء و تزوج من مصرية و العرب ليسوا من نسله .


......................................................................
والله العظيم ؟

لقد ارتقيت مرتقى صعبا ياعبد المسيح !
هل تعلم ان العرب بالذات لهم علم متكامل البنيان يسمى علم الانساب ؟ وقد ألف فيه علماء الاسلام مؤلفات كثيرة جدا من أشهرها من المطبوع حاليا : كتاب الانساب للسمعاني .
وماذا ستفعل في نسبه الذي في سيرة ابن هشام ؟ هل ابن هشام ايضا يريد مقارنة الاديان مثلنا الان ويقحم له نسب ؟
اذا كانت اجابتك بنعم كما اتوقع منك : فلن تكون هناك ثقة في نسب المسيح ايضا من جانبنا بحسب قاعدتك ! ام انك تكيل بمكيالين كعادتك ؟

ياهذا ! ان اي كتاب مختصر في التاريخ لابد ان تجد فيه ان اسماعيل عليه السلام قد سكن الجزيرة العربية .
ثم من قال لك ان فاران في مصر ؟؟؟
ان الرجوع للكتب المتخصصة في الجغرافيا هو عين الانصاف ( اذا كنت تريد دقة البحث ) ..........جاء في الكتاب المشهور ( معجم البلدان ) لياقوت الحموي :

في التوراة جاء من سينا يريد مناجاته لموسى على طور سينا وأشرق من ساعير إشارة إلى ظهور عيسى بن مريم عليه السلام من الناصرة واستعلن من جبال فاران وهي جبال الحجاز يريد النبي عليه الصلاة والسلام . ( 3/171 )

وفي موضع آخر :
فاران بعد الألف راء وآخره نون كلمة عبرانية معربة وهي من أسماء مكة ذكرها في التوراة قيل هو اسم لجبال مكة قال ابن ماكولا أبو بكر نصر بن القاسم بن قضاعة القضاعي الفاراني الإسكندراني سمعت أن ذلك نسبته إلى جبال فاران وهي جبال الحجاز وفي التوراة جاء الله من سيناء وأشرق من ساعير واستعلن من فاران مجيئه من سيناء تكليمه لموسى عليه السلام وإشراقه من ساعير وهي جبال فلسطين هو إنزاله الإنجيل على عيسى عليه السلام واستعلانه من جبال فاران إنزاله القرآن على محمد صلى الله عليه وسلم . ( 4/ 225 )

واما ان تلزمنا بماورد في قواميسكم المذهبية هذه فلايلزمنا .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنها محاولة من رسول الاسلام لنسب نفسه لشجرة الأنبياء لأيجاد سند لنبوته أو كما يقول المثل العامي :

( اللي ما لوش كبير يشتري له كبير )

............................................................................................
بصراحة هذا موضوع ( كبير ) انتم مخدوعون فيه خداع خطير .
شوف ياعبد المسيح :
اذا كان معيار صدق النبوة عندكم هو مخالفة الانبياء جميعا والاتيان شبيء آخر غير ماأتوا به من أجل كسر حدة الملل : فقل لي بربك كيف نفرق ساعتها بين الشحم والورم ! وبين الابرار والفجار !
واذا كان معيار صدق النبوة عندكم هو موافقة الكتاب : فأنتم تقولون ان محمد موافق جدا لدرجة انه ناقل !
واذا كان معيار النبوة عندكم هو الاتيان بجديد : فقد اتى صلى الله عليه وسلم بألوف الاحاديث عن الاخلاق والاداب والعبادة والصفات الله عزوجل والملائكة والشياطين والجنة النار ووووووووووووووووو .......ليس في الكتاب منها حرف واحد .
واذا كان معيار الكتاب عندكم هو انحصار النبوة في اسرائيل فقد كان في توراة اسرائيل نفسها اتصالات روحية في غير اسرائيل !
أيوب على سبيل المثال هل كان من اسرائيل ؟
ابراهيم هل كان من اسرائيل ؟ أجبني !!
القرآن أتى باخبار ليست في الكتاب عن انبياء لم يونوا من اسرائيل كصالح وهود وشعيب .
لقد قرر الكتاب قاعدة كريمة توضح المعيار الذي تأخذون به في معرفة النبي الصادق من الكاذب :
Jer:28:9:
9 النبي الذي تنبأ بالسلام فعند حصول كلمة النبي عرف ذلك النبي ان الرب قد ارسله حقا (SVD)

( شالوم ) يتنبأ بالاسلام : وان تنبأ بالسلام الذي هو ضد الحرب : فالمسيح قال : ماجئت لالقي سلاما على الارض , والله قال بحسب التوراة :
Ez:13:16:
16 اي انبياء اسرائيل الذين يتنبأون لاورشليم ويرون لها رؤى سلام ولا سلام يقول السيد الرب (SVD)

ان النبي الذي يرد الناس الى الاصل هو النبي الصادق حقا .................

Jer:6:16:
16 هكذا قال الرب.قفوا على الطريق وانظروا واسألوا عن السبل القديمة اين هو الطريق الصالح وسيروا فيه فتجدوا راحة لنفوسكم.ولكنهم قالوا لا نسير فيه. (SVD)


Mal:4:5:
5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف. (SVD)

Mal:4:6:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن (SVD)


وليس هو المسيح :
Jn:1:21:
21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا. (SVD)
Mt:17:11:
11 فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء. (SVD)
فمن الذي ردكم الى عبادة الله وحده حتى نقص عددكم في قلب المنطقة العربية التي كانت بالامس قبل البعثة ملايين النصارى فاصبحت اليوم كماترى .


تحياتي واحترامي .

اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
2- انه كانت لديه مكتبة عامرة فيها رسائل بولس وكتب التوراة والانجيل وتفسيرات علماء اهل الكتاب على رقع الجلد وعظام الاكتاف .
3- ان الكتاب قد تمت ترجمته في حياته وليس بعد مماته بسنين طويلة .
4- انه كان لديه معلم يلازمه متقن للغات الشرقية التي كتبت بها الكتب .



راجع من فضلك علاقة ورقة ابن نوفل بحمد تجد الأجابة

..........................................................................
ورقة بن نوفل الاعمى .....نعم أفادك الله .
شوف ياعبد المسيح :
نحن قد اتفقنا على ان صاحب هذا الدين الواسع الفكر والمتين البنيان الثابت حتى الان : لابد له من انسان متفرغ يكون معه ليلا ونهارا مثل ظله بل اكثر من ظله لكي يقرأ له كل ثقافات الدنيا .................اين دليلك على هذا ؟
ثم ان هذا الدين قد جاء بأنظمة - ذكرتها لك اعلاه - ليست في شريعتكم اصلا ولا تقربها اصلا : فالموضوع اكبر مما تتخيل
بعلمك المحدود بالاسلام .
ثم ان ورقة بن نوفل على حسب قولك مات سنة 592 - 571 سنة ميلاد النبي = 21 عاما ...........والنبي صلى الله عليه وسلم قد بعث عن 40 عاما واستمرت دعوته اربعين سنة ثم توفى عن 63 سنة : فاين كان ورقة حينئذ ؟؟؟
ألعله كان يقرأ لنبينا وهو في قبره؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثم نقلت لي هذا المقطع دون ان تنتبه :
فانطلقت به خديجة حتى أتت ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى، ابن عم خديجة، وكان امرؤ قد تنصر في الجاهلية، وكان يكتب الكتاب العبراني، فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب، وكان شيخاً كبيراً قد عمي .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت
هو سؤال محدد استاذ عبد المسيح : ابراهيم الذي نتنازع عليه الان :هل هو نبي عندكم ؟




أولا نحن لسنا نتنازع بل نتناقش و أجابة سؤالك : نعم هو نبي عندنا .

............................................................................
انت اول شخص يقل لي هذه الكلمة !!!
التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وقاموس الكتاب المقدس نفسه يقول غير ذلك , فأتحفنا بالمصدر الذي نقلت عنه نفعنا الله بك ! لعل القواميس المسيحية كلها قد حدث لها اخطاء مطبعية !!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من قال أننا ننكر تفضيل أسماعيل ؟؟؟؟؟ ثم الأهم من الذي قال أن رسول الاسلام جاء من نسله ؟؟؟؟؟؟
العرب جاءوا من نسل قحطان و كانوا يعيشون باليمن ثم نزحوا بعد أنهيار سد مأرب للجزيرة العربية
اسماعيل عاش في برية فيران في سيناء و تزوج من مصرية و العرب ليسوا من نسله .


......................................................................
والله العظيم ؟

لقد ارتقيت مرتقى صعبا ياعبد المسيح !
هل تعلم ان العرب بالذات لهم علم متكامل البنيان يسمى علم الانساب ؟ وقد ألف فيه علماء الاسلام مؤلفات كثيرة جدا من أشهرها من المطبوع حاليا : كتاب الانساب للسمعاني .
وماذا ستفعل في نسبه الذي في سيرة ابن هشام ؟ هل ابن هشام ايضا يريد مقارنة الاديان مثلنا الان ويقحم له نسب ؟
اذا كانت اجابتك بنعم كما اتوقع منك : فلن تكون هناك ثقة في نسب المسيح ايضا من جانبنا بحسب قاعدتك ! ام انك تكيل بمكيالين كعادتك ؟

ياهذا ! ان اي كتاب مختصر في التاريخ لابد ان تجد فيه ان اسماعيل عليه السلام قد سكن الجزيرة العربية .
ثم من قال لك ان فاران في مصر ؟؟؟
ان الرجوع للكتب المتخصصة في الجغرافيا هو عين الانصاف ( اذا كنت تريد دقة البحث ) ..........جاء في الكتاب المشهور ( معجم البلدان ) لياقوت الحموي :

في التوراة جاء من سينا يريد مناجاته لموسى على طور سينا وأشرق من ساعير إشارة إلى ظهور عيسى بن مريم عليه السلام من الناصرة واستعلن من جبال فاران وهي جبال الحجاز يريد النبي عليه الصلاة والسلام . ( 3/171 )

وفي موضع آخر :
فاران بعد الألف راء وآخره نون كلمة عبرانية معربة وهي من أسماء مكة ذكرها في التوراة قيل هو اسم لجبال مكة قال ابن ماكولا أبو بكر نصر بن القاسم بن قضاعة القضاعي الفاراني الإسكندراني سمعت أن ذلك نسبته إلى جبال فاران وهي جبال الحجاز وفي التوراة جاء الله من سيناء وأشرق من ساعير واستعلن من فاران مجيئه من سيناء تكليمه لموسى عليه السلام وإشراقه من ساعير وهي جبال فلسطين هو إنزاله الإنجيل على عيسى عليه السلام واستعلانه من جبال فاران إنزاله القرآن على محمد صلى الله عليه وسلم . ( 4/ 225 )

واما ان تلزمنا بماورد في قواميسكم المذهبية هذه فلايلزمنا .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنها محاولة من رسول الاسلام لنسب نفسه لشجرة الأنبياء لأيجاد سند لنبوته أو كما يقول المثل العامي :

( اللي ما لوش كبير يشتري له كبير )

............................................................................................
بصراحة هذا موضوع ( كبير ) انتم مخدوعون فيه خداع خطير .
شوف ياعبد المسيح :
اذا كان معيار صدق النبوة عندكم هو مخالفة الانبياء جميعا والاتيان شبيء آخر غير ماأتوا به من أجل كسر حدة الملل : فقل لي بربك كيف نفرق ساعتها بين الشحم والورم ! وبين الابرار والفجار !
واذا كان معيار صدق النبوة عندكم هو موافقة الكتاب : فأنتم تقولون ان محمد موافق جدا لدرجة انه ناقل !
واذا كان معيار النبوة عندكم هو الاتيان بجديد : فقد اتى صلى الله عليه وسلم بألوف الاحاديث عن الاخلاق والاداب والعبادة والصفات الله عزوجل والملائكة والشياطين والجنة النار ووووووووووووووووو .......ليس في الكتاب منها حرف واحد .
واذا كان معيار الكتاب عندكم هو انحصار النبوة في اسرائيل فقد كان في توراة اسرائيل نفسها اتصالات روحية في غير اسرائيل !
أيوب على سبيل المثال هل كان من اسرائيل ؟
ابراهيم هل كان من اسرائيل ؟ أجبني !!
القرآن أتى باخبار ليست في الكتاب عن انبياء لم يونوا من اسرائيل كصالح وهود وشعيب .
لقد قرر الكتاب قاعدة كريمة توضح المعيار الذي تأخذون به في معرفة النبي الصادق من الكاذب :
Jer:28:9:
9 النبي الذي تنبأ بالسلام فعند حصول كلمة النبي عرف ذلك النبي ان الرب قد ارسله حقا (SVD)

( شالوم ) يتنبأ بالاسلام : وان تنبأ بالسلام الذي هو ضد الحرب : فالمسيح قال : ماجئت لالقي سلاما على الارض , والله قال بحسب التوراة :
Ez:13:16:
16 اي انبياء اسرائيل الذين يتنبأون لاورشليم ويرون لها رؤى سلام ولا سلام يقول السيد الرب (SVD)

ان النبي الذي يرد الناس الى الاصل هو النبي الصادق حقا .................

Jer:6:16:
16 هكذا قال الرب.قفوا على الطريق وانظروا واسألوا عن السبل القديمة اين هو الطريق الصالح وسيروا فيه فتجدوا راحة لنفوسكم.ولكنهم قالوا لا نسير فيه. (SVD)


Mal:4:5:
5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف. (SVD)

Mal:4:6:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن (SVD)


وليس هو المسيح :
Jn:1:21:
21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا. (SVD)
Mt:17:11:
11 فاجاب يسوع وقال لهم ان ايليا يأتي اولا ويردّ كل شيء. (SVD)
فمن الذي ردكم الى عبادة الله وحده حتى نقص عددكم في قلب المنطقة العربية التي كانت بالامس قبل البعثة ملايين النصارى فاصبحت اليوم كماترى .


تحياتي واحترامي .

إقتباس
هل تستطيع ان تثبت ان هذا التكليف كان بعد قوله اذهب عني ياشيطان ؟
-----------------------------
القول قبل الصلب و التكليف بعد القيامه .
راجع إنجيل يوحنا
تحياتى

القول قبل الصلب و التكليف بعد القيامه .
راجع إنجيل يوحنا
..................................................................

وبعد القيامة : هل رعى الخراف فعلا ؟

ام سار خلف الرؤى والاحلام التي نهى الله في التوراة عن اتباعها دون دليل ؟

تحياتي .

إقتباس
ام سار خلف الرؤى والاحلام التي نهى الله في التوراة عن اتباعها دون دليل ؟---------------------
"بل هذا ما قيل بيؤئيل النبى . يقول الله و يكون فى الأيام الأخيرة أنى أسكب من روحى على كل بشر فيتنبأ بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم أحلاما . و على عبيدى أيضا و إمائى أسكب من روحى فى تلك الأيام فيتنبأون "
( أعمال 2 :16- 18 ) .
تحياتى

الزميل الفاضل اسحاق كتب :
إقتباس
ام سار خلف الرؤى والاحلام التي نهى الله في التوراة عن اتباعها دون دليل ؟---------------------
"بل هذا ما قيل بيؤئيل النبى . يقول الله و يكون فى الأيام الأخيرة أنى أسكب من روحى على كل بشر فيتنبأ بنوكم و بناتكم و يرى شبابكم رؤى و يحلم شيوخكم أحلاما . و على عبيدى أيضا و إمائى أسكب من روحى فى تلك الأيام فيتنبأون "
( أعمال 2 :16- 18 ) .
تحياتى
..........................................................
Jer:23:27:
27 الذين يفكرون ان ينسّوا شعبي اسمي باحلامهم التي يقصونها الرجل على صاحبه كما نسي اباؤهم اسمي لاجل البعل. (SVD)
Jer:23:32:
32 هانذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي باكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا أمرتهم.فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب (SVD)
وهذه رؤيا بطرس التي حولت ته عن الشريعة الموسوية مع بولس الى الابد :
9. ثم في الغد فيما هم يسافرون ويقتربون الى المدينة صعد بطرس على السطح ليصلّي نحو الساعة السادسة.
10 فجاع كثيرا واشتهى ان يأكل.وبينما هم يهيئون له وقعت عليه غيبة.
11 فرأى السماء مفتوحة واناء نازلا عليه مثل ملاءة عظيمة مربوطة باربعة اطراف ومدلاة على الارض.
12 وكان فيها كل دواب الارض والوحوش والزحافات وطيور السماء.
13 وصار اليه صوت قم يا بطرس اذبح وكل.
14 فقال بطرس كلا يا رب لاني لم آكل قط شيئا دنسا او نجسا.
15 فصار اليه ايضا صوت ثانية ما طهره الله لا تدنسه انت.
16 وكان هذا على ثلاث مرات ثم ارتفع الاناء ايضا الى السماء
17 واذ كان بطرس يرتاب في نفسه ماذا عسى ان تكون الرؤيا التي رآها اذا الرجال الذين ارسلوا من قبل كرنيليوس.وكانوا قد سألوا عن بيت سمعان وقد وقفوا على الباب
18 ونادوا يستخبرون هل سمعان الملقب بطرس نازل هناك.
19. وبينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك.
20 لكن قم وانزل واذهب معهم غير مرتاب في شيء لاني انا قد ارسلتهم.

طبعا هذا ( الروح ) هو نفس الروح الذي ظهر لبولس في طريقه الى دمشق : هو نفس الروح الذي ظهر لانبياء الاحلام الذين ذمهم الله في ارميا!

تحياتي .

طبعا هذا ( الروح ) هو نفس الروح الذي ظهر لبولس في طريقه الى دمشق : هو نفس الروح الذي ظهر لانبياء الاحلام الذين ذمهم الله
-----------------------------------------
طبعا لا
تحياتى

ايه ياعبد المسيح !
اين انت يارجل !

هل ستفعل مثل نيومان وتهرب ؟