لقاء مع رئيس الجمهورية العربية السورية -الرئيس الأسد-

النص الكامل لحديث الرئيس الأسد مع شبكة التلفزيون الأمريكية




الرئيس الاسد : عن العراق.... ماذا تصنع الديمقراطية للموتى؟

قال الرئيس الأسد في لقاء مع الـ أي بي سي نيوز للإعلامية ديان سوير إنه مستعد للتحدث مع الولايات المتحدة ولكن يجب أن تكون هذه المحادثات علنية وأشار إلى أن الوقت المناسب لهذه المحادثات هو الآن وذلك نظراً للأوضاع المتردية جداً.




سوير : سيادة الرئيس شكراً جزيلاً لاستقبالكم لنا.


الأسد: أهلا وسهلاً بك آنسة سوير في بلدنا.


س وير: هنا أصوات تتعالى في الولايات المتحدة قائلة إن التحدث مع سوريا هو السبيل إلى إنهاء الحرب في العراق. هل تستطيع إيقاف العنف المشتعل في العراق؟


الأسد: أولاً وقبل كل شيء، المشكلة في العراق مشكلة سياسية والتحدث إلى سوريا كمفهوم يعني التحدث إلى جميع الأطراف الموجودة داخل العراق وخارجه. لسنا اللاعب الوحيد ولكننا اللاعب الرئيسي في هذه القضية وسيكون دورنا من خلال دعم الحوار بين الأطراف المختلفة داخل العراق مع وجود دعم من الأطراف الأخرى مثل الأمريكيين والدول المجاورة وأي دولة في العالم. هذه هي الطريقة التي يمكننا من خلالها إيقاف العنف في العراق.


سوير: هل تنتظر رداً من أمريكا؟ ولماذا لا يكون الآن؟


نحن ننتظر، ولكنني لا أتوقع الكثير. لا أتوقع أنهم سيقومون بذلك. فبعد أربعة سنوات تقريباً من الاحتلال لم يتعلموا من الدرس الذي تلقوه، ولم يتوقفوا عن الحوار. واعتقد أن الوقت أصبح متأخراً جداً على التوجه نحو ذلك.


سوير: متأخر جداً؟


الأسد: هذا لا يعني أنه ليس بمقدورنا تغيير مجرى الأمور، ولكن الوقت أصبح متأخراً على ذلك لأن العراق يسير باتجاه فوضى نشوب حرب أهلية. لذا قد تكون هذه فرصتنا الأخيرة للبدء بمساعدة العراق.

ماذا تصنع الديمقراطية للموتى؟


سوير: الأمريكيون سيقولون بالطبع أنهم ليسوا قوى احتلال، وإنما هم في الحقيقة قوة تحاول استعادة الأمن في العراق وبالتالي يمكن للقوات الأمريكية عند ذلك المغادرة.


الأسد: هذا صحيح على الصعيد العسكري ولكنه ليس كذلك على الصعيد السياسي، لأنهم مسؤولون عن الوضع السياسي السائد ولم يباشروا بأس سياسة داخل العراق. إنهم فقط يتحدثون عن إرسال المزيد من القوات المسلحة، ويتحدثون فقط عن القوات والسلطة، ولا يشيرون إلى العملية السياسية.


سوير: لأن الأمريكيين سيقولون بأنهم صوتوا، وأنهم بدؤوا بالديمقراطية هناك.


ما الفائدة من الديمقراطية إذا كنت ميتاً؟ اليوم وبعد تلك الحرب، هناك أكثر من 700.000 عرقي لقوا حتفهم. فهل هذه ديمقراطية للقتل أم ديمقراطية من اجل مستويات معيشية أفضل؟ من أجل التجويع؟ من أجل عدم الاستقرار؟ هل هي من أجل كل هذا؟ الديمقراطية أداة لتحسين الحياة.


سوير: أنتم وإيران البلدان المجاوران للعراق


ا لأسد: نعم.


سوير: إذاً وجود نفوذ للبلدان المجاورة يمكن أن يساعد في وقف إطلاق النار؟


الأسد: هذا أمر جوهري وهم غير قادرين على استيعابه. ليس مهماً مدى قوتك الاقتصادية أو قوة الجيش الذي لديك وإنما الأهم من ذلك هو مدى مصداقيتك. نحن نتمتع بالمصداقية. ونتمتع بعلاقات جيدة مع الأطراف الأخرى. عليهم الوثوق بنا كي نكون قادرين على لعب دورنا.

نحن نتمتع بكل تلك العلاقات الجيدة مع جميع الأطراف، بما فيها الأطراف المتعاونة مع الحكومة ومع الأطراف الأخرى المعارضة لهذه العملية السياسية. وهكذا بإمكاننا تقديم المساعدة. هذا بالنسبة لسوريا، وربما يكون الأمر كذلك بالنسبة للبلدان الأخرى.


سوير: لقد ذكرت وسائل الإعلام أنكم قلتم لأعضاء الكونغرس الأمريكي عندما جاؤوا إلى هنا قبل غزو العراق "سوف تخسرون في النهاية" ,أنكم قلتم "سوف تكسبون الحرب ولكنكم ستغرقون في المستنقع".


الأسد: بالضبط. هذا ما قلته عدة مرات للكثير من الأمريكيين وللمسؤولين البريطانيين: ما من شك أنكم سوف تربحون الحرب، لكن بعد الحرب سوف تغرقون في الوحل ولن يستطيع أحد مساعدتكم. سوف تطلبون مساعدتنا لكي نخرجكم من هذا المستنقع لكن هذا سيكون صعباً جداً. وقد أثبتت الأحداث أن ما قلناه في سوريا كان هو الصحيح.


سوير: في الوضع الحالي، ما الذي سيحدث في العراق بنظركم؟


الأسد: سيحدث؟ هل سيكون بداية حرب أهلية أم حرب أهلية كاملة، ليس هذا هو المهم. المهم أنه سيكون له تأثير مثل أحجار الدومينو وسوف ينعكس على الشرق الأوسط بشكل عام، وهذا سيعني أنه سيؤثر على بقية العالم.


سوير: من الأشياء التي قيلت للأمريكيين هي أن السوريين يريدون أن يصبوا الزيت على النار ومن ثم يطفئوها في الوقت ذاته. وقيل لنا أيضاً أن أحد أسباب وجود المقاومين الأشداء في العراق هي قدرتهم على عبور الحدود التي يصل طولها إلى 376 ميلاً وأنكم تسمحون للإرهابيين بعبور هذه الحدود إلى العراق.


الأسد: أولاً عليهم، أعني الإدارة [الأمريكية] أن يتوقفوا عن البحث عن كبش فداء أو أشخاص يحملونهم مسؤولية فشلهم. وهناك جواب منطقي لسؤالك: لا نستطيع أن نشعل النار ثم نطفئها، لأنك عندما تشعل النار فإنها ستحرقك. إذا كان هناك فوضى في العراق فإنها سوف تتسرب إلى سوريا وغيرها من الدول. هذا الكلام يشبه من يقول أن الحكومة السورية تعمل ضد المصلحة السورية وهذا أمر مستحيل.

لدينا حرس، حرس خاص للحدود منذ عام 1975، وقد عززنا هذا الحرس مؤخراً لتأمين المزيد من السيطرة، لكن هذا لا يكفي، نحن بحاجة إلى مساعدة من العراقيين أو الأمريكيين على الجانب الآخر.


سوير: لكن في أمريكا هناك اعتقاد بأن قوي النفوذ جداً وبمجرد أن تعطي الأوامر فإن الحدود سوف تتوقف.


الأ سد: أن أكون قوي النفوذ غير أن أكون ذا سلطة مطلقة، أي سلطة تمكنني من السيطرة على كل شيء بشكل كامل. أنتم لا تستطيعون السيطرة على حدودكم مع المكسيك أليس كذلك؟ أنتم أعظم قوة في العالم ومع ذلك لا تسيطرون على حدودكم مع المكسيك، فكيف تتوقعون من سوريا أن تسيطر على حدودها مع العراق؟

الإدارة الأمريكية ليست مهتمة بالسلام على الإطلاق


سوير: هل شاهدت إعدام صدام حسين؟


الأسد: نعم شاهدته، هل تريدين أن تعرفي رأيي؟ في الحقيقة لا أستطيع أن أعطيك رأياً شخصياً لأنني الآن أتكلم بصفتي الرسمية ويجب أن يكون رأيي هو رأي الحكومة. نحن لم نتخذ أي موقف ضد الإعدام، لكنه سجين حرب. كيف استطاع الأمريكان تسليمه إلى سلطة أخرى غير مستقلة؟ وإذن كيف أمكن لهم أن يصفوا المحاكمة بأنها عادلة ومستقلة؟ هذه وجهة نظر قانونية.


س وير: كتب البعض في أمريكا أن الحكام في هذا الجزء من العالم كانوا ينظرون إلى صدام حسين ويقولون لأنفسهم: "كان من الممكن أن أكون مكانه، ربما أكون التالي".


الأسد: لأنه ليس هناك حكام ولا قانون ولا استقلال فأي شخص يمكن أن يكون التالي، ليس فقط فيما يتعلق بالإعدام وإنما بالقتل بشكل عام. عندما نتحدث من هو التالي، في كل يوم في العراق يموت أناس وتحدث انفجارات ويحدث قتل. إذن الأمر مستمر على كل الأحوال وأي شخص يمكن أن يظن أنه قد يكون التالي سواء أن يتعرض للإعدام أو الاغتيال أو لتفجير انتحاري.


سوير: قيل لنا أنه بعد أحداث الحادي عشر من أيلول كانت سوريا متعاونة جداً مع الولايات المتحدة في تقديم المعلومات الاستخباراتية حول الإرهاب في العالم. هل تعرفون أين مكان أسامة بن لادن الآن؟ هل هو على قيد الحياة؟


الأسد: نحن لا نعرف. إذا كنت أنتم لا تعرفون فكيف لنا أن نعرف؟ أنتم لديكم كل المعلومات التي لدينا.


سوير: هل أنتم مستعدون للاستمرار في تقديم المعلومات حول الإرهاب إلى الولايات المتحدة؟


الأسد: نحن نظن أن الإرهاب مثل الإنترنت، لا يعرف حدوداً. إنه يضرب في أي مكان، وما يصيب الشرق أو الغرب سوف يصيب الشرق الأوسط. لذلك نحن مضطرون لذلك، بل ومستعدون للتعاون مع بقية العالم فيما يتعلق بالإرهاب.


سوير: عندما أتيت إلى هنا سابقاً أجريت مقابلة مع والدك وسألته عن الرئيس الأمريكي في ذلك الوقت جورج بوش الأب وقال لي: "الرئيس بوش رجل يتمنى أن يحقق السلام، وهو يسعى بشكل جدي إلى تحقيق هذه الأمنية". هل لك أن تصف لنا الرئيس بوش من وجهة نظرك؟


الأسد: أفضل أن أعطي رأياً موضوعياً. أنا لم أقابله شخصياً بحيث أستطيع أن أصفه، لكن ما أعرفه هو أن هذه الإدارة بشكل عام غير مهتمة بالسلام على الإطلاق. هذه الإدارة غير مستعدة لتحقيق السلام. ليست لديهم الإرادة ولا الرؤية لذلك. هذا هو باختصار ما أعرفه عن هذه الإدارة وليس عن الرئيس بشكل خاص.


سوير: من هي الشخصية العالمية التي تعجبك أكثر من غيرها؟


الأسد: هذا سؤال صعب جداً. الأنبياء، كل الأنبياء. الأنبياء الثلاثة موسى وعيسى وبالطبع محمد (ص).


سوير: هل هناك شخصية موجودة في العالم حالياً الآن تعجبك؟ أي قائد أو دبلوماسي؟


الأسد: ربما بوش الأب، بسبب رغبته في تحقيق السلام في المنطقة. وبالطبع الرئيس كلينتون لأن لديه الرغبة ذاتها، وهو يحظى بالإعجاب والاحترام في منطقتنا.


سوير: والسيدة كلينتون؟


الأسد: أنا لم أقابلها أبداً ولا أعرف الكثير عنها


سوير: إذن أنت لا تؤيد ترشيحها للرئاسة؟


الأسد: سوف نرى إذا أصبحت رئيسة.. سوف نرى ماذا ستكون سياستها

الرئيس الأسد يقول إنه بحاجة إلى دعم إيران على الرغم من أن دمشق تبدو مدينة حديثة على مختلف المستويات، إلا أن الأحقاد القديمة ما تزال بين زواياها نازفة عبر الحدود من إيران، إلى إسرائيل ووصولاً إلى لبنان.

ويرى البعض أن المسؤولية تقع على الرئيس السوري في الاضطرابات التي تعاني منها المنطقة مؤخراً.

إنها المهمة التي سلمت إلى الأسد من والده حافظ الأسد، الرئيس السوري الأسبق الذي قال عنه ريتشارد نيكسون بأنه يمتلك لمسة العبقرية في اللعب على أبعاد ثلاثة للحفاظ على أمن سوريا في الشرق الأوسط- فهو يميل تارة نحو أعداء أمريكا وتارة يتراجع.

واليوم يبدو الرئيس بشار الأسد مركزا لأزمة التي قد تخلق أمامه تحديات.

في الوقت الذي تصر فيه أمريكا على ابتعاد الأسد عن الشأن والتهديد الإيراني، يرى هو أن سوريا وإيران حليفتان منذ أن كان والده رئيساً- منذ 25 عاماً.


قال السيد الرئيس لسوير أن سوريا بحاجة إلى إيران وأنه لا يوجد دليل يثبت وجود يد لسوريا في اغتيال رئيس الوزراء اللبناني الأسبق رفيق الحريري. كما تحدث أيضاً عن قضايا حقوق الإنسان التي استخدمت ضد سوريا.


الأسد: اذاً، هل يتوجب عليّ اليوم أن أقول لهم ابتعدوا عني، لا أريد دعمكم" في الوقت الذي يحاول فيه باقي العالم عزل سوريا؟ بالطبع لن أفعل ذلك. نحن بحاجة لدعم إيران. كما أننا بحاجة لدعم أي دولة أخرى.


سوير: خلال هذا الأسبوع من المقرر أن تعلن الولايات المتحدة عن الوثائق التي لديها والتي تثبت الدعم العسكري الإيراني للمتمردين في العراق. هل تعتقد بأن هذا يحدث؟


الأسد: لا يمكننا أن نقول تماماً ماذا يحدث هناك. ولكن قبل الحرب على العراق كانوا يقولون أنه يوجد أسلحة تدمير شامل في العراق. ولكننا لم نجد أي أسلحة من هذا النوع. وقالوا إن هناك ارتباط بين صدام وتنظيم القاعدة وهذا لم يثبت إلى الآن. لذا لماذا يجب علينا أن نصدقهم؟


سوير: سؤال سريع حول لبنان. كما تعلم هناك محكمة دولية في الأمم المتحدة هم يقومون اليوم بالتحقيق في قضية اغتيال رفيق الحريري، وقالوا إنهم يمتلكون الشرعية والتمويل والشهود والأدلة الكافية على تورط سوريا.


الأسد: نعم.


سوير: إذا كانوا يمتلكون فعلاً أدلة وقاموا بتقديمها، فهل ستسلمهم أي مسؤول سوري يثبت تورطه بالجريمة؟


الأسد: لقد قلت ذلك علانية، إن أي شخص متورط في هذه الجريمة يعتبر خائن. لذا وقبل تسليمهم إياه يجب محاكمته وفقاً لقوانيننا ودستورنا.


سوير: قبل تسليمهم اياه؟


الأسد: بالطبع، يحاكم في محكمتنا، لان الأمر يتعلق بالسيادة.


سوير: لأنك تعلم أنه يقصدون أن لديهم دليل يتعلق بصهرك؟


الأسد: إذا كان لديهم أي دليل، أي دليل ملموس؟ عليهم إظهاره. نحن ليس لدينا أي دليل. كل ما لدينا هو اتهامات. ليس هناك أدلة على الإطلاق.


سوير: وماذا عن التقرير الذي أشار الى زيارة رئيس الوزراء الحريري والتقائه بكم والكلمات التي اقتطعت من ذلك اللقاء والتي نقلتها المحكمة وهي أنكم قلتم له "أنكم سوف تهدمون لبنان فوق رأسه" ,انه غادر سوريا غاضباً حتى انه تناول جرعة من دواء الضغط الخاص به.


الأسد: لقد سمعت هذه القصة عدة مرات، ولكن هذه اتهامات سياسية فقط. لقد سمعنا هذه القصص فقط بعد اغتيال الحريري. لماذا لم نسمع هذه القصص قبل الاغتيال؟ إن هذه الروايات مزاعم زائفة.


سوير: قلت لإسرائيل، "حاولوا تجريبنا" ماذا تقصد بكلمتك هذه؟ ما الذي لا يعرفه الإسرائيليون حول ما نتم جاهزون للقيام به؟


الأسد: الأساس هو عملية السلام، وهذا الأساس قائم على مبدأ الأرض مقابل السلام. فهل هم مستعدون لإعادة أراضينا لنا والانسحاب الكامل منها؟ لقد طلبت فتح المفاوضات عدة مرات، خاصة خلال السنوات القليلة الماضية ورئيس وزرائهم ايهود أولمرت قال لن نفتتح محادثات مع سوريا.


سوير: وبالطيع قالوا إن حماس هي السبب. وأن الأمر لا يقف عند تمركز حماس هنا وأن قادتها يعيشون هنا، بل إنها تحصل على دعم مالي وسياسي من قبلكم. عندما تسمع عن تفجير حافلات مليئة بالأولاد أو أسواق أو مطاعم على يد عناصر من حماس.. هل تنتقد ذلك؟ هل تعتبره إرهاباً؟


الأسد: قبل كل شيء، نحن ضد العنف بشكل عام. ولا نؤمن بالعنف أبداً. ولكن ليس كافياً أن نحب ذلك أو لا نحبه. إن المهم هنا هو التعامل مع الأحداث. ففي حال قلنا إننا لا نحب ذلك، لن يتوقف الأمر. هناك من يقتل الإسرائيليين، ولكن هناك من يقتل المدنيين، المدنيين الفلسطينيين في كل يوم في الأراضي الفلسطينية.


سوير: ولكن الإسرائيليين يقول إن بإمكانك إيقاف ذلك، وبمقدورك سحب الدعم المادي والدعم السياسي.


الأسد: أولاً، ليس هناك أي دعم مالي مقدم. وقواعدهم وجذورهم موجودة في فلسطين، وليس في سوريا. هناك البعض منهم فقط يعني أقل من عشرة أشخاص فقط في سوريا.


سوير: هل من جديد على صعيد عملية السلام؟


الأسد: كلا، لا جديد، وذلك لأنه كما ذكرت قبل قليل، هذه الإدارة لا تملك الإرادة ومن الصعب حقاً التحرك على مسار عملية السلام دون الولايات المتحدة.


سوير: وهل هناك فرصة لاعتراف حماس بحق إسرائيل في الوجود؟


الأسد: المسألة مسألة حوار. إذا كانت إسرائيل تريد منهم القيام بذلك، وإشراكهم في عملية السلام، فالأفضل لها أن تتحدث إليهم وتقنعهم بذلك.


سوير: لدى وصولي إلى هنا أرسلت لي جماعة حقوق الإنسان قائمة بأسماء ما أسمته السجناء السياسيين وسجناء الصحافة. أولئك الأشخاص اللذين زجوا في السجن وتعرضوا للتعذيب بشكل مخيف لأنه فقط كتبوا مقالات، كتبوا مقالات ناقدة للحكومة.


الأسد: هذا الكلام غير صحيح. ليس لدينا مثل هؤلاء السجناء. لدينا نوعان من السجناء. إما سجناء متورطين باعتداءات إرهابية، أو سجناء متورطين بخرق القانون السوري.


سوير: بالنسبة للأمريكيين هذا الأمر يتعلق بمراقبة حقوق الإنسان وتقارير حقوق الإنسان.


الأسد: نعم، نحن لا نقول بأننا مثاليون، وأنا كلما تطرقت لهذا الأمر أقول دوماً أننا ما نزال في البداية. وا يزال أمامنا طريق طويل نمشيه.

في الوقع عانى التطور نحو الديمقراطية من العراقيل الخطيرة التي حدثت مؤخراً خاصة بعد الحرب على العراق. هذا فقط ما تريدون القيام به. والمسألة ليست مسالة قوانين وحسب. أنتم بحاجة لتطوير المجتمع وبحاجة لجو سياسي وبحاجة للأمن أيضاً.


سو ير: ولكنك درست في لندن ورأيت هناك حرية الصحافة، والحرية السياسية. لماذا لا تتمتعون بديمقراطية كاملة هنا؟ لماذا لا يوجد لديكم ديمقراطية من النمط الغربي؟


الأسد: حسناً، أنا درست في سوريا. وذهبت إلى لندن عندما كنت في السابعة والعشرين من عمري. ولكن مرة ثانية أقول، الديمقراطية وسيلة للوصول إلى حياة أفضل، ولكنها جزء من التطور السياسي. والتطور السياسي يجب أن يكون جزءاً من تطور المجتمع. وهذا يحتاج إلى وقت. لا يمكنك تطوير مجتمع بأكمله هكذا فجأة.

الديمقراطية في بلدكم وفي أوربا كانت نتيجة تاريخ طويل. وهي لم تحدث فجأة. لذا لا يمكنك التحدث عن تغييرات فجائية في المنطقة. المسألة مسألة وقت، ويجب أن تسير بهذا الشكل، ولكن ليس وفقاً للمعاير الغربية، إلا إذا غيرنا من عاداتنا وتقاليدنا. إذاً سيكون هناك ديمقراطية ولكن وفقاً لمعاييرنا. .

[MODERATOREDIT](( نيك الحكي ما بحبّل )) [/MODERATOREDIT]

:angry:

والبذاءة بتحبل
وبتخلف قلة ذوق :d:




أرجو عدم اتباع البذاءة على هامش موضوعي -على الاقل - وشكرا سيزيف

:redrose:
على >>













قلة ذوقك
.:hii:

الزميل الملكة

كان ذلك مثل شعبي عربي عريق , فيه من البلاغة وإصابة الرأي ما ليس في المقابلة أعلاه , أما الزميل الذي هددني بسبب إستخدامي لهذا المثل , فأقول له ان مشكلته مع الموروث الشعبي وليس معي , وإن أصرّ فأقول له ما قالته ليلى على مر الدهور .

واخيرا ,

تكرمي , وكلّ ما بدّك تعي .

في مثل بديل :

"لو بدها تشتي غيمت "

:uvu:
مع احترامي لك سيزيف :redrose: