اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
أنا عارف إن مفيش فايدة من الكلام ..

بتكلم على أمل التفاهم ..

بس لديكم معتقدات قافلة دماغكم قافلة ...
مالهاش حل.

أنا آسف

:9:

I agree my friend But still, we try to unlock some of them

religion is like a stupidity spell that forces them to be like that


(f)

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  

اقتباس:  Beautiful Mind   كتب/كتبت  
أنا عارف إن مفيش فايدة من الكلام ..

بتكلم على أمل التفاهم ..

بس لديكم معتقدات قافلة دماغكم قافلة ...
مالهاش حل.

أنا آسف

:9:

I agree my friend But still, we try to unlock some of them

religion is like a stupidity spell that forces them to be like that


(f)

ما انا عارف .. بس الواحد بييأس.
ياساتر .. دماغهم قفل

بس تعرف حالتك شخصيا تدعو للأمل و لو انك فعلتها بإردة ذاتية ..
يعني الواحد لو ماكنش يفكر لوحده لن يستطيع أحد أن يرغمه على التفكير ..

مش عارف بقى بس ساعات بزهق ..


و (f) شكرا على تشريفك الموضوع

فن إيه وبتاع إيه ، الفن أمر مفهوم، الفن لديه أفكار أو/و مشاعر يعبر عنها وافقنا عليها أم رفضناها، أنا شخصيا لا أرى مشكلة في أن يرسم الغربيون محمد، فهم لا يقدسونه كي يحرموا على أنفسهم رسمه، المسلمون يحرمون على أنفسهم رسمه كي لا يصبح الرسم شبيها بشخصية معينة لا علاقة لها بصفات النبي، ولكن إذا رسم الغربيون محمدا فأنا أتوقع منهم أن يرسموه كما يرونه كشخصية ما من شخصيات التاريخ، لا كما يرون المسلم النموذجي في تصور ضيق جدا، الصحيفة أصلا هي صحيفة يمينية، أي هي صحيفة أصولية لا تختلف في تعصبها ونظرتها الضيقة عن الأصوليين المسلمين، من الواضح أن الرسم جاء ليعكس تصور الغربيين عن المتطرفين الإسلاميين، ولكن الرسم أغضب حتى غير المحجبات والذين لا يصلون والرجال حليقي الوجه بتوع البدلة والكرافتة، أي أنه لم يغضب فقط أصحاب الأثواب القصيرة واللحى الطويلة، فكيف يكون على محمد أن يتحمل أوزار أتباعه الذين أتوا بعده بقرون؟ ولماذا يتحمل عيسى وزر رجال دين العصور الوسطى؟ من حق الأنبياء أن ننصف بشأنهم حتى لو لم نؤمن بقدسيتهم أو كمالهم .

بالرغم من الإختلاف الشديد بين رأيينا ..
و بالرغم من قناعتي بأن وجهة نظرك تلك معيبة جدا ..
إلا أن لها منطق إلي حد ما ..
شكرا على كلام معقول و ممنطق اخيرا (لا أسخر و لا أقصد إساءة) ..

و المشكلة هنا هي تعريفك للفن ..
و تحديدك لأهداف الفن ..

فالفن هو تعبير الفنان عن إرادته الحرة ..
حتى حين يتناول الغرب محمد كشخصية تاريخية فإن صاحب العمل عليه أن يتخذ منه موقفا ..
بالسلب أو بالإيجاب ..
الفنون وظيفتها ان تكون تعبير الجميع عن وجهة نظره ..
لو إفترضنا إن صاحب الرسوم شخص متحامل يتخذ موقفا غير عادل من الرسول أو من المسلمين .. (طبعا مسألة الموقف العادل تلك مسألة نسبية و لكني أفترضها لكي أفتح مجالا للتفاهم)
.. أقول لو كانت تلك الرسوم غير واقعية و تعبر عن رأي صاحبها بأكثر مما تعبر عن الحقيقة, رسالة الفنون أن تكون لسان حال كل الناس بكل تنوعاتهم و مذاهبهم أن تعبر عن هذا الشخص المتحامل كما تعبر عن الشخص الأمين الذي يعبر عن الموضوع تعبيرا حياديا بلا ميل (لا وجود لمثل هذا الشخص و إنما أنا أفترض لان لكل شخص ميل معين) ..
الفنون لها نفس رسالة المحامي ..
ان تدافع عن وجهة نظر الظالم و المظلوم ..
لسبب مهم جدا :: من يستطيع ان يحدد من الظالم و من الظلوم ؟ ::
من يستطيع ان يحدد من هو الإنسان الموضوعي المجرد الذي ينكر ذاته و ميوله من اجل الموضوع .. و الإنسان الذي يعبر عن موقفه الشخصي بميوله المتنوعة.
لا مفر من الحرية للجميع .. و الفنون للجميع و ان يكون الناس هم الحكم في النهاية بالتأييد أو النبذ.

الفن ليست كلمة كبيرة أو هلامية أو مقدسة ..
الفن هو ببساطة لسان حال الفنان و لو فعلنا ما تريدونه لأخرسنا الكثير من الألسنة.

و هذا يعني أن تأييد حرية من اختلف معه في التعبير هو دعم لنظام الحرية الذي يمنحني أنا أيضا فرصة للتعبير.
لكي لا تتآكل مساحة الحرية و ما فعل به بالأمس يفعل بي غدا ..

هل تفهمين ما أقصد ؟

في مقابلة أجراها برنامج "هارد توك" على البيبي سي، سأل المذيع ناشر الجريدة الدينماركية "هل تعرف أي شيء عن الإسلام على الإطلاق؟" وكرر سؤاله عدة مرات ، كي يحمل الرجل على عدم التهرب من الرد، فقال الرجل:"أعرف القليل عنه" ، الرسومات لم تكن تعبر عن محمد الرجل والشخصية التاريخية بأي شكل، هم أسقطوا كل ما يحملونه ضد المسلمين وضد الإرهاب الإسلامي الذي يضخمه الإعلام الغربي لأهداف سياسية "مثل إثبات أن ايران قاصر جدا كي يسمح لها بامتلاك قنبلة نوووية بينما اسرائل ناضجة جدا بما يكفي كي تملكها خصوصا وأنها محاطة بالهمج الإرهابيين، الرسوم لا تعبر عن موقف تجاه محمد لا بالسلب ولا بالإيجاب، بل إن العقلية الغربية التي أنتجت هذا "الفن" كما تسميه ، لا تفرق بين اسم "محمد" واسم "الله" ، إنه فقط "ذلك الشيء الذي يعبده المسلمون " ، نظرة اسقاط وتعميم رخيصة جدا، حسنا، إنه فن هابط جدا إن كنت تصر أنه تسميه فنا من أصله .

اقتباس: [  Beautiful Mind   كتب/كتبت []  
فالفن هو تعبير الفنان عن إرادته الحرة ..
حتى حين يتناول الغرب محمد كشخصية تاريخية فإن صاحب العمل عليه أن يتخذ منه موقفا ..
بالسلب أو بالإيجاب ..

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  

الرسومات لم تكن تعبر عن محمد الرجل والشخصية التاريخية بأي شكل.
هم أسقطوا كل ما يحملونه ضد المسلمين وضد الإرهاب الإسلامي الذي يضخمه الإعلام الغربي لأهداف سياسية

ليس شرطا ان تعبر الرسومات عن محمد الحقيقي الرجل و الشخصية التاريخية ..
الرسومات أو أي فن تعبر عما يعتقده صاحبه أو ما يتصوره ..
حتى و لو بالسماع فقط ..
فليكن ..
الإعلام الغربي ربى عند الناس هناك صورة معينة عن محمد لأسباب معينة ... فنفترض صدق هذا الكلام.
انت هنا و كانك تقولين ان الإعلام الغربي كيان و الناس الغربيين كيان آخر اة كيانات أخرى ..
الإعلام الغربي نابع من الناس ..
الإعلام الغربي لا تتحكم فيه الحكومة بل هو من الشارع و لسان حال الرجل العادي هناك.
الصورة المترسخة عند رجل الشارع هناك العادي جدا هي ما عبر عنها هذا الرسام الذي لا يعلم الكثير عن الإسلام ..
لو كان سياسيا أو باحثا لربما كان دبلوماسيا أكثر و لكن هذا كواحد من الناس بثقافتهم المحدودة عبر عن ثقافتهم و معارفهم بحرية ..
هؤلاء الناس .. أو فلنقل هذا الرسام قد لا يعلم الكثير عن المسيح أيضا أو موسى و لن أقول لكي بوذا و غيره.
الناس في دولة متقدمة كالدنمارك ثقافتهم و تعليمهم متقدمين و لكن هناك مسألتان :
لا تفترضي أن الرجل العادي يعرف كل ما يدور في العالم و انه حين يتكلم فإنه يتكلم عن معرفة و بحث شاق.
المسلمين ليسوا بالحجم الذي يتصورونه في الوعي الغربي .. هم لا يعلمون الكثير لأنكم بلا إعلام قوي يعبر عنكم (العرب لا يتطيعون ان يعبروا عن أنفسهم في بلدانهم) و لان شأن أتباع محمد في العالم و سلوكهم يعطي إنطباع قوي عن عقيدتهم ..
و لا تنكري على شخص يرى كل هذة التفجيرات من حوله و العمليات الإرهابية و اللحى و النقاب و ذبح الأسرى أمام الكاميرات أن يأخذ إنطباع غير ما يراه ..

حين أرى مسلما يقتل بإسم الدين و يرهب بإسم الدين و يدمر بإسم الدين لا تنتظري مني ان أبحث خلفه في دينه ...
و حين أرى بقية المسلمين من خلفه يقلدونه و يؤيدونه لا تنتظري مني ألا آخذ إنطباع إن الإسلام إرهاب و أن الرسول إرهابي و ان الإسلام هو قنبلة موقوته فرخت على رأس محمد.
ما يحكم وجهة النظر بوجه عام هو الإنطباعات و الظاهر من الأشياء و الدلائل الملموسة ...
و ليس نصوصا تقبع في الكتب المقدسة و لا تغادرها .. إذن فهي وهم.
المسيحية ممتلأة بالحديث عن المحبة و السلام و مع ذلك أقامت حروبا و مجازر و محارق ..
ماذا تنتظرين من دين يدعو إلي الجهاد في سبيل الله ؟
ما الإنطباع الذي تريدينه ان يخلفه وراؤه ؟
ثم تريدين من مجرد رسام مغمور ان يكون قد بحث و تقصى ليجد أي ميزة يكتبها في شخصية مجاملة لأتباعه ..
ثم أنه لو وجد ميزة حقيقية ما الفائدة ..
هناك ما تتجاهليه في تفكيرك ..
الفنان لا يصور الشئ على حقيقته حتى و لو عرف تلك الحقيقة عادة ..
هو يصورها كما هي في إنطباع الناس.
أما إذا كان يريد ان يبعث برسالة او يغير في وعي الناس فهنا عليه ان يكون مقتنعا بالفكرة منذ البداية ..
من الآخر علشان تخلي شخص يصور النبي بطريقة مرضية عليه ان يكون مسلما ..
و في النهاية على كل واحد ان يعبر عن تصورات جماعته ..
من يجهل النبي يتصوره كما يجهله ..
و من يعرفه و لا يرضى عنه يتصوره كما يعرفه ..
و من يعرفه و يحبه يتصوره كما يحبه ..

و هكذا ..
فالدنيا الأصل فيها الحرية ..
و لا يمكن ان نكتم انفاس ناس لاجل خاطر ناس ..
تريدون لدينكم ان ينتشر و يدخل الناس في دينكم أفواجا و لا ترضون بواحد فقط يعبر عن إختلافه في تصوراته عن تصوراتكم ..
هو لم يقرأ او يتقصى جيدا عن الإسلام ..
و لو قرا و تقصى و لديه إنطباع سئ كنت ستقولين متآمر ..
هو ليس مطالبا بأكثر مما هو مطالب به ..
الرسام عليه ان يحاول التعبير عما يتصوره جيدا ..
و ليس شرطا أن ينجح في التعبير عن الواقع.

سلام.

ولكن الأوروبيين لم يحاولوا أن يتعلموا أو يقرأوا عن الإسلام وعن تاريخه ولا عن شخصية محمد حتى بعد كل الضجة التي أثارتها هذه الأزمة، ثم لنعد قليلا إلى القصة الأصلية، أول رسام طلب منه أن يرسم شخص محمد من أجل غلاف لكتاب أطفال رفض أن يفعل ذلك، المسابقة التي أجريت لرسم محمد كان ردا على رفض ذلك الرسام أن يرسمه، فلماذا رفض ذلك الرسام أن يرسمه وهو أيضا من ضمن هؤلاء الغربيين الذين لا يعرفون الكثير عن الأديان وبالذات عن الأديان غير اليهودية والمسيحية؟ وهل الرسومات التي ظهرت في الجريدة الدنماريكية تصلح أن تكون رسوما تفوز بمسابقة؟ هل كل الذين شاركوا في المسابقة كان لهم تصور أقل إثارة للإهتمام من هذه الرسوم بالذات؟

لو أن كل ما نعرفه عن أمريكا وبريطانيا كان فضائح غوانتامو وأبو غريب لكنا ظننا أن كل الأمريكان والبريطانيين همج، ولكننا نشاهد أفلامهم ونقرأ كتبهم، التقصير منا ومنهم، ولكنه في هذه المرحلة بالذات منهم، ثم أنهم يعرفون الكثير عن الشعر العربي مثلا، ومدارس تعليم اللغات تهتم بدراسة العربية، فالمثقفون والأكاديميون يعرفون أكثر من غيرهم عن كل الأديان، لماذا إذن لا يقومون بدورهم؟