سلام للجميع

اضحك مع المفسرين ومقدمة لا بد منها:

اعلم يا صديقي القارئ ان مفسري القران في جملتهم مفسرون ثرثارون جل همهم الحذلقة و التبرير و الدفاع.فقد حشوا كتبهم بكل ما هو غث و بكل ما يستطيع مريض بالحمى ان يهذي.فقد فاضت قرائحهم في كل كبيرة و صغيرة في القران و لطالما اجهدوا عقولهم و اذهانم في تقويله ما لم يقل فاعطواالمعنى الواحد الف معنى و اكتشفوا له الف حكمة و اخترعوا الف باب في البلاغة و هي ليست في البلاغة من شئ.

اغرقوا ما في القران من سقطات و عثرات و تفكك و تناقض و تشويش.. في بحر من التأويلات و التخريجات و التلفيقات التي اضفى عليها ايمان السذج بريقا من الجلال و الخشوع ليس لها و الذي سد منافذ العقول ان كانت هناك عقول و زادوا العمي عمى و هو ما يذكرنا بقول السيد المسيح اتركوهم.هم عميان قادة عميان.وان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة. (مت 15:14 ).و ما تعذر عليهم او تعسر عليهم فهمه فوضوا امره الى الله و لم يكتفوا بذلك بل اوسعوا انفسهم تقريعا و تجهيلا و تاثيما لينزهوا الله عن كل نقص.

و طبعا ليس هناك اي نقد للنصوص و لا اعتراض على الايات و لا اعمال عقل فيها بل دفاع مستمر و عبودية كاملة .

و قضى المفسر على كل حس نقدي و استقلال ذاتي و على كل قدرة للحكم على النص حكما يخالف فيه روح النص. بل و اخترعوا للنص ايدي و ارجل لانهاضه من عثراته و كبواته. و تراه لتبرير قصور القران يضحي بنفسه لينقذ"رب القران" , يضحي بنفسه ليتقذ تصور ربه, يلوم نفسه ليبرء ربه, ينقص و يحقر نفسه ليكمل رب القران. فالمفسر يعتبر نفسه هو المجرم و الله غني عن العالمين, فتراه يفلسف المصيبة و البلاء و يعطيهما معنى لم يكن لهما و يصنع الهه و هو(المفسر) المصنوع و يكمل الهه و هو الناقص.

لقد افسدوا حيث ارادوا الاصلاح و ضللوا حيث ارادوا الهدى و بعد ان يفرغوا في النص جميع خزعبلاتهم و كل ما يملكون من ثرثرة و لفلفة و ترقيع يبادرون بالاعتذار قائلين" الله اعلم", فهم لا يريدون ان يقروا بجهلهم و في الوقت ذاته لا يريدون الاعتراف بانهم يقولون في القران برايهم ففي ذلك لو تعلمون" اثم عظيم" و العياذ بالله!! فخرجوا بهذه المعادلة الظريفة:" و الله اعلم بمراده. سبحانه و تعالى عما يصفون"!.


يتبع...

الزميل :لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة

ليس دفاعا عن الإسلام ، ولكن دفاعا عن العقل والمنطق .
لقد كتبت لتنصر دين على آخر ، ولتقول أن المسيحية أفضل من الإسلام ، وبملاحظة بسيطة تجد أن ما تعتبره نقد لدين محمد - نفسه - هو نقد لدين عيسى وأن تلك الديانات الإبراهيمية كلها لا تتعامل مع العقل ولا تحترمه .. مثلا ...
قولك :
Array و طبعا ليس هناك اي نقد للنصوص و لا اعتراض على الايات و لا اعمال عقل فيها بل دفاع مستمر و عبودية كاملة [/quote]
الا تراه - بهدوء - نفس ما يفعله أنصار أى دين مثل المسيحية ....
وقولك :
Arrayفالمفسر يعتبر نفسه هو المجرم و الله غني عن العالمين, فتراه يفلسف المصيبة و البلاء و يعطيهما معنى لم يكن لهما و يصنع الهه و هو(المفسر) المصنوع و يكمل الهه و هو الناقص.[/quote]
هذا ما يفعله كل مؤمن بعقيدة ما ، فهو لا يمكنه أن يرى فى ربه ومعبوده غير هذا ، التنزيه الكامل والصدق الكامل وأنه مبرأ من كل عيب ...
سيدى ما يتم فى الإسلام ، يتم فى المسيحية ، يتم فى اليهودية .... يتم فى الديانات الإبراهيمية التى ترى الله مصدر كل شئ والمحرك لكل شئ وأن الإرادة الإنسانية لا قيمة لها بجانب إرادته هو .....

اما قول المسيح - إن كان قاله - :
Arrayاتركوهم.هم عميان قادة عميان.وان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة. (مت 15:14 )[/quote]
فهو ككل المقولات الدينية شديد العمومية ، ويمكنك أن تطبقه على كل شئ ، خاصة إعداءك ومن تكره ، هى عبارات قابلة للاستخدام فى كل مناسبة ، ومثلها مثل عبارات وآيات فى القرآن ، تدمغ بها أعداءك ومعارضيك وتستريح ..

كن موضوعيا وناقش قناعاتك بهدوء ... ولا تروج لبضاعة كما يروج الأخرون لبضاعة منافسة ..

وللعبره والتدليل على ذلك ادخل تلك الرابطة لترى ..
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49277

وانا بدورى احيى الأخوين الكريمين وأضم صوتى لصوت العزيز علوش وارى ان الموضوع لا هدف معقول له سوى تسفيه الآخرين وننزه الأعضاء عن مثل هذه المواضيع التى ستبدأ وتنتهى حتما بالسباب ..

بل إن الموضوع اساسا لا مادة علمية فيه وكنت أتخيل مثلا ان يأكتى العزيز لكى تجثو بأمثلة مثلا من تجاوزات أو تخاريف بعض المفسرين فحتى هذه لم يفعلها !!

لك التحية علوش ولنسع جميعا للموضوعية فى الطرح والمناقشة ولتبادل الإحترام جميعا ولننبذ العاطفية الموتورة التى تدفعنا للتصايح والنيل من كرامة بعضنا البعض

للجميع :97:

سلام للجميع..

الزميل محمد علوش تحية:

Arrayكن موضوعيا وناقش قناعاتك بهدوء ... ولا تروج لبضاعة كما يروج الأخرون لبضاعة منافسة ..[/quote]

و هل تراني يا عزيزي اصرخ و اضرب و اولول لتقول لي :ناقش بهدوء؟ هل رايت في مداخلتي ما يخرج عن الهدوء؟ بل ان الموضوع سيكون فيه "بسمة" لكل من يقراه و انت تقول لي "بهدوء".

ثم عن اي بضاعة اروج انا هنا؟ الموضوع موضوع" اسلامي بحت" ام رايتني ابيع "مكانا في الجنة لمن يعطيني من نخلاته مثلا؟

يَا رَسُول اللَّه أَوَإِنَّ اللَّه تَعَالَى يُرِيد مِنَّا الْقَرْض ؟ قَالَ : ( نَعَمْ يَا أَبَا الدَّحْدَاح ) قَالَ : أَرِنِي يَدك ; قَالَ فَنَاوَلَهُ ; قَالَ : فَإِنِّي أَقْرَضْت اللَّه حَائِطًا فِيهِ سِتّمِائَةِ نَخْلَة . , ثُمَّ جَاءَ يَمْشِي حَتَّى أَتَى الْحَائِط وَأُمّ الدَّحْدَاح فِيهِ وَعِيَاله ; فَنَادَاهَا : يَا أُمّ الدَّحْدَاح ; قَالَتْ : لَبَّيْكَ ; قَالَ : اُخْرُجِي , قَدْ أَقْرَضْت رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ حَائِطًا فِيهِ سِتّمِائَةِ نَخْلَة . وَقَالَ زَيْد بْن أَسْلَم : لَمَّا نَزَلَ : " مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِض اللَّه قَرْضًا حَسَنًا " قَالَ أَبُو الدَّحْدَاح : فِدَاك أَبِي وَأُمِّي يَا رَسُول اللَّه إِنَّ اللَّه يَسْتَقْرِضنَا وَهُوَ غَنِيّ عَنْ الْقَرْض ؟ قَالَ : ( نَعَمْ يُرِيد أَنْ يُدْخِلكُمْ الْجَنَّة بِهِ )

فهل تراني اروج لبضاعة هنا كهذه مثلا؟

---

الزميل بني ادم تحية لك ايضا يا عزيزي:

Arrayبل إن الموضوع اساسا لا مادة علمية فيه وكنت أتخيل مثلا ان يأكتى العزيز لكى تجثو بأمثلة مثلا من تجاوزات أو تخاريف بعض المفسرين فحتى هذه لم يفعلها !! [/quote]

لو تمعنت جيدا يا صديقي بما كتبته انا لوجدت التالي:

Arrayاضحك مع المفسرين ومقدمة لا بد منها:[/quote]

و ايضا ستجد :

Arrayيتبع..[/quote]

و بالتالي فانا لم ادخل بعد في "لب " الموضوع و لم اضع بعد" المادة العلمية" . و لذلك ارجو ان لاتستعجل كما استعجل صاحبنا في قرانه:

و "لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ﴿القيامة: 16﴾

" وَكَانَ الْإِنْسَان عَجُولًا " أَيْ فِي الْأُمُور قَالَ مُجَاهِد خَلَقَ اللَّه آدَم بَعْد كُلّ شَيْء مِنْ آخِر النَّهَار مِنْ يَوْم خَلَقَ الْخَلَائِق فَلَمَّا أَحْيَا الرُّوح عَيْنَيْهِ وَلِسَانه وَرَأْسه وَلَمْ يَبْلُغ أَسْفَله قَالَ يَا رَبّ اِسْتَعْجِلْ بِخَلْقِي .


تخيل معي يا عزيزي ادم فاتح عيونه و ينظر و لا يرى شيئا من جسده - النص التحتاني غير موجود!! مسكين يا ادم ..

و كأنه يعرف ان خلقه ناقص فيفتح فمه و يتكلم مع الله و يقول له: استعجل بخلقي!!
هل تخيلت الموقف؟ و كان الله يصنع ادم "شوي شوي" و يبدا براسه و يصنع عيونه و من ثم رقبته و هكذا.. و ادم الفتح يعرف كيف سيكون شكله في المستقبل بعد الخلق فيطلب من الله ان يعجل به..

ايه رايك بهذا التفسير يا "بني ادم" انشاء الله يكون عجبك بس.


لا تستعجل " يا بني ادم" و خذ وقتك في القراءة" اذا كان عندك وقت" ..

و تحياتي مرة اخرى للزميلين.

يتبع...

ملاحظات حول المنهج .. مناقشة هادئة

الزميل : لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة

Arrayو هل تراني يا عزيزي اصرخ و اضرب و اولول لتقول لي :ناقش بهدوء؟ هل رايت في مداخلتي ما يخرج عن الهدوء؟ بل ان الموضوع سيكون فيه "بسمة" لكل من يقراه و انت تقول لي "بهدوء". [/quote]

الهدوء الذى قصدته هو أن تكون موضوعيا بأى اسلوب كان ، بأسلوبك الساخر المستفذ
أو بأسلوب الهادئ المتأمل .. المهم أن تناقش وتعرض بموضوعية وهدوء ..

لكن يبدو أنك جئت لتقول كلمتك وتمضى مدافعا عن ما تعتقد حتى النهاية ، وليس لديك إمكانية النظر إلى الجهة الأخرى كى تقيم الموقف على حقيقته ، تؤمن أنك تمتلك الحقيقة المطلقة وأنك فى الجانب الصحيح والآخر فى الجانب الخاطئ .. لا بأس ..
أنت بهذا تعطى الطرف الآخر الحق فى أن يكون - أيضا - مثلك غير موضوعى ، يحد شفرته كما حددت أنت شفرتك ... هنا لا يكون حوار أو نقاش بل تعصب مقيت ..

Arrayثم عن اي بضاعة اروج انا هنا؟ الموضوع موضوع" اسلامي بحت"[/quote]
لا تعليق يأيها الزميل : لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة !!!!!

عموما تطبيقا لما قلته لك فى المداخلة السابق من أن كل متعصب يدافع عن تعصبه ولا موضوعية فى الطرح أقدم لك وللزملاء نموذجين من الشبكة العنكبوتية ... أنظر وتأمل ..

موقع يدافع عن المسيحية ويهاجم الأسلام :
موقع مسيحى كنموذج
موقع يدافع عن الإسلام ويهاجم المسيحية :
موقع اسلامى كنموذج

أيعجبك هذا ؟؟
أم تر أن كل منهما فى ضلال شديد ؟؟؟

الى المدافعين عن الاسلام اجيبوني عن تساؤلاتي

لماذا يبدو الشيوخ بتلك الملابس البدوية الكريهة التي يشمئز منها الانسان المتحضر ، ولحاهم مسدولة وافواههم تنضح تفالا وهم يعلنون هجوماتهم على الاشخاص نساء ورجالا ويتتبعون عورات المجتمع باسلوب ما قبل التاريخ

هذا الكلام الذي يرددونه يمكن ينفع في قبيلة في بادية في خيمة لكن ان يذاع على فضائيات فهو عين الحماقة

هؤلاء يقولون ارموا العلوم الحديثة ( علم النفس وعلوم التربية وعلم الاجتماع والقانون والفلسفة والاقتصاد .... ) وتعالوا الينا نحن نملك الحقيقة ووووو .........................

تمنيت لو ان في بلدي طائفة مسيحية ، لكنت انضممت اليها وانتهى المشكل ، نحن في حصار من قبل هؤلاء ، واقول لكل واحد هنا ، أيهما أكثر منطقية وعقلانية وأدب ورقي وروح العصر: الأب جورج رحمة في برامجه أم القرضاوي في شريعته

تحياتي

عدلي ، رياض ، سلومون، Jugurtha يا ترى ماذا سيكون اسمك المستعار في الأسبوع القادم!!

Array
الى المدافعين عن الاسلام اجيبوني عن تساؤلاتي

لماذا يبدو الشيوخ بتلك الملابس البدوية الكريهة التي يشمئز منها الانسان المتحضر ، ولحاهم مسدولة وافواههم تنضح تفالا وهم يعلنون هجوماتهم على الاشخاص نساء ورجالا ويتتبعون عورات المجتمع باسلوب ما قبل التاريخ
[/quote]

ههههههههههههههه

ولماذا يبدو القساوسه والقمامصه والرهبان بتلك الملابس السوداء الكريهه اللتى يشمئز منها الانسان المتحضر وينقبض قلبه من رؤيتها , ولحاهم وشواربهم مسدوله بدون تهذيب او تمشيط لها , وصلبانهم فى اياديهم كمن يمسك شاكوشا ليقرع به راس من امامه ؟

وبلاش نتكلم عن افواههم !!

عيب يا حبيبى الكلام ده

Array
الزميل :لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة

ليس دفاعا عن الإسلام ، ولكن دفاعا عن العقل والمنطق .
لقد كتبت لتنصر دين على آخر ، ولتقول أن المسيحية أفضل من الإسلام ، وبملاحظة بسيطة تجد أن ما تعتبره نقد لدين محمد - نفسه - هو نقد لدين عيسى وأن تلك الديانات الإبراهيمية كلها لا تتعامل مع العقل ولا تحترمه .. مثلا ...
قولك :

الا تراه - بهدوء - نفس ما يفعله أنصار أى دين مثل المسيحية ....
وقولك :

هذا ما يفعله كل مؤمن بعقيدة ما ، فهو لا يمكنه أن يرى فى ربه ومعبوده غير هذا ، التنزيه الكامل والصدق الكامل وأنه مبرأ من كل عيب ...
سيدى ما يتم فى الإسلام ، يتم فى المسيحية ، يتم فى اليهودية .... يتم فى الديانات الإبراهيمية التى ترى الله مصدر كل شئ والمحرك لكل شئ وأن الإرادة الإنسانية لا قيمة لها بجانب إرادته هو .....

اما قول المسيح - إن كان قاله - :

فهو ككل المقولات الدينية شديد العمومية ، ويمكنك أن تطبقه على كل شئ ، خاصة إعداءك ومن تكره ، هى عبارات قابلة للاستخدام فى كل مناسبة ، ومثلها مثل عبارات وآيات فى القرآن ، تدمغ بها أعداءك ومعارضيك وتستريح ..

كن موضوعيا وناقش قناعاتك بهدوء ... ولا تروج لبضاعة كما يروج الأخرون لبضاعة منافسة ..

وللعبره والتدليل على ذلك ادخل تلك الرابطة لترى ..
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=49277
[/quote]


Array
أخويا "روقة":

لولا البدو البرابرة الخليجيين لتضورت أسرتي أنا شخصياً في مصر من الجوع. أخوالي عملوا لديكم وبنوا عمارات وصار لهم شأن وأنتم أصحاب الفضل علينا. لست مجبر أن أقول لك هذا ولكن يجب أن يقال الحق. أذكر ذلك اليوم الذي سافر فيه والدي إلى السعودية ولم يكن لدينا حتى لحمة الراس وعمل والدي وبعد فترة أرسل لنا الفلوس. ومن عمل لديهم عاملوني في الرسائل كأخ ولأول مرة أتعامل مع ناس في الشرطة في مجتمع عربي وتقول لي "يا أخ إبراهيم" وأشعر بأخوة حقيقية. كل هذا له سبب في انجذاب صادق داخلي تجاه الشخصية الخليجية وأحترمها جداً. كل بلد له عيوب ولكن الشخصية الخليجية ذات جمال نفسي وشكلي فطري حقيقي.

أشكرك على كلامك أعلاه ولكن لأني لست تحت ضغوط أو مضغوط مالياً أشعر بالراحة أن أقول الحق كما أراه ودون مجاملة.

تحياتي لك.

:redrose:
[/quote]


انت عاقل كبير :redrose: