اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ليس كل مسيحي بالميلاد مؤمن حقيقي بالمسيح يسوع كمخلص من سلطان الخطية ـ انهم كمن معه شيك بمبلغ كبير ويعيشفقيرا لانه لم يعرف كيف يستعمله

[SIZE=5]عزيزي هناك من وقع في الخطية و كان من القساوسة و الرهبان ..هذه نقطة
النقطة الثانية أن هناك الكثير ممن لم يؤمنوا بيسوع و رغم ذلك لا تسيطر عليهم الخطية

ليس المهم راهب او قسيس ، هؤلاء بشر ، ممكن ايضا ان يكون من الذئاب التي في ثياب حملان .
الكتاب المقدس علمنا انه ليس كل من يقول بل الذي يفعل :

"احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة.
16 من ثمارهم تعرفونهم.هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا.
17 هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
18 لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة.
19 كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.
20 فاذا من ثمارهم تعرفونهم
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
"متى 7 : 15 - 22)
***************

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
كل انسان يخطيء اذا انجذب وانخدع من شهوته
" ولكن كل واحد يجرّب اذا انجذب وانخدع من شهوته.
15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا."
( يعقوب 1 : 14 - 15)

[SIZE=5]حسنا يا عزيزي ، سنظل ندور في حلقة مفرغة ، طالما كل انسان من الممكن أن يقع في الخطية ، اذا فان أحدا لم يتحرر من سلطانها

و هناك نقطة مهمة : ان كان المؤمن بيسوع يعتقد أنه تحرر من الخطية و أن يسوع صلب من أجل ذلك ، فما ذنب الأجيال السابقة منذ خلق أدم و التي من المفترض حسب وجهة نظركم لم تحرر من سلطان الخطية و عاشت طوال عمرها تحته ؟

انت تتكلم عن الانطراح ، وانا اتكلم عن السقوط

" من قبل الرب تتثبت خطوات الانسان وفي طريقه يسرّ.
24 اذا سقط لا ينطرح لان الرب مسند يده.
(مزمور 37 : 23 - 24)

" لان الصدّيق يسقط سبع مرات ويقوم.اما الاشرار فيعثرون بالشر."
(امثال 24 : 16)
*************

اقتباس:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
[QUOTE]رابعا: ان كان هذا كل ما في الأمر ، فلماذا الصلب اذا ؟ لماذا يجب أن يصلب و يهان ما دام الأمر كذلك ؟

الله يعطي الفرصة للخلاص - بالايمان - بالاختيار - بارادتك الحرة

[SIZE=5]ألا يقدر الاله أن يعطينا الفرصة دون صلب و اهانة ، طالما الموضوع بالايمان و الاختيار و الارادة الحرة ؟
لماذا يجب أن يصلب حسب كلامكم ؟

" لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا"
( روميه 6 : 23)
" وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة"
(عبرانيين 9 : 24)

*************

اقتباس:

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. 19

[COLOR=Navy][SIZE=5]الذي يؤمن به لا يدان ؟
و هنا نعود الى بداية هذه النقطة ، لماذا التوبة و الاعتراف طالما من يؤمن به لا يدان ؟

هنا يجب ان نعرف المفهوم المسيحي لكلمتي
التوبة
والاعتراف !!!!

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
ليس المهم راهب او قسيس ، هؤلاء بشر ، ممكن ايضا ان يكون من الذئاب التي في ثياب حملان .
الكتاب المقدس علمنا انه ليس كل من يقول بل الذي يفعل :[/quote]
حسنا يا عزيزي ، اذا لا يوجد مقياس أو بمعنى أخر لا يوجد ما يؤكد أن هناك من يتحرر من سلطان الخطية
و تبقى نقطة أن هناك الكثير ممن لم يؤمنوا بيسوع و رغم ذلك لا تسيطر عليهم الخطية

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
انت تتكلم عن الانطراح ، وانا اتكلم عن السقوط  

" من قبل الرب تتثبت خطوات الانسان وفي طريقه يسرّ.
24  اذا سقط لا ينطرح لان الرب مسند يده.
(مزمور 37 : 23 - 24)

" لان الصدّيق يسقط سبع مرات ويقوم.اما الاشرار فيعثرون بالشر."
(امثال 24 : 16)

ليس المهم انطرح أو سقط ، المهم أنه كما قلت بنفسك كل انسان ممكن يقع في الخطية ، اذا لا أحد تحرر من الخطية

و هناك نقطة لم تجبني عليها : ان كان المؤمن بيسوع يعتقد أنه تحرر من الخطية و أن يسوع صلب من أجل ذلك ، فما ذنب الأجيال السابقة منذ خلق أدم و التي من المفترض حسب وجهة نظركم لم تحرر من سلطان الخطية و عاشت طوال عمرها تحته ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
" لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا"
( روميه 6 : 23)
" وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة"
(عبرانيين 9 : 24)

[SIZE=5]هنا سنعود الى أول صفحة في الموضوع

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
هنا يجب ان نعرف المفهوم المسيحي لكلمتي  
التوبة  
والاعتراف !!!!

[SIZE=5]يا ليتك تقول لنا مع الدليل لو تكرمت

تحياتي

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
هنا يجب ان نعرف المفهوم المسيحي لكلمتي
التوبة
والاعتراف !!!!

[SIZE=5]يا ليتك تقول لنا مع الدليل لو تكرمت

تحياتي

اعدك ان افعل حينما يتوفر لي بعض الوقت
اذا كان يهمك فعلا ان تعرف وتسمع

ولكن نظرا لاني لا استطيع ان اضع الا موضوعا واحد كل ثلاثة ايام ، واضطررت ان استعمل موضوع اليوم في ( سؤال ورجاء ) وبقي لي موضوع لاضعه عن ( وما قتلوه وما صلبوه ) ولذلك فسوف يكون هذا الموضوع هو الثالث بعدهما .



مع التحية :97:

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man

عزيزي ألا يمكن أن تقوله هنا باختصار في اطار ما يخدم الموضوع ، و تفتحه بتوسع في موضوع خاص حتى لا يتشتت حوارنا بين موضوعين ؟

أم ننتقل الى نقاط أخرى و نتركها معلقة ؟

تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man أرى أن رغبتك هي أن تكتب موضوعك مفصلا ، لذا لننتقل الى النقطة التالية

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وما هو ذنب الحيوان البريء
[SIZE=5]تشفق على الحيوان و تقول ما ذنبه ، و لكن تعتبر أن يأتي الاله و يهان و ينصلب و يراق دمه شئ طبيعي ؟!!! [COLOR=Red]ما ذنب معبودك اذا ؟
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
ان الله كان يضع الرمز ويدرب الشعب عليه حتى يأتي المرموز اليه وينتهي الرمز .

[SIZE=5]سبحان الله ، يعني الاله كان يدرب الناس على صلبه عن طريق ذبح الذبيحة !!! لهذه الدرجة الاله عندكم مهان و تساوون قدره بالذبيحة فهو يجعل له مثال هو الذبيحة ! طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة

تحياتي

اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man أرى أن رغبتك هي أن تكتب موضوعك مفصلا ، لذا لننتقل الى النقطة التالية

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
وما هو ذنب الحيوان البريء
[SIZE=3]تشفق على الحيوان و تقول ما ذنبه ، و لكن تعتبر أن يأتي الاله و يهان و ينصلب و يراق دمه شئ طبيعي ؟!!! [COLOR=Red]ما ذنب معبودك اذا ؟

انا سؤالي ليس للشفقة على الحيوان ، ولكن لشرح الصورة لك ، فانا اقول ان الحيوان بريء ، ولكنه يموت بدلا عن الانسان .

سؤال : من الذي شرع شريعة الذبيحة للكفارة ؟؟؟
الاجابة : هو الله
سؤال : اضرب مثالا
الاجابة : الحيوان الذبيحة الذي مات بدلا عن ابن ابراهيم
سؤال : الم يكن الله يعرف ان الحيوان بريء لم يفعل خطية ولا جرم لكي يموت عوضا عن الانسان ؟؟
الاجابة : بلي ( طبعا يعرف ) ولكنه شّرع هذه الشريعة كمثال ونموذج ان البريء سوف يموت بدلا عن الانسان
سؤال : وكيف تكون هذه الشريعة كنموذج كما تقول ؟
الاجابة : ان الذبيحة في حالة ابن ابراهيم لم يطلبها الله منه ، ولكنه اعطاها له ، ذبيحة نزلت من السماء .
سؤال : وما الرمز في هذا ؟؟
الاجابة : ان الحيوان لا يمكن ان يرقي ليموت بدلا عن الانسان ، حتى وان كان حيوان نازلا من السماء ، ومن يموت بدلا عن الانسان يجب ان يكون مساويا للانسان تماما ، ونازلا ايضا من السماء .

اقتباس:[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
ان الله كان يضع الرمز ويدرب الشعب عليه حتى يأتي المرموز اليه وينتهي الرمز .

[SIZE=3]سبحان الله ، يعني الاله كان يدرب الناس على صلبه عن طريق ذبح الذبيحة !!! لهذه الدرجة الاله عندكم مهان و تساوون قدره بالذبيحة فهو يجعل له مثال هو الذبيحة ! طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة

تحياتي

الله له مطلق الحرية في ان يضرب الامثال ( وان كان ببعوضة او باقل من ذلك او اكثر من ذلك ) نحن لم نمثل الله بالذبيحة ، ولكنه هو الذي اعطى هذا المثال .
وليس لنا الا ان نقول ( سمعنا و آمنا ) وليتبارك اسم الله

وتحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل new man
انا سؤالي ليس للشفقة على الحيوان ، ولكن لشرح الصورة لك ، فانا اقول ان الحيوان بريء ، ولكنه يموت بدلا عن الانسان .
.....................
الاجابة : بلي ( طبعا يعرف ) ولكنه شّرع هذه الشريعة كمثال ونموذج ان البريء سوف يموت بدلا عن الانسان
سؤال : وكيف تكون هذه الشريعة كنموذج كما تقول ؟
الاجابة : ان الذبيحة في حالة ابن ابراهيم لم يطلبها الله منه ، ولكنه اعطاها له ، ذبيحة نزلت من السماء .
سؤال : وما الرمز في هذا ؟؟
الاجابة : ان الحيوان لا يمكن ان يرقي ليموت بدلا عن الانسان ، حتى وان كان حيوان نازلا من السماء ، ومن يموت بدلا عن الانسان يجب ان يكون مساويا للانسان تماما ، ونازلا ايضا من السماء . [/quote]
هناك الكثير من الشرائع بعضها توقف و بعضها استمر فهل من المعقول أن نقول أن كل هذه الشرائع رموز ؟!ان ما تفعله هو تفسير حسب هواك للوصول الى نتيجة تريدها ، فأنت تضع النتيجة كقاعدة للاستنتاج ، و هذا استنتاج لا يصلح ، لأن العهد القديم لم يذكر أن ذلك رمز للاله و لا للتجسد و غيره ؟

ثانيا ، و لماذا يجب أن يموت أحد ، و من الذي مات في اعتقادك ؟

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
الله له مطلق الحرية في ان يضرب الامثال ( وان كان ببعوضة او باقل من ذلك او اكثر من ذلك ) نحن لم نمثل الله بالذبيحة ، ولكنه هو الذي اعطى هذا المثال .
وليس لنا الا ان نقول ( سمعنا و آمنا ) وليتبارك اسم الله  

ان كنت تقصد بذلك أية من القرأن ، فهذا ليس في صالحك فالأية لم تقل أبدا عن الاله العظيم أو تشبهه بذلك _ سبحان الله _ و ان كان سوء فهم منك فأنا متفهم

هناك جزء نسيته ( طيب لماذا يدربهم ان كان من صلبوا معبودك لم يعترفوا به ، بل و لم يعترفوا أن هذا فداء ، فعلى ماذا دربهم اذا ، انه تدريب فاشل في هذه الحالة )

تحياتي

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=31058