اقتباس:هناك فرق بين المحظورات والمقدسات الإلهية وبين البشرية يا عوليس ..
هذا شئ ، الشئ الآخر : لا أحد يكفر تارك الصلاة إلا إن تركها نكرانا .. وهذه يتساوى بها الشيعة والسنة .

مش شغلي...

مجرد إعتقاد كفر منكر الصلاة يعتبر مانعا من كون السني ليبرالياً، حسب مقياسك...

اقتباس:هل تستطيع كشيعي أن تنزع صفة القداسة عن أحد الأئمة ؟!
هل تأمن أن ينظر علي في قلبك يوم القيامة ويرى إن كان فيه ذرة شك بولايته ثم يرسلك إلى النار ؟!

نفس التساؤل تعيده لكن بصيغة أخرى

وأتساءل بدوري:
هل تستطيع كسني أن تنزع صفة الوجوب عن الصلاة؟

هل تأمن أن لا تدخل النار في بضعة صلوات تركتها تهاوناً؟

أنا أقول لا يمكنك أن تؤمن بهذا وتكون ليبراليا في نفس الوقت - حسب مقياسك..

بمقياسي:
هذا ممكن.. !

ولن أقدم ورود :23:

الزميل حسان :

الليبرالية موجودة فى التشيع فقط لا غير .

لانك تختار قادتك و ائمتك الذين تتلقى منهم الحكمة و السنة و تصطفيهم من مائة الف من الصحابة بناء على تفكير ليبرالى المنهجية و ليس تقليدا اعمى .
فى مذهب اخواننا السنة و غيرهم من الاديان فان المقدسين مفروضين عليك دون اى نقاش بل مجرد التقليد .
و لا تتعارض الليبرالية مع من وجد و تيقن فى قدسية فلان و مطلق علمه الانسانى و تفوقه من اتباعه .
التفكير الليبرالى يامرنى باتباع الخير المطلق و العلم المطلق .
انت كسنى تعلم ان الصحابة الذين تقدسهم حاربوا بعضهم بعضا و قتلوا بعضهم بعضا و سبوا بعضهم بعضا و تناقضوا و فعل الكثير منهم ما لايفعله افسق المسلمين اليوم
و لكن لانعدام الليبرالية فى مذهبك فانت غير مسموح لك ان تناقش و تفهم المشكلة و تفرق من منهم على حق و من على باطل .
و ان سمحوا لك ان تعرف الحق من البطل فانت مامور بالترضى على المجرم و الضحية و ممنوع عليك اتخاذ موقف من المجرم المخطئ الباغى و عليك ان تترضى عليه .
فاين الليبرالية ؟؟؟؟
التشيع يامرك ان تتبع الائمة بعد ان تتيقن من قدسيتهم فان لم يحصل لك هذا اليقين فلا حاجة للتشيع اليك .
التشيع يامرك ان تتبع سيرة كل انسان و تميز افعاله من خير و شر و اتباعه للمنهج الصحيح فتواليه ان اتبع الحق و تعاديه و تتبرا منه ان اتبع الباطل .
فهذه هى الليبرالية
التسنن يامرك باتباع اربعة ائمة ماتوا منذ قرون و لا يمكنك الخروج عن فقههم و اجتهادهم .
بينما التشيع يامرك باتباع المجتهد الحى فقط
و لك الحرية فى دراسة منهج كل مجتهد و التقرير بعد ذلك ان كنت تتبعه او غيره .
فباب الاجتهاد مفتوح الى هذه اللحظة
فاين الليبرالية الان فى التشيع ام التسنن

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

عزيزي علي،

الظاهرية سنة، وهم ليسوا من المذاهب الأربعة، والسفيانية والأوزاعية كذلك.

عدم تجرؤ مجتهدي السنة على البروز نظرا للخوف من السلطان أو السلطات لا يعني بالضرورة انعدام الاجتهاد عندهم، وتوقفهم عند الفقهاء الأربعة المعروفين.

الصحابة عدول أم مقدسون؟ هذا هو السؤال الذي تسأله عن السنة، وهل ارتكاب معاص أو كبائر أو صغائر يقدح بالعدالة؟ ما هي العدالة اصلا؟ هل المعارضة السياسية تقدح بالعدالة؟

وأخيرا وليس آخرا، لم ادعى كل وصلا بليلى؟
هل الليبرالية شيء حميد حتى نرهق بنسبة السنة أو الشيعة إليها؟ أو نسبتها إليهما؟
ما هي هذه الليبرالية التي عليها قد تنازعتم؟ هلا فسرتم جميعا مفهومكم عنها؟

سمك لبن تمرهندي

اخى الفاضل خالد

تفضلت بالقول :
..........
الظاهرية سنة، وهم ليسوا من المذاهب الأربعة، والسفيانية والأوزاعية كذلك.
.........
الجواب:
نعم سنة , و لكنهم اتبعوا مجتهدين امواتا منذ قرون
و بما ان حديثنا عن السنة فى هذا العصر فان السنة لا يخرجون عن هؤلاء الاربعة مذاهب .
هل تعرف احدا الان ظاهرى المذهب او سفيانى المذهب
شخصيا لا اعلم وجود هكذا سنى
ان كان موجودا فتفضل اعلمنى مشكورا .

ثانيا:
تفضلت بالقول :
...........
عدم تجرؤ مجتهدي السنة على البروز نظرا للخوف من السلطان أو السلطات لا يعني بالضرورة انعدام الاجتهاد عندهم، وتوقفهم عند الفقهاء الأربعة المعروفين.
...........
الجواب:
عزيزى لا اناقش اسباب انعدام الاجتهاد فى مذهب اهل السنة و الجماعة .
بل ان حقيقة الواقع الان ان الاجتهاد معدوم فى المذهب و لا يجوز الخروج على فتاوى هؤلاء الاربعة و اى فتوى لا تعضدها فتوى من احد هؤلاء الائمة الاربعة على الاقل فانها فتوى مرفوضة سنيا .
و ان كان الاضطهاد يمنع الاجتهاد فالاولى ان يختفى الاجتهاد عند الشيعة لا السنة .

ثالثا:
تفضلت بالقول
.........
الصحابة عدول أم مقدسون؟ هذا هو السؤال الذي تسأله عن السنة، وهل ارتكاب معاص أو كبائر أو صغائر يقدح بالعدالة؟ ما هي العدالة اصلا؟ هل المعارضة السياسية تقدح بالعدالة؟
........
الجواب:
تفضل اخى الفاضل بعرض تعريفك للعدول و المقدس .
المعارضة السياسية تقدح بالعدالة ان كانت تؤدى الى معارضة دينية صريحة .
يعنى عندما اتبنى كسياسى موقف سياسى معارض للموقف الدينى فان ذلك قدح للعدالة .

رابعا:
تفضلت بالقول :
...........
وأخيرا وليس آخرا، لم ادعى كل وصلا بليلى؟
هل الليبرالية شيء حميد حتى نرهق بنسبة السنة أو الشيعة إليها؟ أو نسبتها إليهما؟
ما هي هذه الليبرالية التي عليها قد تنازعتم؟ هلا فسرتم جميعا مفهومكم عنها؟
.........
الجواب:
لقد صرحت منذ البداية ان الاسلام يؤيد الفكر الليبرالى و المنهج الليبرالى فى التفكير .
و لكن طبعا ليس الليبرالية كمبدا سياسى .


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

يا علي ، من قال لك أن السنة (( تقدس )) صحابتها ؟!
كل كلامك مبني على أن السنة تقدس الصحابة ، وهذا أمر (( فعلا )) لا أعلمه ..
لطالما سمعت من الشيعة أن السنة تقدس الصحابة ، ولطالما بحثت عن هكذا أصول لهذا التقديس (( المزعوم )) ولم أجده .. ألا دللتني عليه يرحمك الله ؟!

من تريد ؟ السلفية كأعتى عتاة السنة وأكثرهم تطرفا ؟!
السلفية تحارب تقديس شخص (( الرسول )) ، ما بالك بتقديس الصحابة ؟!

من وجهة نظري يا علي أن الشيعة يبحثون عن (( ذرائع )) ومبررات تسوغ لهم (( شتم )) الصحابة والإنتقاص منهم على قاعدة الخلافة وتوابعها في سياق طويل يتحدث به الشيعة عن خيانة هؤلاء لآل البيت كما خان بني إسرائيل هارون خليفة موسى .. الخ الخ الخ وتريدون السنة أن يقروكم على هذا التصرف وإلا فهم يقدسون الصحابة ، وبرأيي المتواضع فالفرق بين التقديس التعبدي وإحترام رجال كانوا حول الرسول فرق كبير كبير سببه خلط المتشيعة أنفسهم بين التقديس التعبدي لرجالهم وعدمه لدى السنة .. وبرأيي المتواضع أيضا يا علي أن الإنتقاص من هؤلاء الرجال هو إنتقاص من الرسول ذاته كونه هو من اختارهم ووثق بهم .. ألا ترى أنكم تشتمون الرسول وآله رغم ادعاءكم حبهم والتأسي بسنتهم ؟!

هل هذه هي الليبرالية الفكرية الشيعية التي تقصد ؟
نشتم جزء من الصحابة ونعبد الجزء الآخر ؟!
وكيف تستقيم الليبرالية التي تتدعيها للشيعة مع عبادة الرجال؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

تريدون سب الصحابة .. يا سيدي أنتم أحرار ..
لكن ما علاقة هذا بأن السنة تقدس الصحابة ؟!!


ثم .. ماشي ..
يا سيدي السنة تقدس الصحابة ..
هل يستوي هذا التقديس مع تقديس الشيعة لآل البيت ؟
وهل كوني لا أقدس الصحابة - كسني - ينقص من ديني شئ ؟

كمان ..
من هؤلاء الذين فرضوا تقديس الصحابة على السنة ؟
ومن هؤلاء الذين فرضوا قدسية آل البيت عليكم ؟!!

فعلا .. من ؟؟!!!!!!

تحياتي

(f)

الزميل حسان :
اولا:
تفضلت بالقول :
.............
من قال لك أن السنة (( تقدس )) صحابتها ؟!
كل كلامك مبني على أن السنة تقدس الصحابة ، وهذا أمر (( فعلا )) لا أعلمه ..
لطالما سمعت من الشيعة أن السنة تقدس الصحابة ، ولطالما بحثت عن هكذا أصول لهذا التقديس (( المزعوم )) ولم أجده .. ألا دللتني عليه يرحمك الله ؟!
..........
الجواب:
اخواننا السنة يقدسون اكثر من مائة الف صحابى .
لم يقل لى احد
انا شخصيا سنى المولد .
و كما قلت لك سابقا :
اذا رفض سنى خلافة ابى بكر و ثبت له انه انسان غير صالح
فهل هذا السنى يبقى سنى المذهب ام انه خرج من المذهب .
تفضل اسال اهل العلم
فان اجابوا بانه يبقى سنى المذهب و لا شئ عليه فاننى ساعتبر ان السنة لا يقدسون الصحابة
و ان اجابوا بانه يخرج من المذهب
فهذا يدل ان ابا بكر شخصية مقدسة فى المذهب السنى المساس بها يخرج من المذهب .
و ساجيبك بالتفصيل اكثر بعد ان يضع لنا اخى الفاضل خالد تعريفه للقدسية و العدالة .

ثانيا:
تفضلت بالقول :
..........
من تريد ؟ السلفية كأعتى عتاة السنة وأكثرهم تطرفا ؟!
السلفية تحارب تقديس شخص (( الرسول )) ، ما بالك بتقديس الصحابة ؟!
..........
الجواب:
السلفية لا تحارب تقديس شخص الرسول الاعظم و ان كانوا ينتهكون قداسة شخصيته .
يعنى اوهامهم تسقط قدسية الرسول
و لكنهم يقدسون الرسول الاعظم .
و من لا يقدس الرسول الاعظم فهو كافر ليس بمسلم .
و ارجو ان تكون عالما بمعنى المقدس

ثالثا:
تفضلت بالقول :
...............
من وجهة نظري يا علي أن الشيعة يبحثون عن (( ذرائع )) ومبررات تسوغ لهم (( شتم )) الصحابة والإنتقاص منهم على قاعدة الخلافة وتوابعها في سياق طويل يتحدث به الشيعة عن خيانة هؤلاء لآل البيت كما خان بني إسرائيل هارون خليفة موسى .. الخ الخ الخ
...............
الجواب:
الشيعة لا يشتمون الصحابة .
ما الداعى لهذه المبررات و الذرائع
يعنى بشكل اصح
الشيعة لا تؤمن يعدالة جميع الصحابة
فلماذا الشيعة امنت بالبعض و رفضت الاخر ؟؟؟؟؟
هل فكرت بذلك بعيدا عن الاوهام التى فى مواقع الوهابيين ؟؟؟
لماذا الشيعة لا يرفضون سلمان الفارسى و عمار بن ياسر و ابا ذر الغفارى و المقداد و اويس القرنى و محمد بن ابى بكر الصديق (ابن ابى بكر الصديق ) و كذلك لا يرفضون والد ابى بكر الصديق و حبيب بن مظاهر و الاف الصحابة بينما يرفضون اخرين .
يا عزيزى
الشيعة يرفضون الصحابى الذى لم يثبت من سيرته انه التزم نهج الرسول الاعظم .
نحن لا نرفض احدا لان عينيه لم تعجبنا
و لا نقبل احدا لسواد عينيه
المقياس فى القبول و الرفض هو سيرته الشخصية و التزامه بنهج الرسول الاعظم و اوامر الله سبحانه و تعالى .

رابعا :
تفضلت بالقول :
..........
وبرأيي المتواضع فالفرق بين التقديس التعبدي وإحترام رجال كانوا حول الرسول فرق كبير كبير سببه خلط المتشيعة أنفسهم بين التقديس التعبدي لرجالهم وعدمه لدى السنة .. وبرأيي المتواضع أيضا يا علي أن الإنتقاص من هؤلاء الرجال هو إنتقاص من الرسول ذاته كونه هو من اختارهم ووثق بهم .. ألا ترى أنكم تشتمون الرسول وآله رغم ادعاءكم حبهم والتأسي بسنتهم ؟!
............
الجواب:
يا عزيزى احد الصحابة ارتد فى الحبشة و صار مسيحيا فهل هذا انتقاص للرسول الاعظم
عندما اسرى الرسول الاعظم و حدث الناس بذلك ارتد بعض الصحابة السابقين الى الاسلام فهل هذا انتقاص للرسول الاعظم
بعض الصحابة اقام الرسول الاعظم عليهم الحد فهل هذا انتقاص للرسول الاعظم
و من قال لك ان الرسول الاعظم اختارهم ؟؟؟
الرسول الاعظم لم يخترهم
انما هم صاحبوا الرسول و تقربوا منه فهل يجوز له ابعادهم
هل مصاحبة المسيح عليه السلام ليهوذا الخائن انتقاص للمسيح ؟؟
هل مصاحبة موسى عليه السلام لبنى اسرائيل الذين ارتدوا و عبدوا العجل بينما ارجلهم لم تنشف بعد من معجزة انشقاق البحر لهم هو انتقاص للمسيح عليه السلام ؟؟؟
هل كفر زوجة لوط و تامرها عليه انتقاص للوط عليه السلام ؟؟
الرسول مبعوث من الله
و واجبه مصاحبة الجميع و دعوتهم للدين و لاوامر الله سبحانه و تعالى و هو ليس مسؤول عنهم .

خامسا:
تفضلت بالقول :
...........
هل هذه هي الليبرالية الفكرية الشيعية التي تقصد ؟
نشتم جزء من الصحابة ونعبد الجزء الآخر ؟!
وكيف تستقيم الليبرالية التي تتدعيها للشيعة مع عبادة الرجال؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
.........
الجواب:
لا تشتم احدا و الشيعة لا تشتم احدا .
الشيعة لا يعبدون الرجال
و هناك فرق بين التقديس و العبادة .
العبادة فقط لله الواحد القهار اما التقديس فهو غير العبادة .
فالمسجد مقدس و لا نعبد المسجد
الكعبة مقدسة و لا نعبد الكعبة بل رب الكعبة
مكة و المدينة و القدس و كربلاء مدن مقدسة و لا نعبدها

سادسا:
تفضلت بالقول :
.........
ثم .. ماشي ..
يا سيدي السنة تقدس الصحابة ..
هل يستوي هذا التقديس مع تقديس الشيعة لآل البيت ؟
وهل كوني لا أقدس الصحابة - كسني - ينقص من ديني شئ ؟
........
الجواب:

لا لا يستوى هذا التقديس
لان الشيعة تقدس بالدليل من القران و السنة
بينما اخواننا من السنة يقدسون الصحابة دون اى دليل على قدسيتهم .
اما كونك لا تقدس الصحابة فهذا يخرجك من المذهب السنى و هو انتقاص فى الدين بالنسبة لاخواننا السنة .

سابعا :
تفضلت بالقول :
...........

من هؤلاء الذين فرضوا تقديس الصحابة على السنة ؟
ومن هؤلاء الذين فرضوا قدسية آل البيت عليكم ؟!!

فعلا .. من ؟؟!!!!!!
........
الجواب:
الذين فرضوا تقديس الصحابة هم من كانت لهم المصلحة فى عدم البحث فى افعال بعض الصحابة و سيرتهم الغير صالحة .
لان هذا البحث سيؤدى الى ابطال قداسة او عدالة بعض الصحابة مما سيؤدى الى ابطال منظومتهم السياسية السلطوية التى اسسوها و بناء عليها وصل البعض الى السلطة .
كشف حقيقة هؤلاء سيبطل شرعية السلطة
و لذلك قدسوهم و نسبوا لهم العدالة كى لا يتمكن احد من المسلمين من التحقق فى سيرتهم و منهجهم و شرعية سلطتهم و سياستهم .

اما الذين فرضوا قدسية اهل البيت عليهم السلام
هم الله و رسوله .

قال تعالى :
انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا .

القداسة هى الطهارة المعنوية و المادية .

تحياتى (f)

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار