زملائى الاعزاء
تحية طيبة

يتعاطف الكثيرين مع الاقباط حين يولولون اثر كل حادث فتنة طائفية ويقولون انهم مظلومين وان المجتمع الدولى يجب ان يقف بجوارهم ويأخذ بثأرهم من المسلمين الهمج الذين ينتهكون حقوق الانسان فى الرايحة والجاية
وانا لا انكر ان هناك تمييزا بين المواطنين فى مصر والدول العربية بسبب الدين
وان جميع البشر يجب ان يتعاملوا بمساواة تامة بغض النظر عن انتمائاتهم الدينية او العرقية

ولكن ما سأقوله ربما لن يشعر به الا الكفرون من اصول مسيحية مثلى
تدخل الكنيسة فتجد الكهنة لا هم لهم الا توضيح المعانى الجديدة فى المسيحية
وكيف ان المسيح طلب منهم ان يحولوا الخد الاخر ولا يقاوموا الشر
وتجد الايات على شاكلة
من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لى النقمة انا اجازى يقول الرب
لو كنتم من العالم لاحبكم العالم
طوبى لكم ان عيروكم وطردوكم وقالوا فيكم كل كلمة شريرة من اجلى كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فى السماء

وتجد تاريخ الشهداء المسيحيين يحكى عن محبتهم للعذاب من اجل المسيح
وهذا القديس الذى صلى من اجل راجميه
والاخر الذى سافر من بلاده الامنه الى بلاد الاستشهاد محبة فى الملك المسيح

والى اخر تلك الحكايات المملة
لا يعنينى كثيرا تاريخ المسيحية ولا تاريخ الاسلام
ولكن ما يعنينى هو ازدواجية معايير المسيحيين
فلماذا يغضون الطرف عن تلك الايات فى حالات الفتنة الطائفية
اهى ايات للترديد والحفظ فقط لتبيان افضلية المسيحية على الاسلام
ام انها للتنفيذ
الم يقل مسيحهم ان من يحبنى يحفظ وصاياى
ويقول كتابهم اما البار فبالايمان يحيا
لماذا لا نرى تلك الايات تطبق عمليا

المسيحيين يتعلموا ساعة فى الكنيسة و 100 ساعة فى المدرسة والتليفزيون والجرائد إلخ ، وفيه واحد متدين وإلى جانبه 99 عالميين ومشغولين بحياتهم الدنيوية

قطقط انت قريت اللى انا كاتبه وفهمته قبل ما تعلق

والى اخر تلك الحكايات المملة
لا يعنينى كثيرا تاريخ المسيحية ولا تاريخ الاسلام
ولكن ما يعنينى هو ازدواجية معايير المسيحيين
فلماذا يغضون الطرف عن تلك الايات فى حالات الفتنة الطائفية
اهى ايات للترديد والحفظ فقط لتبيان افضلية المسيحية على الاسل
..................

سام فور ايفر
ملاحظاتك سليمة ..ويجب تفعيلها :thumbup:
طالما القبطي مسلوب الحق في بعض مراكز الحياة بالمحروسة و" يخاف " أو يتعفف من مطالبتها
فلن يطولها ..
وكما يقال لا يحك ظهرك مثل ظفرك
يجب أن يشعر القبطي أولا بأنه مواطن مصري من الدرجة نفسها الذي يشعر بها المسلم أو الغير متدين
وبالتالي من واجبه أن يدافع عن حقه هذا وليس بالطريقة السلبية العبيطة التي يشبعون بها عقولهم وقلوبهم
ولا ينتظر من الآخر أن يعطيه هذا الحق اذا وجدك أنك لا تسعى للمطالبة بها
ولكن ليس بالتحريض كما يقوم بها قطقط " الصديق اللدود " :Dعلى الآخر والذي يعيش تحت سقف واحد
لأن المعادلة ليست في صالح الأقلية بكل تأكيد
ولن تنفعه التحريضات التي تأتي من خارج الوطن حتى لو كانوا أقباط في حضن أمريكا
امريكا وغيرها ليس لها قلب بل مصالح تسعى للحصول عليها بأي شكل حتى لو كانت مصر تولع بجاز وسخ
كما يريد أن يولعها السيد قطقط بطروحاته الزراعية الفرعونية والخزعبالتية :baby:

سام
سمعت ان هناك مسيحية مخصصة لكل اتجاه فكري
-مالكوا العبيد ضد محرري العبيد في الحرب الاهلية الامريكية...كلاهما استغل ايات من الانجيل لتاييد وجهة نظره
-اصحاب قضية الحقوق المدنية الزنوج ضد دعاة الفصل العنصري المتطرفين بالجنوب الامريكي
-قضية مثليي الجنس...هناك من يجد اشارات بالمسيحية لقبولهم

برايي كل دين ممكن استخراج اي شئ منه
من مصلحة مصر ان يكون مسيحيوها اكثر ايجابية وليبرالية
لماذا لا نجد مسيحيا كمارتن لوثر كينج بمصر مثلا يركز علي الحقوق المدنية للجميع مثلاً؟
ما نراه من الاقباط هو العكس تماما
سلبية وانغلاق وهروب من الوضع لحد ما
نريد ايجابية قبطية لكن لا تصل لحد التهجم والاستفزاز واعطاء فرصة للدول العظممي بالتدخل

Array ويقول كتابهم[/quote]


صحيح أنه كتابهم ولكنـ(ـــهــم) هم أهلك. احترس من خطر الانشطار. خذ درسك من أصحابي اليهود. اليهودي قد يكون ملحد ولكنه لا يتنصل أبداً من هموم مجتمعه أو ينعزل عنها.

Arrayولكن ما سأقوله ربما لن يشعر به الا الكفرون من اصول مسيحية مثلى
تدخل الكنيسة فتجد الكهنة لا هم لهم الا توضيح المعانى الجديدة فى المسيحية[/quote]

ما رأيك في أن تعتبر نفسك "مسيحي" بالانتماء القومي ولكنك لا ديني أو لا ألوهي مثلا؟

Arrayوكيف ان المسيح طلب منهم ان يحولوا الخد الاخر ولا يقاوموا الشر
وتجد الايات على شاكلة
من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا
احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
لى النقمة انا اجازى يقول الرب
لو كنتم من العالم لاحبكم العالم
طوبى لكم ان عيروكم وطردوكم وقالوا فيكم كل كلمة شريرة من اجلى كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فى السماء
[/quote]

وهذه هي ذات الآيات عينها من الإنجيل والتي جذبت إبراهيم عرفات المسلم لينجذب للمسيحية وبقوة.

عندما قرأ إبراهيم عرفات هذه الآيات قال: أياً يكن قول هؤلاء النصارى في المسيح ابن مريم فحقا هم يسعون نحو الرقي في أعلى مراقيه الإنسانية وزاد هذا من تعلق إبراهيم بالإنجيل وانجذب أكثر إلى شخصية المسيح.

قالت لي سيدة قبطية شابة: نريد أن ندرس معاً شخصية المسيح. هناك شيء ما في شخصية المسيح أريد أن أتعمق فيه وأعرفه أكثر. ومعها الحق. هذا المسيح الجذاب صاحب الشخصية الجذابة هو الذي جذبني إليه.

لا تعيب على أبناء قومك أنهم يأخذون مثال المسيح وأقواله مثلهم الأعلى فهي أي تلك الأقوال حقاً ما جعلت منهم خير أمة.

لا تعيب عليهم أن الكاهن يقول لهم أحبوا أعدائكم وغيره يشحذ فيهم عقلية "وليجدوا فيكم غلظة"...

لا تعيب على الكاهن وهو يشحذهم بعقلية الشهداء فدم الشهداء الذين تهزأ بهم هو بذار الكنيسة ولولاه لما قامت الكنيسة واشتد أزرها اليوم.

من جهة أفضلية المسيحية على الإسلام؛ ذاك الاتهام الذي تتهم به بني قومك؛ فالمسيحية حقاً أفضل من الإسلام؛ ومن يا ربي يخبيء الشمس بكفيه! ولأن هذا هو الواقع اخترت أنا إبراهيم عرفات المسيحية على الإسلام. هل تظنني أرى الغث من السمين وأترك السمين وأتعلق بالقشور وسفاسف الأمور؟!

أعود وأؤكد لك أني أحترم أصحابي اليهود عندما لا يتنصلون من هويتهم اليهودية بل منهم من قال لي إنه يمكن أن يكون يهودي ومسلم ويمكن أن يكون يهودي وملحد ويمكن أن يكون يهودي وبوذي إلخ. هو يعتز بذلك. رغم أني أمل من الكبرياء القبطي ولكن احترامي كان سيزيد أكثر لك لو أنت اعتددت بهويتك القبطية ولم تستنجد بمن يسخرون بالمسيحية هنا حتى ينصروك ظالماً أو مظلوماً.

لا أقول لك كن معادي للإسلام مثلما يفعل الجهال بل أتمنى مخلصا أن تقدر المسلمين تقدير صادق لأجل إنسانيتهم أولاً وأخيراً... ولكن هذا لا يعني تسفيه الأقباط والتكلم عنهم بصيغة "هم" و"أنا".

ردا على الموضوع..

المسيحيين في مصر ليسوا كمسيحيي أوروبا في تعاطيهم للحياة بصفة عامة. مسيحيي مصر تعرضوا للمهانة و التحقير, ولا يزالون منذ وصول عمرو بن العاص أرض الكنانة و حتى نجاة حسني مبارك في حادثة المنصة. الارهاصات المسيحية اليوم في مصر هي النتاج الطبيعي لمكلوم ذاق الأمرين من المسلمين و من قرآنهم الذي جعل من ابن البلد المسيحي عبدا لدى أنصار محمد..

راغب..

كلامك جميل يا ابراهيم
معاك حق يا راغب
لكن فعلا سام فو ايفر معاه حق فى جزء من الكلام لازم تكون الكنيسة اكثر ايجابية من ذلك

[/quote]يا ابراهيم
بالراحة كدة وبهدوء
انت فهمت قصدى من الموضوع اصلا قبل ماتدخل تدينى خطبة عصماء فى الانتماء

اقتباس:صحيح أنه كتابهم ولكنـ(ـــهــم) هم أهلك. احترس من خطر الانشطار. خذ درسك من أصحابي اليهود. اليهودي قد يكون ملحد ولكنه لا يتنصل أبداً من هموم مجتمعه أو ينعزل عنها

من هم اهلى
اهلى هم اسرتى فقط الذين ولدت وترعرعت بينهم
وخارج ذلك لاتربطنى صلة باى مسيحى كائنا من كان اقوى من التى تربطنى بالمسلم
فالجميع مصريون

اقتباس:ما رأيك في أن تعتبر نفسك "مسيحي" بالانتماء القومي ولكنك لا ديني أو لا ألوهي مثلا؟

كلا يا عزيزى
انا مصرى الانتماء القومى وملحد كافر بكل الاديان
قال سام صلى العقل عليه وسلم
لا فضل لمسيحى على مسلم الا بحب الوطن
صدق سام

اقتباس:وهذه هي ذات الآيات عينها من الإنجيل والتي جذبت إبراهيم عرفات المسلم لينجذب للمسيحية وبقوة.

وابراهيم عرفات ليس هو محور الكون
وبالتالى قد يصيب ويخطىء
وما جذب ابراهيم عرفات هو ما نفر سام
ولا افضلية لاحدهم على الاخر

اقتباس:عندما قرأ إبراهيم عرفات هذه الآيات قال: أياً يكن قول هؤلاء النصارى في المسيح ابن مريم فحقا هم يسعون نحو الرقي في أعلى مراقيه الإنسانية وزاد هذا من تعلق إبراهيم بالإنجيل وانجذب أكثر إلى شخصية المسيح.

قالت لي سيدة قبطية شابة: نريد أن ندرس معاً شخصية المسيح. هناك شيء ما في شخصية المسيح أريد أن أتعمق فيه وأعرفه أكثر. ومعها الحق. هذا المسيح الجذاب صاحب الشخصية الجذابة هو الذي جذبني إليه.

وما هى افضلية المسيح على بوذا
ولماذا لم تجذبك شخصية بوذا او غاندى اكثر من المسيح
لك ان تنجذب لاى شخصية تريد ولى ان احترقها وارفضها ان شئت بسبب او بدون سبب

اقتباس:لا تعيب على أبناء قومك أنهم يأخذون مثال المسيح وأقواله مثلهم الأعلى فهي أي تلك الأقوال حقاً ما جعلت منهم خير أمة.

[quote]
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الاقباط كدبوا الكدبة وابراهيم صدقها
خير امة مين يا عمنا
وياترى ايه هى معاييرك على كون الاقباط خير امة
قال خير امة قال

من جهة أفضلية المسيحية على الإسلام؛ ذاك الاتهام الذي تتهم به بني قومك؛ فالمسيحية حقاً أفضل من الإسلام؛ ومن يا ربي يخبيء الشمس بكفيه! ولأن هذا هو الواقع اخترت أنا إبراهيم عرفات المسيحية على الإسلام. هل تظنني أرى الغث من السمين وأترك السمين وأتعلق بالقشور وسفاسف الأمور؟!

اقتباس:يابراهيم اختر ما شئت
وانا مال اهلى
انت شايف المسيحية احسن من الاسلام
هنيالك ياعم
انا شايف ان الاتنين سبب البلاوى
والمسلم شايف الاسلام احسن
كل واحد حر فى عقله

رغم أني أمل من الكبرياء القبطي ولكن احترامي كان سيزيد أكثر لك لو أنت اعتددت بهويتك القبطية ولم تستنجد بمن يسخرون بالمسيحية هنا حتى ينصروك ظالماً أو مظلوماً.

اقتباس:يا سيدى انا لااكتب الا ما اقتنع به
ولا يهمنى من يحترمنى ومن يحتقرنى
انا لست قبطى
انا مصرى
فقط
هل الموضوع يحتاج لكثير من الذكاء

لا أقول لك كن معادي للإسلام مثلما يفعل الجهال بل أتمنى مخلصا أن تقدر المسلمين تقدير صادق لأجل إنسانيتهم أولاً وأخيراً... ولكن هذا لا يعني تسفيه الأقباط والتكلم عنهم بصيغة "هم" و"أنا".
[quote]
انا لااعادى اشخاص
انا ارفض افكارا
واعتقد ان الفرق واضح وجلى


سؤال سريع
لماذا لم تعتبر نفسك مسلم بالقومية ومسيحى الديانة
اليس المسلمون هم اهل ابراهيم عرفات
ولماذا يتكلم ابراهيم عرفات عن المسلمين بصيغة هم وانا ويطلب من سام ان يفعل العكس