اقتباس
) القصة الإسلامية عن الشيطان غير منطقية فى بضعة نقاط أركزها فى الآتى:
1- ليس من المنطقى أن يخلق الله شيطان وهو رمز الشر ... فالله لا يخلق الشرور ولكن الشرور تتواجد بسبب الإنفصال عن الله أبو كل خير ..
2- ليس من المنطقى أن يطلب الله من الملائكة أو الشياطين أن يسجدوا أو يقدموا الإحترام للإنسان إجبارياً وبهذه الصورة المهينة "أسجدوا للإنسان" .. مع العلم أن مادة خلق الملائكة أرقى من مادة خلق الإنسان .. لأن الملائكة أرواح نورانية أما الإنسان فروح مع جسد ترابى .
3- ليس من المنطقى أن تكون سقطة الشيطان فى تكبره على الإنسان لأن الشيطان أقوى من الإنسان .. ولكن "التكبر" يكون فى فعل الكبرياء على من هو أعظم .. وتكون القصة الإنجيلية هى الأدق فى خطية الشيطان من الكبرياء على خالقه الأعظم :(


اولا احب ان اوضح لك باني ومنذ البداية تمنيت من الاخوة الاعزاء عدم الانتقاص من الاخرين ومعتقداتهم ومن اديانهم وعدم استعمال الفاظ او تصريحات او احكام تنال من الاخرين وما يؤمنون به لان ذلك ليس من الحوار الحر بشئ .

ثانيا : اعتب عليك لمنظورك الفكري الضيق للامور والافكار ومحاولتك الانتقاص من افكار الاخرين وعدم تقبل ارائهم او معتقداتهم الدينية او الفكرية بصدر رحب وبالطريقة الحضارية . لذا ان اردنا ان نطور افكارنا ونصل الى جزءمن الحقيقة وليس كلها ( الذي اعتقده بان هذه المسألة مستحيلة ) ، فعلينا ان نتقبل افكارنا وافكار الاخرين بدل من تزمتنا وتعصبنا لفكرة واحدة .

ثالثا : لندع المنطق جانبا عند التحدث والنقاش في الامور الدينية والغيبية والمعتقدات لانها لاتخضع للمنطق ولا للقياس ، ولو استعلمانا المنطق في الدين لترك كل البشر دياناتهم !! , ( ولااحب ان اضيف او اعلق على ذلك في الوقت الحاضر ) . الايمان بدين معين لا يرتكز على المنطق بل يعتمد على الاعتقاد بالشئ والانتماء العائلي والطبقي وكذلك الزمان والمكان الذي ينشأ فيه الفرد .
فانت لم تصبح على ملة او دين معين باستعمالك المنطق واحتكامك الى العقل البشري بل لانك ( ومنذ ولادتك ) وجدت اهلك واصحلبك على هذه الملة ولانهم لقنوك وعلموك اصولها وفصولها ولم يسمحوا لك بالاطلاع على باقي الملل ، وقد لقنوك بان ملتهم هي الملة الحق وسفينة النجاة اما الملل الاخرى فهي الضلالة ليس الا ، وكان دورك فقط ان تتعصب لهذه الملة ثم توسع معلوماتك فيها لكي يزداد ايمانك بملتك ، ثم ستقوم بتلقين اولادك واحفادك نفس الملة بدون سؤال نفسك هل هو هذا الحق فقط ولاغير ؟ الايجوز ان يكون هناك حق اخر مشابه ؟.


اقتباس
(- ليس من المنطقى أن يخلق الله شيطان وهو رمز الشر ... فالله لا يخلق الشرور ولكن الشرور تتواجد بسبب الإنفصال عن الله أبو كل خير .).

اعود وأوكد بانه لايجوز استعمال المنطق في الامور الغيبية البسيطة فكيف بالامور الالهية ، ومن قال لك بان افعال الله يمكن ان تقاس بالمنطق البشري ؟؟؟؟ ، انك تنطق بهذا المنطق لانك استعملت قياسات عقلية وضعية يمكن ان تتغيير حسب المرحلة الزمنية التي تعيش فيها الان ، فالمنطق اليوم ليس هو منطق قبل مئة سنة ولا هو قبل الف سنة ، وهو نفس المنطق الذي لم يكن موجودا اصلا قبل خمسة الاف سنة !!! واعتقد بانه سيتغيير بعد الف سنة .


اقتباس
(- ليس من المنطقى أن يطلب الله من الملائكة أو الشياطين أن يسجدوا أو يقدموا الإحترام للإنسان إجبارياً وبهذه الصورة المهينة "أسجدوا للإنسان" .. مع العلم أن مادة خلق الملائكة أرقى من مادة خلق الإنسان .. لأن الملائكة أرواح نورانية أما الإنسان فروح مع جسد ترابى .)

وما ادراك ماهي غاية الله من موضوع طلب السجود لادم ؟؟ هل قدم لك تفسير او تعليل خاص بالطلب ؟؟ اعتقد بانه قد اتفقنا على ترك موضوع المنطق واخذ الموضوع كما هو عليه .


اقتباس
( نقرأ فى سفرى أشعياء وحزقيال قصة سقوط الشيطان .. فى تشبيه ملكى بابل وصور وخطيتهما المشابهة لخطية الشيطان وهى "الكبرياء" نجد وصفاً معجزياً لسقوط الشيطان :)

معنى هذا بان القصة هي اسطورة ميثولوجية تخيلية وضعها الواضعون اثناء فترة اسرهم في مملكة بابل ولم تكن من وحي او الهام الهي !!.
معلوم بان كل الديانات الالهية والوضعية قد تطروت مع تطور البشر الفكري والعلمي وكل الديانات لم تأت من فراغ انما هي نشأت من خلال تدرج البشر لفهمهم مفهوم الاله او الخالق على مر دهور طويلة .....فموضوع الشيطان كذلك نشأ عندما لم يجد البشر تفسير للظواهر السلبية او موضوع الموت والدمار في العالم لذلك ابتكر قصص خيالية تستطيع على الاقل ان تفسر ما يحصل .
اذا فالديانة العبرية اخذت قصة اصل الشيطان من القصص البابلية ( حسب مداخلتك اعلاه طبعا ) .

اقتباس
( كما قلنا أن الشيطان كان رئيس رؤساء الملائكة وكان له أرفع منصب ملائكى ويبدو أن الملائكة قد إنقسموا فى الولاء ما بين الله والشيطان (رئيس رؤساء الملائكة) .. وكانت النتيجة أن صار سطانائيل رئيساً للشياطين الذى كانوا ملائكة وإتبعوه .. وأخذ ميخائيل رتبته وصار رئيس رؤساء الملائكة ..)


اذا كان الشيطان قد تكبر على الله وشق عصا الطاعة عليه بسبب مركزه الرئاسي ( رئيس رؤساء الملائكة !!! ) ما الذي دفع المليارات من الملائكة الاخرين تأييده علما بانهم لم يكونوا بمرتبة سيدهم هل هو الخوف من بطش سيدهم والخوف من الفتك بهم كما هو موجود في عالمنا الارضي ام هو تكبر ونجبر من شياطين في المراكز الاجتماعية والعسكرية الدنيا ضد الله ؟؟ ( نعود ونؤكد وجود خلل في عقلية وفهم هذه المخلوقات ، وفي فهمنا نحن للموضوع لاننا ننظر اليه بمنظار بشري بحت ومنطق بشري صرف) .

ان ذلك تصوير بشري رائع لامور غيبية !!!1 كيف تم التدرج بالمناصب القيادية هل هي بالتدرج العسكري ؟؟ ام بالتدرج الوظيفي ؟؟ ام بالتدرج الحزبي والعقائدي ؟؟ او بالتدرج الديني ؟؟ .
هل كان ميخائيل نابئا او مساعدا لسطانائيل هذا ام ماذا ؟؟ ام كان من اعدائه وخصومه واستغل فرصة سقوط عدوه للحلول محله في القيادات الرسمية والشعبية !!


اقتباس
( لم يتحولوا بإرادتهم ولكن كعقوبة من الله ومن ناحية أخرى فالله هو أبو الخيرات وأبو الأنوار .. ومن يخالف أبو الخيرات وأبو الأنوار يصير بصورة أتوماتيكية عدماً شريراً مظلماً ..)

لماذا عاقبهم الله فجاة دون محاولته النصح والارشاد والوعد والوعيد ؟ لماذا لم يحاول الملائكة الاخرين ثني الشيطان واتباعه عن عزيمتهم !! لماذا لم ينصحوهم ويبينوا لهم الزلل الكبير الذي اوقعوا انفسهم فيه والمصير المرعب المحتوم الذي بانتظارهم باعتبارهم اعلم المخلوقات لمصير المتكبرين والعصاة !! لماذا لم يعدمهم الله من الوجود حالا بدل من هذه المشقة والمحنه لهم وللبشر !! .

هنا اختلف معك ان الله لايظلم احدا وهو لايعاقب احد مباشرة ، لقد ارسل الاف الرسل للبشر من اجل ارشادهم الى طريق الحق لماذا لم يستعمل تلك الطريقة مع الشياطين الادنى من سطانائيل ؟؟.

هل من المنطق ان يخلق شئ ناقص من صانع ماهر .... كيف تواجد الشر في الشيطان اذا لم يكن هنالك اساس له فيه خلقته وتركيبته ...ان الكبرياء و الغرور الذي كان السبب في سقوط الشيطان هو جزء من تركبيته .


اقتباس
( الشياطين لا تتوالد لأنهم أرواح .. والأرواح أجسام إثيرية ليست لها قوانين المادة البشرية ... أعداد الشياطين كثيرة جداً وهم من الكثرة الكافية لحرب مليارات البشر .. فالشيطان ذو طبيعة روحانية خارقة القوة .. فهو يستطيع الإنتقال من مكان الى آخر فى لمح البصر ويستطيع قراءة أفكار البشر وهكذا .. فشيطان واحد يستطيع أن يحارب جيشاً من البشر أعداد الشياطين ثابتة منذ سقوطهم وحتى هلاكهم الأبدى فى جهنم .).

من قال هذا الكلام اللطيف وهل هنالك اثباتات واحصائيات حول الموضوع !!

لا اعلم ماالذي يجعلك متأكدا من هذه القصص والاحداث الموجودة فيها وكأنك تعيش وتأكل وتتزاور معهم وكأنهم جيرانكم أو اصدقائكم .

اذا كانت اجسام اثيرية ليست لها قوانين المادة البشرية كيف اذا تستطيع ان تؤثر عليهم وتتلبسهم وتجعلهم يتبعوا خطواتهم ان لم نقل ان يصبحوا انفسهم شياطين .

واذا كان الشيطان له هذه القدرات الخارقة ( سوبر مخلوق ) وهو سبب كل البلاء والموت والدمار .... الخ ..لماذا لايظهر للعيان ونراه بالعين المجردة او نحس به كاحساسنا بالموجودات أو بتاثيرهم المباشر ؟؟ لمذا يختفي عن الانظار ولم يثبت بان راه او سمعه احد ؟؟ ......اعتقد انه يخاف البشر وليس لديه اية قدرة .... هذا ان كان موجودا فعلا !!. .

اقتياس
( يعيشون فى التفكر بالشر والتدبير له وتنفيذه ... يعيشون فى الأماكن الخربة والتى ليس فيها ماء ) .

استخدامك مصطلح الشر كثيرا في مداخلتك وكأن الشر قائم بذاته ...لايوجد شئ اسمه شر مطلق او خير مطلق .

فالشيطان عندما يستخدم الشر او يشجع البشر على ارتاكابه فانه يفعل ذلك لغاية في نفسه وهو تحقيق الخير لنفسه ( اي الشيطان او البشر ) والا فان الشر الخالص الذي يفعله سوف يكون وبالا عليهم .

ثم لماذا يعيشون في الاماكن الخربة والتي ليس فيها ماء ؟....هل يخافون الازدحام والبنايات ؟ هل يخافون التقدم الشري من سيارات وطائرات ؟ ام يخافوا ان يغرقوا في الماء او تاكلهم الاسماك ؟
اذا كانت لديهم قدرات خارقة فانهم لا يتستروا بالصحارى والقيافي بل يظهروا امام الملأ كله دون خوف من احد .

اقتباس
( قد يكون هذا صحيحاً فى ديانات أخرى .. ولكن فى الديانة المسيحية نجد أنها مؤيدة ببراهين الروح والقوة بدءاً من معجزات السيد المسيح له المجد وله عليها من الشهود الآلاف المؤلفة .. ورسله ومعجزاتهم .. وأتباعه عبر العصور ومعجزاتهم .. إنبلاج النور من القبر المقدس سنوياً وهو تحت يد من ينكر القيامة من اليهود .. الكفن المقدس .. ظهورات العذراء حول العالم وخاصة فى مصر .. إلخ .)


اعود واعتب عليك تعصبك لملتك وازدرائك بالملل الاخرى

من قال ان هذا صحيح في ملتك ايضا ولم يكن من تأليف وخيال الاخرين ؟

هل رأيت انت بنفسك او احسست وبواحدة من هذه المعجزات ؟ ارجو ان تكون صادقا مع نفسك ومعي وتقول انت بنفسك ما رأيت ! لا تقول او تذكر لي ما راه وسمعه وقرأه الاخرون ولا تقول لي بان هذا موجود في الكتاب او الشاهد الفلاني .


اقتباس
( شياطين من البشر واقع ملموس فى الأديرة والكنائس والأتوبيسات التى تحمل المحجبات والمنقبات اللواتى يعانين من تلبس شيطانى لا تتوقف على الأديرة والكنائس ..
الطب النفسى لم ينجح حتى الآن فى سبر غياهب النفس وطلاسمها ولم ينجح إلا فى فهم القشور من أسرارها .. ومرض الروح لا يعالجه إلا طبيب روحانى .. ومن هو الطبيب الروحانى إلا من إتصل بأبو الأرواح برابطة قوية من الصلاة والصوم .. كما قال السيد المسيح أن هذا الجنس (الشياطين) لا يخرج إلا بالصلاة والصوم .
ما هى مؤهلات الطبيب النفسى لكى يعالج الروح ؟ هل يعلم ما هى الروح ؟
مهمة الطبيب النفسى مجرد محاولة تكيف الإنسان مع نفسه ومجتمعه وحل المشاكل الناجمة عن تفاعلات خاطئة ما بين الإنسان وبيئته .. أما مشاكل الروح فلا أعتقد أن للطب النفسى أى علاقة بها .
أما عن الدجالين والمشعوذين الذين يدعون إخراج الشياطين من خلال الضرب بالخراطيم وغيره فهذه قصة أخرى تدخل تحت بند أن الشيطان لا يخرج بشيطان .. وقد قرأت مؤخراً حادثة موظف فى الإسكندرية يعالج بالقرآن وقد قتل أحد زبائنه من كثرة الضرب لإخراج روح شرير متلبسه ) .

نفس الخطأ الذي انوه عليه دائما ..... لاتذكر ملة معينة بذاتها وتنتقص منها لطفا .
كل الديانات لها الاشياء الايجابية والسلبية ونحن هنا لسنا في مجال ان نقارن بان هذا الدين فيه شعوذة ودجل والدين الاخر هو دين الله المنزل !!!!!!!!!.

اين هو الواقع الملوس ماهو عدد البشر المتلبسون بالشيطان والذين تم شفائهم ؟؟ اذكر حادثة موثقة واحدة كالحالة السلبية الموثقة والتي ذكرتها !!

هل معنى كلامك بانه يوجد فرق بين النفس والروح وانهما كيانان منفصلان موجودان في جسم البشري ام انهم وجهان لشئ واحد .... لم نسمع لاطباء الروحانين اين هم ومن اي الجامعات العلمية او الدينية قد تخرجوا ؟؟ نسمع بالمعالجين الروحانيين .

ثم اذا كان اخراج الجن بالصلاة والصوم فاننا نلاحظ بان المؤمنين ومنذ اكثر من الفي سنة يصومون ويصلون ومع ذلك يتلبسهم الشيطان ..( اعرف اجابتك مسبقا.......... ستقول ان ايمانهم ضعيف ، أو ان شيطانهم قوي ، او انه شيطان من ديانة اخرى قد تلبسهم ..........عذر جاهز لحلات الفشل في اخراج الشيطان ) .
في الماضي عندما كان الطبيب او العراف او رجل الدين يعجز عن علاج حالة معينة او وباء معين يرجع الاسباب الى الغيبيات او ضعف ايمان او عدم ارتباط البشر بالله ورسله وانبيائه ( لايزال حاليا قسم منهم حاليا يفسر الزلازل والاوبئة نفس التفسير كما في زلازل تركيا وايران واعصار تسونامي او مرض الايدز ) كحل سهل وبسيط ( لزيادة دجلهم على المساكين والجهلة باعتباره يمتلك السطلة للاتصال بالاروح الشريرة وطردها او قتلها)

نعلم الان ان اغلب الامراض التي تصيب البشر في الوقت الحاضر لها اسبابها المادية والملموسة وحتى الامراض النفسية او الروحية ( سمها ما شئت ) لها اسبابها بل العلم الحديث استطاع ان يحدد الجينات التي تسبب الامراض ، حتى الجينات التي تسبب الادمان على التدخين والمخدرات بل وحتى الجينات التي تجعل الانسان مؤمنا و كافرا
اما الصرع والجنون فهي امراض يعرفها طلاب المدارس الابتدائية بان اسبابها هي اختلال في وظيفة الدماغ وليس بسبب جن او شيطان .


والان !!!

قل لي انت ما هو رايك الصريح بالموضوع المطروح للنقاش ...،...رايك الخاص من خلال دراستك واطلاعك ....( والتي يظهر بانها واسعة جدا مع تقديري لك واعجابي على حسن الاطلاع والمعلومات ) ... وضع اقوال البشر الباقيين جانبا ...... استرخ قليلا ....... فكر مع نفسك قليلا بل كثيرا جدا !!!

واخبرني هل الكلام عن وجود الشيطان صحيح وهو عين الحق ام هو مجرد وهم وخيال من خلق وصنع البشر

وشكرا مرة ثانية ........

انتظر الرد. ولكن بدون تعصب او تجريح للاديان الاخرى لطفا .
:97:

الأخ الكريم "كمال"، تحية طيبة.

أشكر فيك ما لمسته من أخلاق الحوار النظيف، وإحترامك لجميع المعتقدات، ومحاولتك لتأطير الموضوع على هيئة "بحث" وليس "سجال طائفي".

لوسيفر ( المُشرق / اللامع ) ، هو الاسم الوحيد الذي لدينا من جميع الميثولوجيات كاسم شخصي للشيطان قبل سقوطه. فكما ترى من توضيح الأخ الكريم "Abanoob" حول "سطانائيل" أنه إسم إصطلاحي ( المقاوم لله ) وليس إسماً شخصياً. تماماً مثل غيره، إبليس / شيطان / بعلزبول / إلخ، فكلها اسماء صفات كأن أقول الرحمن / الرحيم / العدل كأسماء صفات لله.

هيوسفورس ( زهرة بنت الصبح ) هي بعينها ترجمة لـ"لوسيفر" باللغة اليونانية، فالأصل في اسم "لوسيفر" يعني: "نجمة الصباح المشرقة".

اقتباس:ارجو منك ان تعذرني وتبين لي كيف ان هيوسفروس هذا لم يكن مصمما للخطأ !! هل تقصد بانه قد حصل خلل فني في عمل وتفكير هذا الكروب واختلفت برمجته بحيث ادت الى هذا التصرف الذي يدل على الصلف والتكبر ؟؟. ام ان المعارضة كانت من صميم طبيعته وتركبيته !!.

نعود ونستفسر كيف ان طبيعة الملائكة مختلفة علما بانهم مخلوقات نورانية خلقت لكي تحف بالعرش وتسبح بحمد الله ولاعمل لها غير ذلك .

لا أستطيع أن أجيبك، بل أني بالأساس واضع لهذه النقطة كعلامة إستفهام أبحث لها عن جواب يوافق ميثولوجيا "هيوسفورس" دون أن يهدم ميثولوجيات "الخلق" عموماً.

بالتصور التوراتي حول "خلق الإنسان"، والذي توافقها عليه المسيحية. نرى أن الإنسان الأول "آدم / حواء" لم يخلق بطبيعة الإنسان الحالية. بل كانا لا يعلمان الخير أو الشر ( مثل الأطفال ).
ولكي يمتلك الإنسان هذه المعرفة للخير والشر ( الوعي والإدراك والضمير والتمييز والتقدير ) كانت هناك خطّة معقّدة من الله ليكتسب الإنسان هذه القدرات، وبالتالي فقد أصبح مسؤولاً عن تصرفاته، وبالتبعية تأتي الدينونة والحساب لهذه التصرفات فيتحقق العدل.
كون الإنسان مخلوقاً مقدساً بالأصل، تسللت إليه المعرفة بالأكل من الشجرة المحرّمة. أعطاه ثنائية الإتجاه ( مقدس / خاطئ ) وبالتالي كان من العدل أن يمتلك فرصة: "التوبة"، فقادنا العدل لتحقق مبدأ الرحمة.

مع "هيوسفورس" الأمر لابد أنه مختلف.
فهو بعد سقوطة، لا يملك فرصة التوبة. أي أنه لا يملك هذه الثنائية ( خير / شر ) ويمكننا فهم أن طبيعته "شرّ" فقط نتيجة لذلك. ولو قلنا بأن هذه طبيعة مجبول عليها، لحكمنا أن الله يخلق الشر، وهذا ما ترفضه الميثولوجيات اليهودية والمسيحية. إذن فلابد أن هذا الشرّ الأحادي، هو أمر مكتسب.

النظرة الأعمق، تقول بأن هيوسفورس لن يحاسب لو لم يمتلك المعرفة والوعي والإدراك والتمييز والتقدير ( تلك الأشياء، داخلة في طبيعته بالخلق، بعكس آدم الذي إكتسبها بالعصيان ) وإلا لما حسب الله له تمرّده وعصيانه. فلابد أنه يمتلك المعرفة لطالما سيحاسب بالنهاية عند فناء العالم.

إذن كملخّص: فـ"هيوسفورس" ما هو إلا : شرّ خالص، وواعٍ لكونه شر ( مسؤول ). وهي نتيجة إستنتجناها من كونه بدون فرصة توبة، وسيحاسب رغم ذلك على أفعاله.

ما هي الأسباب التي أدّت لتحول في طبيعة "هيوسفورس" وأتباعه، هنا تكمن المعضلة.
فلو كان ملاكاً بطبيعة الملاك العادية، فمعني هذا إمكانية التمرّد والعصيان من الملائكة. وهذا غير منطقي، ولو كان هذا أمراً طبيعياً، لحدثت سلسلة من التمردات من ملائكة آخرين قبل أو بعد هيوسفورس. وهذا ما لم تقوله الكتب المقدّسة. فما الذي يجعل "هيوسفورس" واتباعه هم المتفردين والمتميزين بكونهم الملائك العصاه؟ لا شك أن طبيعته واتباعه، ليست كباقي هؤلاء الملائكة المطيعين. وهذا الإستنتاج، هو الذي أدى إلي خلخلة وتباين في الرأي الإسلامي، فمنهم من قال بأنه ملاك، ومنهم من قال بأنه جن. ( المخلوقات النارية )

اقتباس:هنالك موضوع الاجنحة للملائكة والجان .......... معلوم ان الاجنحة تستعمل للطيران في الهواء من خلال عملية تحريك الهواء وخلخلة الضغط الجوي مما يؤدي الى ارتفاع جسم الطائر في الهواء.....، اذا لم يكن هنالك هواء فلن يستطيع الجسم الطائر التحليق في الجو . ومعلوم ان الجن والملائكة كائنات غير مادية اذا كيف يستطيع جناح الجن غير المادي الاستفادة من الهواء الجوي المادي في تحرك نفسه ....،.. ثم كيف تستطيع الملائكة الطيران خارج الغلاف الجوي بين السماء والارض حيث لا يوجد هواء .

الا تؤيدني في الرأي بان هذا التصوير الرومانسي للملائكة من حيث امتلاكهم لزوج من الاجنحة وبعض الملائكة مئات من الاجنحة ( لتفسير سرعتهم وتصوير لقدراته الهائلة ) هو من وضع البشر عندما عجزوا عن تفسير مفهوم انتقال الارواح بين السماء والارض او انتقالها من مكان الى اخر .

لا أوافقك في هذا التصوّر. فالمفترض أن هذه الكائنات غير مادية، ليس لها كتلة، وبالتالي فلا تخضع لقواعد المادة أو الجاذبية فتحتاج الأجنحة للطيران.
التصوّر المسيحي مثلاً حول ملائكة الشاروبيم ( جمع شاروب ) وهي طبقة من الملائكة تستطيع التواجد حول الله، أنهم ذو ستة أجنحة، وهي ليست للطيران، بل للتغطية أمام الله.
المشكلة أن أول ما يتبادر للأذهان أن للملاك جسد إنسان جميل الوجه ذو جناحين عند الأكتاف، أو أن الشياطين جسد إنسان أحمر اللون أو أسوده، قبيح ودميم، وأحياناً نتخيل له ذيل وقرون وما إلى ذلك. كل هذه تصوّرات بشرية من فنانين حاولوا رسم لوحات تعبيرية فترسّخت هذه الصورة في أذهاننا. بينما العودة للميثولوجيات كما كُتِبت في التوراة، لا نراها ترسم شكلاً محدداً لهذه المخلوقات بإعتبارها مخلوقات غير مادية.

في الحقيقة، هناك مسؤولية عظيمة على الكثير من الأحاديث والتفاسير الإسلامية حول الجنّ والشياطين، والتي رسّخت هذه الصورة في الأذهان. فكثير من الأحاديث نجد فيها محمد يصارع شيطاناً ويكاد يربطه على مئذنة المسجد، أو أن هناك شيطاناً يداعب شعر الدبر ( معذرة ) فتحدث ريحاً يفسد الوضوء، أو عن شياطين لها جهاز هضمي و"إست" ( شَرج )تجرى مهرولة وهي تضرط ( معذرة مرة أخرى ) بل زادت تلك الأحاديث لتصف الشيطان أن له أيدي وياكل بيساره، وله جهاز بولى يتبول به في أذن الإنسان، حتى بلغ الأمر أنه يمكن للحمار رؤيته ( فينهق )، كما أنه يضحك ويبكي وما إلى ذلك من مبالغات نجدها في صحيح البخاري ومسلم ومسند الإمام أحمد والتفاسير مثل ابن كثير والقرطبي.
أنظر هنا كعينة من موضوع قديم:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=19990

أشكرك على حسن حوارك، لقد إستفدت منه بالكثير.



الأخ الكريم Abanoob، تحية طيبة.

لماذا يسأل الأحياء عن عالم الموتى؟ لا تقلق يا أخي، فالقبر أكثر راحة من هذه الحياة ( لا تصدّق موضوع عذاب القبر هذا، فقد كنت هناك أشعر بسلام لا أجده هنا ) ويوم تدخلة، فلن تطلب أبداً العودة. صدقني عُدتّ من القبر مجبراً لا بإرادتي ومازلت أتحسس قبور من سبقني بإجلال وشغف منتظراً لوقت يجمعني فيه القبر بهم مرة أخرى.

إذن فالاسم "سطانائيل" هو اسم تعبيري باللغة العبرية. شكراً على المعلومة فلم أكن اعلمها.

أنت تملك المعلومة والحماسة، لكنك لا تملك ضبط النفس. لذا ساقتصد.

اقتباس:نعم الشيطان أحمق وغبى وأرعن ... وكذا كل من يتبعه !!

لا أستطيع موافقتك أبداً. ولا أرى هذا ما يقوله الكتاب عن الشيطان، إن لم أجرؤ على القول بان العكس هو الصحيح. فهو ذكيٌ، حكيمٌ، قوىٌ.
أعتقد أنك ترتكب خطأ المسلسلات العربية عند تصويرها لليهود بأنهم أغبياء. إنه إنعكاس للكراهية. ولا يمكن أن يكون ذلك مبرراً لوصف الخصم بما ليس فيه.

"كنت نموذج الكمال، ممتلئ حكمة وكاملا في الجمال."

"انت كامل في طرقك من يوم خلقت حتى وجد فيك اثم."

"لقد اخطأت. لذلك طردتك بالعار من جبل الله، وطردتك ايها الكاروبيم الحارس.
لقد اصبح قلبك متكبرا بسبب جمالك، وافسدت حكمتك بسبب عظمتك. ولذلك القيت بك الى الارض"

وأعتقد أنك ستوافقني على أن عقوبة "لوسفير" هي الهبوط للهاوية، بدون سحب أياً من قدراته الخاصة.
الشيطان في كل الأديان، يمتلك مجموعة من المواهب الفائقة الندرة، يستخدمها في الشّر. وربما كان هذا هو السبب في عبادته إتقاءاً لشره.

شكراً للحوار الهادئ.

الزميل العزيز أبانوب
الزميل أوريجانوس

تحية وسلام

أعجبني الحوار الذي دار حول الشيطان ولكن لم يعجبني التحول إلى الإسلام بهذه الطريقة غير اللائقة ، وليسمح لي الزميل أبانوب أن أختلف معه في إعلانه كراهية نبي المسلمين بهذه الصورة غير المسيحية ، فعدم الإيمان لا يعني السب أو التجريح أو الكراهية ويخالف الكتاب المقدس الذي يقول " مستعدين دائماً لمجاوبة من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة " . هذا رأي عليك أن تقبله أو لا أنت حر .

كما أننا نناقش عدم إيماننا بنبي المسلمين أو غيره بمنطقية وبالدليل والبرهان وبدون تجريح ، ونظل في احترامنا لأخوتنا المسلمين ومعتقداتهم . فهذا هو الأسلوب المتحضر بل والأسلوب المسيحي قبل كل شيء .
كما أننا نناقش ما يقال عن الكتاب المقدس وبقية العقائد المسيحية بعقلانية وبالدليل والبرهان وبعيداً عن التجريح بصرف النظر عن أسلوب الآخر .
وكان يمكن فتح موضوع عن الشيطان في الإسلام يناقش بعقلانية وبالدليل والبرهان وبعيداً عن التجريح .

وأود هنا أن أقول أن موضوع لوسيفر في سفر أشعياء خاص بملك بابل وموضوع الكروب المنبسط في سفر حزقيال خاص بملك صور وقد أتخذ منهم البعض مثل السبتيين وشهود يهوه وغيرهم رمزاً لسقوط الشيطان !!!

ولكن هذا لا دليل عليه .

أما تعبير سطانائيل فقد ورد في ابوكريفا العهد الجديد ولا يتفق مع ما جاء في الكتاب المقدس .
أما الكتاب المقدس فقد قدم لنا مئات الآيات عن إبليس أو الشيطان أو الملائكة الذين سقطوا أو تركوا مسكنهم أو رئيس هذا العالم ورئيس سلطان الهواء والتنين الذي هو الحية القديمة المدعو إبليس والشيطان 00 الخ

1اخ 21:1 ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود ليحصي اسرائيل.
اي 1:6 وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب وجاء الشيطان ايضا في وسطهم.
اي 1:7 فقال الرب للشيطان من اين جئت.فاجاب الشيطان الرب وقال من الجولان في الارض ومن التمشي فيها.
اي 1:9 فاجاب الشيطان الرب وقال هل مجانا يتقي ايوب الله.
اي 1:12 فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك.وانما اليه لا تمد يدك.ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب
اي 2:1 وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب وجاء الشيطان ايضا في وسطهم ليمثل امام الرب.
اي 2:2 فقال الرب للشيطان من اين جئت.فاجاب الشيطان الرب وقال من الجولان في الارض ومن التمشي فيها.
اي 2:4 فاجاب الشيطان الرب وقال.جلد بجلد وكل ما للانسان يعطيه لاجل نفسه.
اي 2:7 فخرج الشيطان من حضرة الرب وضرب ايوب بقرح رديء من باطن قدمه الى هامته.
مت 9:33 فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس.فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في اسرائيل.
مت 12:26 فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته.فكيف تثبت مملكته.
مت 17:18 فانتهره يسوع فخرج منه الشيطان فشفي الغلام من تلك الساعة.
مر 1:13 وكان هناك في البرية اربعين يوما يجرب من الشيطان.وكان مع الوحوش.وصارت الملائكة تخدمه
مر 3:26 وان قام الشيطان على ذاته وانقسم لا يقدر ان يثبت بل يكون له انقضاء.
مر 4:15 وهؤلاء هم الذين على الطريق.حيث تزرع الكلمة وحينما يسمعون يأتي الشيطان للوقت وينزع الكلمة المزروعة في قلوبهم.
مر 7:26 وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.
مر 7:29 فقال لها.لاجل هذه الكلمة اذهبي.قد خرج الشيطان من ابنتك.
مر 7:30 فذهبت الى بيتها ووجدت الشيطان قد خرج والابنة مطروحة على الفراش
لو 4:35 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج منه ولم يضره شيئا.
لو 8:29 لانه امر الروح النجس ان يخرج من الانسان.لانه منذ زمان كثير كان يخطفه.وقد ربط بسلاسل وقيود محروسا.وكان يقطع الربط ويساق من الشيطان الى البراري.
لو 9:42 وبينما هو آت مزقه الشيطان وصرعه.فانتهر يسوع الروح النجس وشفى الصبي وسلمه الى ابيه.
لو 10:18 فقال لهم رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء.
لو 11:14 وكان يخرج شيطانا وكان ذلك اخرس.فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس.فتعجب الجموع.
لو 11:18 فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته.لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين.
لو 13:16 وهذه وهي ابنة ابراهيم قد ربطها الشيطان ثماني عشرة سنة أما كان ينبغي ان تحل من هذا الرباط في يوم السبت.
لو 22:3 فدخل الشيطان في يهوذا الذي يدعى الاسخريوطي وهو من جملة الاثني عشر.
لو 22:31 وقال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة.
يو 13:2 فحين كان العشاء وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الاسخريوطي ان يسلمه.
يو 13:27 فبعد اللقمة دخله الشيطان.فقال له يسوع ما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة.
اع 5:3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.
اع 26:18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين
رو 16:20 واله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا.نعمة ربنا يسوع المسيح معكم.آمين
1كو 7:5 لا يسلب احدكم الآخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم.
2كو 2:11 لئلا يطمع فينا الشيطان لاننا لا نجهل افكاره
2كو 11:14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور.
2كو 12:7 ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع.
1تس 2:18 لذلك اردنا ان نأتي اليكم انا بولس مرة ومرتين.وانما عاقنا الشيطان.
2تس 2:9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة
1تي 5:15 فان بعضهنّ قد انحرفن وراء الشيطان.
رؤ 2:9 انا اعرف اعمالك وضيقتك وفقرك.مع انك غني.وتجديف القائلين انهم يهود وليسوا يهودا بل هم مجمع الشيطان.
رؤ 2:13 انا عارف اعمالك واين تسكن حيث كرسي الشيطان وانت متمسك باسمي ولم تنكر ايماني حتى في الايام التي فيها كان انتيباس شهيدي الامين الذي قتل عندكم حيث الشيطان يسكن.
رؤ 2:24 ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر.
رؤ 3:9 هانذا اجعل الذين من مجمع الشيطان من القائلين انهم يهود وليسوا يهودا بل يكذبون هانذا اصيرهم يأتون ويسجدون امام رجليك ويعرفون اني انا احببتك.
رؤ 20:7 ثم متى تمت الالف السنة يحل الشيطان من سجنه
مز 109:6 فاقم انت عليه شريرا وليقف شيطان عن يمينه‏.
زك 3:2 فقال الرب للشيطان لينتهرك الرب يا شيطان.لينتهرك الرب الذي اختار اورشليم.أفليس هذا شعلة منتشلة من النار
مت 4:10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
مت 11:18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان.
مت 16:23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
مر 3:23 فدعاهم وقال لهم بامثال كيف يقدر شيطان ان يخرج شيطانا.
مر 8:33 فالتفت وابصر تلاميذه فانتهر بطرس قائلا اذهب عني يا شيطان.لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
لو 4:8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لو 4:33 وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم
لو 7:33 لانه جاء يوحنا المعمدان لا يأكل خبزا ولا يشرب خمرا فتقولون به شيطان.
يو 6:70 اجابهم يسوع أليس اني انا اخترتكم الاثني عشر وواحد منكم شيطان.
يو 7:20 اجاب الجمع وقالوا بك شيطان.من يطلب ان يقتلك.
يو 8:48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان.
يو 8:49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني.
يو 10:20 فقال كثيرون منهم به شيطان وهو يهذي.لماذا تستمعون له.
يو 10:21 آخرون قالوا ليس هذا كلام من به شيطان.ألعل شيطانا يقدر ان يفتح اعين العميان

مت 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
مت 10:8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.
مر 1:34 فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة واخرج شياطين كثيرة ولم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه
مر 6:13 واخرجوا شياطين كثيرة ودهنوا بزيت مرضى كثيرين فشفوهم
مر 9:38 فاجابه يوحنا قائلا يا معلّم رأينا واحدا يخرج شياطين باسمك وهو ليس يتبعنا.فمنعناه لانه ليس يتبعنا.
مر 16:9 وبعد ما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين.
لو 4:41 وكانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول انت المسيح ابن الله.فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح
لو 8:2 وبعض النساء كنّ قد شفين من ارواح شريرة وامراض.مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين
لو 8:27 ولما خرج الى الارض استقبله رجل من المدينة كان فيه شياطين منذ زمان طويل وكان لا يلبس ثوبا ولا يقيم في بيت بل في القبور.
لو 8:30 فسأله يسوع قائلا ما اسمك.فقال لجئون.لان شياطين كثيرة دخلت فيه.
لو 13:32 فقال لهم امضوا وقولوا لهذا الثعلب ها انا اخرج شياطين واشفي اليوم وغدا وفي اليوم الثالث اكمل.
1كو 10:21 لا تقدرون ان تشربوا كاس الرب وكاس شياطين.لا تقدرون ان تشتركوا في مائدة الرب وفي مائدة شياطين.
1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين
رؤ 16:14 فانهم ارواح شياطين صانعة آيات تخرج على ملوك العالم وكل المسكونة لتجمعهم لقتال ذلك اليوم العظيم يوم الله القادر على كل شيء
مت 9:34 اما الفريسيون فقالوا برئيس الشياطين يخرج الشياطين
مت 12:24 اما الفريسيون فلما سمعوا قالوا هذا لا يخرج الشياطين الا ببعلزبول رئيس الشياطين.
مت 12:27 وان كنت انا ببعلزبول اخرج الشياطين فابناؤكم بمن يخرجون.لذلك هم يكونون قضاتكم.
مت 12:28 ولكن ان كنت انا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
مر 1:34 فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة واخرج شياطين كثيرة ولم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه
مر 1:39 فكان يكرز في مجامعهم في كل الجليل ويخرج الشياطين
مر 3:15 ويكون لهم سلطان على شفاء الامراض واخراج الشياطين.
مر 3:22 واما الكتبة الذين نزلوا من اورشليم فقالوا ان معه بعلزبول.وانه برئيس الشياطين يخرج الشياطين.
مر 5:12 فطلب اليه كل الشياطين قائلين ارسلنا الى الخنازير لندخل فيها.
مر 16:17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.
لو 8:33 فخرجت الشياطين من الانسان ودخلت في الخنازير.فاندفع القطيع من على الجرف الى البحيرة واختنق.
لو 8:35 فخرجوا ليروا ما جرى.وجاءوا الى يسوع فوجدوا الانسان الذي كانت الشياطين قد خرجت منه لابسا وعاقلا جالسا عند قدمي يسوع فخافوا.
لو 8:38 اما الرجل الذي خرجت منه الشياطين فطلب اليه ان يكون معه ولكن يسوع صرفه قائلا
لو 9:1 ودعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم قوة وسلطانا على جميع الشياطين وشفاء امراض.
لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك فمنعناه لانه ليس يتبع معنا.
لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.
لو 11:15 واما قوم منهم فقالوا ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين.
لو 11:18 فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته.لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين.
لو 11:19 فان كنت انا ببعلزبول اخرج الشياطين فابناؤكم بمن يخرجون.لذلك هم يكونون قضاتكم.
لو 11:20 ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
1كو 10:20 بل ان ما يذبحه الامم فانما يذبحونه للشياطين لا للّه.فلست اريد ان تكونوا انتم شركاء الشياطين.

مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس.
مت 4:5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل.
مت 4:8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
مت 4:11 ثم تركه ابليس واذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه
مت 13:39 والعدو الذي زرعه هو ابليس.والحصاد هو انقضاء العالم.والحصادون هم الملائكة.
لو 4:2 اربعين يوما يجرّب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا.
لو 4:3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.
لو 4:5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.
لو 4:6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.
لو 4:13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
لو 8:12 والذين على الطريق هم الذين يسمعون ثم يأتي ابليس وينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا.
يو 8:44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
اع 10:38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.
اع 13:10 وقال ايها الممتلئ كل غش وكل خبث يا ابن ابليس يا عدو كل بر ألا‏ تزال تفسد سبل الله المستقيمة.
اف 4:27 ولا تعطوا ابليس مكانا.
اف 6:11 البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس.
1تي 3:6 غير حديث الايمان لئلا يتصلف فيسقط في دينونة ابليس.
1تي 3:7 ويجب ايضا ان تكون له شهادة حسنة من الذين هم من خارج لئلا يسقط في تعيير وفخ ابليس
2تي 2:26 فيستفيقوا من فخ ابليس اذ قد اقتنصهم لارادته
عب 2:14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس
يع 4:7 فاخضعوا للّه.قاوموا ابليس فيهرب منكم.
1بط 5:8 اصحوا واسهروا لان ابليس خصمكم كأسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو.
1يو 3:8 من يفعل الخطية فهو من ابليس لان ابليس من البدء يخطئ.لاجل هذا أظهر ابن الله لكي ينقض اعمال ابليس.
1يو 3:10 بهذا اولاد الله ظاهرون واولاد ابليس.كل من لا يفعل البر فليس من الله وكذا من لا يحب اخاه.
يه 1:9 واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب.
رؤ 2:10 لا تخف البتة مما انت عتيد ان تتألم به.هوذا ابليس مزمع ان يلقي بعضا منكم في السجن لكي تجربوا ويكون لكم ضيق عشرة ايام.كن امينا الى الموت فسأعطيك اكليل الحياة.
رؤ 12:9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
رؤ 12:12 من اجل هذا افرحي ايتها السموات والساكنون فيها.ويل لساكني الارض والبحر لان ابليس نزل اليكم وبه غضب عظيم عالما ان له زمانا قليلا
رؤ 20:2 فقبض على التنين الحية القديمة الذي هو ابليس والشيطان وقيّده الف سنة

أصف إلى ذلك :
يو 12:31 الآن دينونة هذا العالم.الآن يطرح رئيس هذا العالم خارجا.
يو 14:30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء.
يو 16:11 واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين

اف 2:2 التي سلكتم فيها قبلا حسب دهر هذا العالم حسب رئيس سلطان الهواء الروح الذي يعمل الآن في ابناء المعصية

يه 1:6 والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم الى دينونة اليوم العظيم بقيود ابدية تحت الظلام.
2بط 2:4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطأوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم وسلمهم محروسين للقضاء

مع رؤيا 12 :

1 وظهرت آية عظيمة في السماء امرأة متسربلة بالشمس والقمر تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثني عشر كوكبا
2 وهي حبلى تصرخ متمخضة ومتوجعة لتلد.
3 وظهرت آية اخرى في السماء.هوذا تنين عظيم احمر له سبعة رؤوس وعشرة قرون وعلى رؤوسه سبعة تيجان.
4 وذنبه يجر ثلث نجوم السماء فطرحها الى الارض.والتنين وقف امام المرأة العتيدة ان تلد حتى يبتلع ولدها متى ولدت.
5 فولدت ابنا ذكرا عتيدا ان يرعى جميع الامم بعصا من حديد.واختطف ولدها الى الله والى عرشه.
6 والمرأة هربت الى البرية حيث لها موضع معد من الله لكي يعولوها هناك الفا ومئتين وستين يوما
7 وحدثت حرب في السماء.ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته
8 ولم يقووا فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء.
9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
10 وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.
11 وهم غلبوه بدم الخروف وبكلمة شهادتهم ولم يحبوا حياتهم حتى الموت.
12 من اجل هذا افرحي ايتها السموات والساكنون فيها.ويل لساكني الارض والبحر لان ابليس نزل اليكم وبه غضب عظيم عالما ان له زمانا قليلا
13 ولما رأى التنين انه طرح الى الارض اضطهد المرأة التي ولدت الابن الذكر
14 فأعطيت المرأة جناحي النسر العظيم لكي تطير الى البرية الى موضعها حيث تعال زمانا وزمانين ونصف زمان من وجه الحية.
15 فالقت الحية من فمها وراء المرأة ماء كنهر لتجعلها تحمل بالنهر
16 فاعانت الارض المرأة وفتحت الارض فمها وابتلعت النهر الذي ألقاه التنين من فمه.
17 فغضب التنين على المرأة وذهب ليصنع حربا مع باقي نسلها الذين يحفظون وصايا الله وعندهم شهادة يسوع المسيح

مع تكوين 3 00 الخ

تحياتي ومحبتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل العزيز كامل .. تحية طيبة .

كتب كامل:

اقتباس:اولا احب ان اوضح لك باني ومنذ البداية تمنيت من الاخوة الاعزاء عدم الانتقاص من الاخرين ومعتقداتهم ومن اديانهم وعدم استعمال الفاظ او تصريحات او احكام تنال من الاخرين وما يؤمنون به لان ذلك ليس من الحوار الحر بشئ .

كنت ملتزماً فى نقدى للمعتقد الإسلامى من جهة الشيطان وهذا فى صلب الموضوع .. إذا أردت أن لا تدخل فى حوار عقائدى فعليك بالذهاب الى منتدى اللادينيين حيث أنه من الممنوع هناك السجال الطائفى بين مسلم ومسيحى ... أما هنا فالوضع يختلف .. هنا لكل إنسان الحرية فى أن يعبر عن رأيه ما دام موضوعياً بغير سخرية .

اقتباس:ثانيا : اعتب عليك لمنظورك الفكري الضيق للامور والافكار ومحاولتك الانتقاص من افكار الاخرين وعدم تقبل ارائهم او معتقداتهم الدينية او الفكرية بصدر رحب وبالطريقة الحضارية . لذا ان اردنا ان نطور افكارنا ونصل الى جزءمن الحقيقة وليس كلها ( الذي اعتقده بان هذه المسألة مستحيلة ) ، فعلينا ان نتقبل افكارنا وافكار الاخرين بدل من تزمتنا وتعصبنا لفكرة واحدة .

قد تكون أنت لادينى وتقبل فكراً من هنا وفكراً من هناك .. ولكننى - بكل فخر - مسيحى أرثوذكسى صميم لا أقبل إلا أرثوذكسيتى الأصيلة وما عدا ذلك أرفضه .. إذا كان تمسكى بإيمانى تعتبره تعصباً وتزمتاً .. فأنا متعصب ومتزمت .

اقتباس:ثالثا : لندع المنطق جانبا عند التحدث والنقاش في الامور الدينية والغيبية والمعتقدات لانها لاتخضع للمنطق ولا للقياس ، ولو استعلمانا المنطق في الدين لترك كل البشر دياناتهم !!

قد يصح هذا معك ولكننى - والحمد لله - مقتنع بدينى منطقياً وعقلياً بنسبة 100% ... هذا ببساطة لأن دينى لم يعطينى فقط البرهان العقلى والمنطقى ... ولكن الأهم من كل ذلك أنه قد أعطانى برهان الروح .. وبرهان الروح هذا لا يختبره إلا من آمن وإعتمد على إسم المسيح .. برهان الروح هو روح الله القدوس الذى يحل فى داخل الإنسان ويريه ملكوت الله فى داخله .

اقتباس:واخبرني هل الكلام عن وجود الشيطان صحيح وهو عين الحق ام هو مجرد وهم وخيال من خلق وصنع البشر

الشيطان موجود وهو يحارب البشر لإهلاكهم هلاكاً أبدياً .. ومن ضمن إستراتيجته جعل البشر ينكرون وجوده لكى يتسنى له الإنتصار عليهم .. فعندما ينجح العدو فى جعل خصمه يعمى عن وجوده فقد قطع 90% من مشوار الإنتصار .

الهواء موجود وترى أثره فى تحريك الأشجار ولكنك لا تراه .. الشيطان موجود وترى أثره فى الشرور التى تملأ العالم ولكنك لا تراه .

ليس كل ما لا يُرى غير موجود ..

إن إنكار الإنسان لله هو غباء مطبق لأن هذا الكون المهندس بمعجزية وعبقرية فذة لابد له من صانع سرمدى مطلق .

إنكار الله يجعلنا ننكر الروح وننكر الملائكة والشياطين ... وننكر يوم القيامة والحساب والملكوت وجهنم .

أنا أؤمن بالله وبكتابه الكتاب المقدس وبكل ما جاء فيه عن الشيطان وغيره .. وأجحد الشيطان إلى المنتهى وأعلنه عدوى اللدود .. وسأحاربه بكل قوة حتى آخر العمر .





الزميل العزيز أوريجانوس .. تحية طيبة .

اقتباس:لا أستطيع موافقتك أبداً. ولا أرى هذا ما يقوله الكتاب عن الشيطان، إن لم أجرؤ على القول بان العكس هو الصحيح. فهو ذكيٌ، حكيمٌ، قوىٌ.

لقد اصبح قلبك متكبرا بسبب جمالك، وافسدت حكمتك بسبب عظمتك. ولذلك القيت بك الى الارض"

وصفى للشيطان بالغبى والأحمق والأرعن لن أتراجع عنه .. وتستطيع أن تفهم هذا الوصف من "أفسدت حكمتك بسبب عظمتك" .. لقد فسدت حكمته أى صار غبياً .

فكما قلت سابقاً ان عظمة الملاك لوسيفار (كبريائه) أعمت قلبه عن الحكمة وصار غبياً أحمقاً وأرعناً فسقط فى الهلاك .

أوافقك أن الشيطان ذكى وحكيم وقوى ... ولكن فى الشر .. وهذا ما يجعله غبى وأحمق وأرعن ..

الذكى والحكيم والقوى فى الخير يكون بالحقيقة ذكياً وحكيماً وقوياً .

اقتباس:أنت تملك المعلومة والحماسة، لكنك لا تملك ضبط النفس. لذا ساقتصد.

وإستمراراً لمسلسل عدم ضبط النفس ..

أجحدك أيها الشيطان وأجحد كل قواتك الشريرة منذ المولد وحتى الممات .

اقتباس:لماذا يسأل الأحياء عن عالم الموتى؟ لا تقلق يا أخي، فالقبر أكثر راحة من هذه الحياة ( لا تصدّق موضوع عذاب القبر هذا، فقد كنت هناك أشعر بسلام لا أجده هنا ) ويوم تدخلة، فلن تطلب أبداً العودة. صدقني عُدتّ من القبر مجبراً لا بإرادتي ومازلت أتحسس قبور من سبقني بإجلال وشغف منتظراً لوقت يجمعني فيه القبر بهم مرة أخرى.

لا أؤمن بعذاب القبر لأننى مسيحى غير مسلم .
القبر ما هو إلا مكان مظلم لجيفة نتنة .. المهم أين هو مصير الروح ؟ وإلى أى مصير ستقود الروح الجسد فى يوم الدينونة العامة ؟ .. هذا هو المهم فى الموضوع .


الزميل العزيز الراعى :

اقتباس:وليسمح لي الزميل أبانوب أن أختلف معه في إعلانه كراهية نبي المسلمين بهذه الصورة غير المسيحية ، فعدم الإيمان لا يعني السب أو التجريح أو الكراهية ويخالف الكتاب المقدس الذي يقول " مستعدين دائماً لمجاوبة من يسألكم عن سبب الرجاء الذي فيكم بوداعة " . هذا رأي عليك أن تقبله أو لا أنت حر .

أعلنت كراهيتى للإسلام ولرسول الإسلام ومحبتى للمسلمين .. فأين الصورة غير المسيحية فى ذلك ؟

إعتقادى كمسيحى يجعلنى أؤمن بأن رسول الإسلام هو رسول للشيطان وأن الإسلام هو دين شيطانى وأن معظم المسلمين مساكين مُضللين .. هذه هى إيمانياتى ومعتقداتى التى أحاسب عليها يوم الدين ..

وعليه فبما أن أمى قد حملتنى رضيعاً وجحدت الشيطان بالنيابة عنى .. وبما أننى أجحده كبيراً بنفسى .. فأنا أجحد رسوله ودينه أيضاً .. وأحب النفوس المضللة بسببه وأصلى لأجل خلاصهم من هذا الضلال ..

هذا هو إيمانى الذى لا أخجل منه .

اقتباس:أما تعبير سطانائيل فقد ورد في ابوكريفا العهد الجديد ولا يتفق مع ما جاء في الكتاب المقدس .

إذاً فلماذا تستخدمه الكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى تراتيلها قائلة "سطانائيل صار شيطاناً بالإستكبار" .. وتستخدمه فى أدبياتها الأخرى ؟

الزميل العزيز أبنوب

تحية ومحبة وسلام

تقول :
أعلنت كراهيتى للإسلام ولرسول الإسلام ومحبتى للمسلمين .. فأين الصورة غير المسيحية فى ذلك ؟

إعتقادى كمسيحى يجعلنى أؤمن بأن رسول الإسلام هو رسول للشيطان وأن الإسلام هو دين شيطانى وأن معظم المسلمين مساكين مُضللين .. هذه هى إيمانياتى ومعتقداتى التى أحاسب عليها يوم الدين ..

وعليه فبما أن أمى قد حملتنى رضيعاً وجحدت الشيطان بالنيابة عنى .. وبما أننى أجحده كبيراً بنفسى .. فأنا أجحد رسوله ودينه أيضاً .. وأحب النفوس المضللة بسببه وأصلى لأجل خلاصهم من هذا الضلال ..

هذا هو إيمانى الذى لا أخجل منه .
______________________

عزيزي ليس معنى أننا لا نؤمن بمحمد أن نصفه برسول للشيطان ، ونجرح مشاعر أخوة أحباء لنا ، وحتى لا أدخل في موضوع آخر يدخل معي فيه الأخوة المسلمين في حوار آخر ، أحب أن أقول لك أن الرب يسوع المسيح لما تحاور مع المرأة السامرية لم يجرح مشاعرها أبدا بخطيتها بل جعل تعترف بها بنفسها ولم سألته عن السجود في أورشليم أم في جبل جرزيم ، لم يفضل مكان على آخر بالرغم من صحة السجود في هيكل أورشليم بالنسبة لليهود ، وأنت تعرف بقية القصة ، ولكنه وجهها إلى الإتجاه الروحي وهو " السجود لله بالروح والحق " وبعيدا عن الدخول في متاهات الجدال الديني . وجرحها في دينها . وما يزرعه الإنسان أياه يحصد .

__________________

اقتباس:
-----------------------------------------------------------
أما تعبير سطانائيل فقد ورد في ابوكريفا العهد الجديد ولا يتفق مع ما جاء في الكتاب المقدس .
-----------------------------------------------------------


إذاً فلماذا تستخدمه الكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى تراتيلها قائلة "سطانائيل صار شيطاناً بالإستكبار" .. وتستخدمه فى أدبياتها الأخرى ؟

_______________

هذا التعبير لم يرد في الكتاب المقدس إنما ورد في أبو كريفا العهد الجديد والترتيلة المذكورة هي من التراث الشعبي وليست من الفكر اللاهوتي أو العقيدة الأرثوذكسية ، الفكر اللاهوتي والعقيدة الأرثوذكسية تجده واضحا في التسبحة وألحان القداس .

بل وأضيف لك أننا لا نتخذ من سير القديسين عقائد لأن كتابها غير موحى إليهم ، بل نأخذ عقائدنا من الكتاب المقدس وما كتبه ألاباء ،في القرون الأربعة الأولى ، آباء الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة ، ومن قوانين المجامع المسكونية المعترف بها في كل المسكونة ، وليس من أي مصدر آخر مهما كان .


تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الاخ ابانوب

اعتقد بانك تحاول من خلال ردودك تحاول افهامنا بانك مقتنع ومتمسك بعقيدتك الدينية الى اخر حد وان الشك لا وجود له في منطقك ، هذا شئ جميل ولكن التطرف في اي موضوع يدل على وجود خلل اما في الموضوع او في فهمه او في نفسية وشخصية الشخص المؤمن به .
ان الشك ومحاولة المعرفة والتعلم هي قانون طبيعي في نفسية وعقل وتركيب البشر ، اما ان يغلق البشر عقولهم وتفكيرهم فى موضوع واحد ولا يرغبوا في تقبل الاخرين او افكارهم ....فاعتقد بان هذا هو قمة الجهل والتخلف .
اعتقد بانه لو راجعت نفسك وافكارك وفكرت قليلا في كل الامور فانك ستصل الى شئ ما يرضي نهمك للمعرفة .

اما تهجمك على الاخرين فانه راجع الى خطأ في فهمك لمعتقداتك او وجود خللا ما !!!
تحياتي :no2:

الزميل العزيز الراعى .. تحية طيبة .

اقتباس:ولم سألته عن السجود في أورشليم أم في جبل جرزيم ، لم يفضل مكان على آخر بالرغم من صحة السجود في هيكل أورشليم بالنسبة لليهود ، وأنت تعرف بقية القصة ، ولكنه وجهها إلى الإتجاه الروحي وهو " السجود لله بالروح والحق " وبعيدا عن الدخول في متاهات الجدال الديني . وجرحها في دينها

يوحنا 4:
19 قالت له المرأة يا سيد ارى انك نبي.
20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.
21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.
22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون.اما نحن فنسجد لما نعلم.لان الخلاص هو من اليهود.
23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.

من النص السابق نجد أن توجيه السيد المسيح للمرأة الى الإتجاه الروحى لم يمنعه عن أن يعلن الحقيقة بكل صدق وشجاعة عندما قال لها "انتم تسجدون لما لستم تعلمون (السامريون) . اما نحن فنسجد لما نعلم (اليهود) . لأن الخلاص هو من اليهود .

اقتباس:عزيزي ليس معنى أننا لا نؤمن بمحمد أن نصفه برسول للشيطان ، ونجرح مشاعر أخوة أحباء لنا

إذن رسول من هو ؟

[quote]بل وأضيف لك أننا لا نتخذ من سير القديسين عقائد
وإذا كانت سير القديسين تذكر فى القداس سواء فى قراءة السنكسار أو تُذكر أسمائهم فى المجمع أو فى ألحان الهيتينيات والذكصولوجيات وغيرها فكيف تقول :
[quote]الفكر اللاهوتي والعقيدة الأرثوذكسية تجده واضحا في التسبحة وألحان القداس

ثم ما الذى يخالف العقيدة الأرثوذكسية فى سير القديسين أو فى أقوالهم ممن جاءوا بعد القرن الرابع الميلادى ؟ ما المانع أن نسترشد بسيرهم وأقوالهم ما دامت تتفق مع الإيمان الأرثوذكسى القويم ؟

وما هى المخالفة لإسم سطانائيل للإيمان الأرثوذكسى ؟ سطانائيل = المقاوم أو الخصم لله .. فهل هناك إعتراض على ذلك ؟

تحياتى

الزميل العزيز كامل .. تحية طيبة .

اقتباس:ان الشك ومحاولة المعرفة والتعلم هي قانون طبيعي في نفسية وعقل وتركيب البشر ، اما ان يغلق البشر عقولهم وتفكيرهم فى موضوع واحد ولا يرغبوا في تقبل الاخرين او افكارهم ....فاعتقد بان هذا هو قمة الجهل والتخلف .

أعتز أيما إعتزاز بجهلى وتخلفى وأتمنى أن أصل إلى قمتهما التى تتحدث عنها فى يوم من الأيام .

1كو 1:
17 لان المسيح لم يرسلني لاعمد بل لابشر.لا بحكمة كلام لئلا يتعطل صليب المسيح.
18 فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.
19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.ألم يجهّل الله حكمة هذا العالم.
21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة.
22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس
26 فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء
27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء.
28 واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود
29 لكي لا يفتخر كل ذي جسد امامه.
30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء.
31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب
1 وانا لما أتيت اليكم ايها الاخوة أتيت ليس بسمو الكلام او الحكمة مناديا لكم بشهادة الله.
2 لاني لم أعزم ان اعرف شيئا بينكم الا يسوع المسيح واياه مصلوبا.
3 وانا كنت عندكم في ضعف وخوف ورعدة كثيرة.
4 وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح والقوة
5 لكي لا يكون ايمانكم بحكمة الناس بل بقوة الله
6 لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون.
7 بل نتكلم بحكمة الله في سرّ.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا.
8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

اقتباس:اعتقد بانه لو راجعت نفسك وافكارك وفكرت قليلا في كل الامور فانك ستصل الى شئ ما يرضي نهمك للمعرفة .

وما هو هذا الـ "شئ ما" .. هل هى اللادينية ؟ أخطأت فى العنوان .

من عيوبى أننى أجيد قراءة أهداف محدثى وأنا أدركت أهدافك من البداية يا زميل كامل .. يا نبى اللادينية المغوار ... حاول مع زميل آخر فقد تنجح ... أما معى فأوكد لك أنك لن تنجح بقوة المسيح .

اقتباس:اما تهجمك على الاخرين فانه راجع الى خطأ في فهمك لمعتقداتك او وجود خللا ما !!!

وصفك لنقاشى الموضوعى المنطقى المهذب بأنه "تهجم" راجع إلى قوة حجتنا التى لم ترى أمامها بُداً من محاولة تشويه كلامنا سوى وصفه بأنه "تهجم" .

أما عن معتقدى فيعلمنى أن أعلن الحقيقة وأن أشهد لها حتى الدم .

أما عن "خلل ما" .. فقد يكون منك وليس منى .

تحياتى .

الاخ ابانوب المحترم
تحية المحبة والسلام



اقتباس
__________________________________________________________________
كنت ملتزماً فى نقدى للمعتقد الإسلامى من جهة الشيطان وهذا فى صلب الموضوع .. إذا أردت أن لا تدخل فى حوار عقائدى فعليك بالذهاب الى منتدى اللادينيين حيث أنه من الممنوع هناك السجال الطائفى بين مسلم ومسيحى ... أما هنا فالوضع يختلف .. هنا لكل إنسان الحرية فى أن يعبر عن رأيه ما دام موضوعياً بغير سخرية
___________________________________________________________________

اعتقد ان موضوع نقاشنا لم يكن نقد الاديان والافكار الدينية بقدر ما كان نقاش لفهمنا نحن موضوع الشيطان واعوانه من خلال فهمنا و دراستنا وانا منذ البداية لم احدد تفسير الموضوع من خلال ديانة معينة .
فالمفروض ان تنقاش مفهومك للشيطان من خلال فهمك له في ديانتك انت ولاتتطرق للنقد للدين الاخر .

ثم اية حرية تتكلم عنها اذ انت تطلب مني مغادرة الموقع لمجرد عدم توافق ارائي معك ، هل معنى ذلك عدم قدرتك على استمرار النقاش ام انك تطلب انهاء الموضوع لغرض عدم تسرب الشك الى افكارك ؟
ثم ان نقاشك ليس فيه سخرية فقط بل انتقاص من الافكار الدينية الاخرى .

( اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الحجارة على الاخرين ) .



اقتباس
________________________________________________________________________
قد تكون أنت لادينى وتقبل فكراً من هنا وفكراً من هناك .. ولكننى - بكل فخر - مسيحى أرثوذكسى صميم لا أقبل إلا أرثوذكسيتى الأصيلة وما عدا ذلك أرفضه .. إذا كان تمسكى بإيمانى تعتبره تعصباً وتزمتاً .. فأنا متعصب ومتزمت
__________________________________________________________________

التعصب يدل على احادية التفكير وخلل في فهم المواضيع ودراستها بالمنظار الضيق ، ويؤدي الى خنق وتحجر الفكر والادراك وبالتالي الى تلبد الاحساس ثم قتل العواطف ثم .........الارهاب .
نعم ان التزمت والتعصب و عدم تقبل افكار الاخرين لا يؤدي الا الى طريق مسدود واحد وهو خنق روح التسامح والمحبة والانسانية .


اقتباس
_____________________________________________________________________
قد يصح هذا معك ولكننى - والحمد لله - مقتنع بدينى منطقياً وعقلياً بنسبة 100% ... هذا ببساطة لأن دينى لم يعطينى فقط البرهان العقلى والمنطقى ... ولكن الأهم من كل ذلك أنه قد أعطانى برهان الروح .. وبرهان الروح هذا لا يختبره إلا من آمن وإعتمد على إسم المسيح .. برهان الروح هو روح الله القدوس الذى يحل فى داخل الإنسان ويريه ملكوت الله فى داخله
____________________________________________________________________
ان اكثر الناس شكا بدينهم هم اكثرهم دراسة واطلاعا على اساسيات وخلفيات ديانتهم ومعرفتهم بالماخذ والطعن في البديهيات التي يعتبرها الباقون حقائق .


اقتباس
_____________________________________________________________________
الشيطان موجود وهو يحارب البشر لإهلاكهم هلاكاً أبدياً .. ومن ضمن إستراتيجته جعل البشر ينكرون وجوده لكى يتسنى له الإنتصار عليهم .. فعندما ينجح العدو فى جعل خصمه يعمى عن وجوده فقد قطع 90% من مشوار الإنتصار .
ان تحارب عدوا لا تراه وتتخييل وجوده مع كل قواده وجيوشه المحشدة الوهمية هو الهزيمة النفسية والعقلية .
ثم لمذا ترك الشيطان حربه مع الله والملائكة وتوجه نحو البشر المساكين .


اقتباس
___________________________________________________________________
الهواء موجود وترى أثره فى تحريك الأشجار ولكنك لا تراه .. الشيطان موجود وترى أثره فى الشرور التى تملأ العالم ولكنك لا تراه .
ليس كل ما لا يُرى غير موجود ..
إن إنكار الإنسان لله هو غباء مطبق لأن هذا الكون المهندس بمعجزية وعبقرية فذة لابد له من صانع سرمدى مطلق .
إنكار الله يجعلنا ننكر الروح وننكر الملائكة والشياطين ... وننكر يوم القيامة والحساب والملكوت وجهنم .
أنا أؤمن بالله وبكتابه الكتاب المقدس وبكل ما جاء فيه عن الشيطان وغيره .. وأجحد الشيطان إلى المنتهى وأعلنه عدوى اللدود .. وسأحاربه بكل قوة حتى آخر العمر .

_________________________________-

اذا كانت الشرور من الشيطان فلماذا وضعت القوانين الدينية والوضعية التي تحاسب وتعاقب البشر ؟
لا توجد هنالك محاكم تحكم على الشيطان وتعاقبه على شروره .
ان ضعاف البشر قد ارتكبوا المعاصي والشرور بسبب ظروفهم النفسية والبيئية والاجتماعية . انهم قد خلقهم الله بهذا المستوى العقلي والنفسي والبدني ، ولم يعطهم يا سيدي ما اعطاك من عقل ايمان وقوة وروحانية بنفس المستوى ، فان ايمانك القوي له اسباب خارجة عن ارادتك وقد ولدت انت في عائلة وبيئة معينة قد ساعدتك على ايمانك المزعوم ، فكر لو انك ولدت في ظروف اخرى ، او انت على حال ايمانك هذا لو واجهتك ظروف قاهرة اجبرتك على تصرف يتعارض مع ايمانك ماذا ستفعل ؟ التجربة والتاريخ دلتنا على كفر كثير من البشر بمعتقداتهم عندما خانتهم الايام .
موضوعنا لم يكن انكار الخالق .... لم نتطرق اليه اصلا !!!
ونحن لم ننكر الروح .
بل ننكر وجود شئ وهمي ابتكره البشر واسموه اسماء عدة منها الشيطان وعندما صدقوا كذبتهم وخيالهم راحوا يلبسونه قدرات خارقة وجعلوه ندا قويا ان لم نقل مساويا لقدرات الله بحيث انه قد تحداه في محاربته للبشر المسكين وجعلوا كل شرور العالم من صنع هذا الشيطان المزعوم ونسوا بانهم هم صانعي هذه الشرور .

ياسيدي اذهب وحارب شيطانك الوهمي هذا ( الموجود في نفسك اولا ) ثم حارب الشيطان وجنوده ونتمى لك النصر .

اقتباس
____________________________________________________________________
أعلنت كراهيتى للإسلام ولرسول الإسلام ومحبتى للمسلمين .. فأين الصورة غير المسيحية فى ذلك ؟
إعتقادى كمسيحى يجعلنى أؤمن بأن رسول الإسلام هو رسول للشيطان وأن الإسلام هو دين شيطانى وأن معظم المسلمين مساكين مُضللين .. هذه هى إيمانياتى ومعتقداتى التى أحاسب عليها يوم الدين ..

اين هي انسانيتك التي تساوى بين البشر !!
اين هي مسيحيتك وحبك للمسيح ان كنت تكره الناس الاخرين وان اختلفوا معك في الفكر والدين !!
الم يدعو المسيح لمحبة الناس حتى الخطاة ، الم يقل دعاة المسيحية ان المحبة الحقيقية انما هي محبة الاشرار والاثمة والمذنبين ؟
المحبة الحقيقية ليست هي تامل الاثار الدينية المقدسة بل الاتجاه نحو الاخرين .

ان رسول المسلمين قد دعا الى عبادة الخالق الاوحد ولم يدعو لعبادة سواه وكان رسولا من الله مثلما دعا المسيح الى عبادة الله ولم يدعو احدا منهم الى عبادة الشيطان او ادعى ان يكون رسوله ( ارجو ان تصحح فهمك الخاطئ لرسول الاسلام ) .
ولماذا لن تكون انت المضلل والمسكين في هذه الزحمة من الاديان والافكار .
خذ ايمانك واعتقادك الى يوم الدين ( هل تعرف تاريخه لطفا ) وسترى ان محاسبتك ستكون على قدر محبتك وخدمتك للناس واعمالك الطبية وليست تبجحاتك بايمانك وكرهك للاخرين مهما كانوا .

اقتباس
___________________________________________________________________--
وعليه فبما أن أمى قد حملتنى رضيعاً وجحدت الشيطان بالنيابة عنى .. وبما أننى أجحده كبيراً بنفسى .. فأنا أجحد رسوله ودينه أيضاً .. وأحب النفوس المضللة بسببه وأصلى لأجل خلاصهم من هذا الضلال ..
هذا هو إيمانى الذى لا أخجل منه
أعتز أيما إعتزاز بجهلى وتخلفى وأتمنى أن أصل إلى قمتهما التى تتحدث عنها فى يوم من الأيام
_________________________________________________________________

اتحاول ان تخدعنا ام تضحك على عقولنا !!
من خلال نقاشك نفهم انك اشد الناس كرها للاسلام والمسلمين ......

دعني اقول لك شيئا
اليس الكره والحقد واعلانهما صراحة هي من اعمال الشطيان وتاثيره على البشر القليلي الايمان !!
اليس الانتقاص من الاخرين هي قمة الشيطنة !!!!!
اليس التعصب من اعمال قلة العقل والايمان !!!!
ا
الحر تكفيه الاشارة والسلام ......

الزميل العزيز كامل .. تحية طيبة

اقتباس:فالمفروض ان تنقاش مفهومك للشيطان من خلال فهمك له في ديانتك انت ولاتتطرق للنقد للدين الاخر .
ثم اية حرية تتكلم عنها اذ انت تطلب مني مغادرة الموقع لمجرد عدم توافق ارائي معك ،

يا سيد كامل ... من حقى وحريتى أن أعرض وجهة نظر دينى فى موضوع ما وفى نفس الوقت أعرض عدم منطقية وجهة نظر دين آخر ما فى نفس الموضوع بموضوعية بغير تجريح ولا سخرية .

فى موضوعنا هذا عرضت عدم منطقية العرض الإسلامي عن الشيطان وقلت للأسباب المنطقية التالية : ......
ولا أعرف أين تجاوزت حدودى فى هذا ؟

لست أنت الذى تحدد ماذا أقول وما لا أقول .. ما أنت إلا عضو فى هذا المنتدى فلا تحاول أن تتعدى حدودك .. وضعت موضوعاً ولى أن أبدى رأيى كيفما أشاء وإذا رأيت أننى قد تجاوزت قوانين المنتدى فعليك أن تبلغ الإدارة ... ولكن لا أحب أن تتقمص دور المدرس أبو خرزانة معى وتقول يصح ولا يصح ... لست صغيراً لهذه الترهات .

لم أطلب منك مغادرة الموقع بل قلت لك أن قوانين المنتدى هنا تسمح بمقارنة الأديان فإذا لم يعجبك هذا الأسلوب فهناك منتدى اللادينيين أمامك لا يسمح بهذا .. لك مطلق الحرية ... ولكنك أنت الذى تمارس علينا إرهاباً فكرياً بتقييدك لحريتنا فى عدم التحدث عن الأديان الأخرى وهذه ليست من قوانين المنتدى يا سيد ... فإن لم تعجبك قوانين المنتدى فلك مطلق الحرية بالمغادرة .

اقتباس:نعم ان التزمت والتعصب و عدم تقبل افكار الاخرين لا يؤدي الا الى طريق مسدود واحد وهو خنق روح التسامح والمحبة والانسانية .

أنا متزمت ومتعصب حتى الموت لدين المحبة المسيحية ... ولذا فأنا أحب وأسامح أعدائى حتى الموت .
أما التزمت والتعصب لدين الإرهاب الإسلام فإنه يقود إلى القتل والإرهاب والخراب .

اقتباس:ان تحارب عدوا لا تراه وتتخييل وجوده مع كل قواده وجيوشه المحشدة الوهمية هو الهزيمة النفسية والعقلية .
ثم لمذا ترك الشيطان حربه مع الله والملائكة وتوجه نحو البشر المساكين .

أن احارب عدو خفى أفضل من أكون نائماً عنه غافلاً عما يحيكه لى فى ظلام الجحيم .

الشيطان يحارب الله وملائكته والملعب هو البشر وفى النهاية ستكون الحرب الأخيرة بين الشيطان والله سافرة :

رؤيا 12:
7 وحدثت حرب في السماء.ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته
8 ولم يقووا فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء.
9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
10 وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

رؤيا 19:
19 ورأيت الوحش وملوك الارض واجنادهم مجتمعين ليصنعوا حربا مع الجالس على الفرس ومع جنده.
20 فقبض على الوحش والنبي الكذاب معه الصانع قدامه الآيات التي بها اضل الذين قبلوا سمة الوحش والذين سجدوا لصورته وطرح الاثنان حيّين الى بحيرة النار المتقدة بالكبريت.
21 والباقون قتلوا بسيف الجالس على الفرس الخارج من فمه وجميع الطيور شبعت من لحومهم

اقتباس:اذا كانت الشرور من الشيطان فلماذا وضعت القوانين الدينية والوضعية التي تحاسب وتعاقب البشر ؟  
لا توجد هنالك محاكم تحكم على الشيطان وتعاقبه على شروره .

الإنسان له الإرادة الحرة العاقلة التى وهبها له الله فى إطاعة أهوائه وشهواته ونزغات الشيطان أو إطاعة وصايا الله ... وإذا فلماذا يعاقب الله البشر وليس لهم الإرادة ؟
القوانين الوضعية البشرية الغرض منها ليس إقرار العدل المطلق ولكن تنظيم تعاملات البشر بقدر الإمكان بعدم تجاوز الإنسان على أخيه الإنسان .. أما العدل المطلق فسيكون فى يوم الدين حيث سنرى محكمة للشيطان ومن أطاعوه ليفعلوا الشرور والآثام .

اقتباس:ياسيدي اذهب وحارب شيطانك الوهمي هذا ( الموجود في نفسك اولا ) ثم حارب الشيطان وجنوده ونتمى لك النصر .

هو وهمى فى نفوس أتباعه .. لأنهم لو عرفوه لحاربوه .

اقتباس:أعلنت كراهيتى للإسلام ولرسول الإسلام ومحبتى للمسلمين
______________________________________
اين هي انسانيتك التي تساوى بين البشر !!
اين هي مسيحيتك وحبك للمسيح ان كنت تكره الناس الاخرين وان اختلفوا معك في الفكر والدين !!
الم يدعو المسيح لمحبة الناس حتى الخطاة ، الم يقل دعاة المسيحية ان المحبة الحقيقية انما هي محبة الاشرار والاثمة والمذنبين ؟

لا تعليق !!

اقتباس:ان رسول المسلمين قد دعا الى عبادة الخالق الاوحد ولم يدعو لعبادة سواه وكان رسولا من الله مثلما دعا المسيح الى عبادة الله ولم يدعو احدا منهم الى عبادة الشيطان او ادعى ان يكون رسوله ( ارجو ان تصحح فهمك الخاطئ لرسول الاسلام ) .

لن يأتى الشيطان ليدعو إلى عبادته لأن البشر سيرفضونه فوراً .. ولكنه يأتى متخفياً فى صورة الحق المزيف ليخدع ويهلك ويذبح .. يأتى الذئب لابساً فرو الحمل لكى يدخل فى وسط القطيع لكى يفترس ويهلك .

رسول الإسلام أتى بمبادئ براقة فى مظهرها وهى عبادة الله الواحد الأحد وفى جوهرها الغرض من دعوته المجد الشخصى والشهوات الشخصية وإنكار السيد المسيح وفدائه العظيم على عود الصليب لكى يهلك البشر لأنه بدون دم المسيح لا خلاص .

كيف يأتى رسول من عند الله وتكون له إمتياز مواقعة المرأة بدون رضاها وأنه إن أعجبته إمرأة متزوجة فعلى زوجها أن يطلقها له وإن أعجبته إمرأة أمة فعلى سيدها أن يعطيها له .. مما سبق يتضح الغرض من الرسالة المحمدية .. إنه تسهيل الشهوات والنزوات لحاملها .

1يو 2:
22 من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.
23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا


كلا من اليهودية والمسيحية - بل وبعض الديانات الأخرى - موحدة بالله وتؤمن بوجود إله واحد قادر خالق ليس له شريك .. فلم يكن للإسلام إمتياز فى هذا المضمار على الإطلاق .. ما زاده الإسلام هو أنه جعل الإعتراف بإله واحد مقرون برسوله وإلا السيف البتار الذى يطير الرقاب .

الإسلام هو دين الشرك بالله الذى أشرك بالله رسوله .. فتجد التعبير "الله ورسوله" متكرر بكثرة .. فيقول اطيعوا الله ورسوله .. لا تغضبوا الله ورسوله .. رضا الله والرسول .. الشهادة تكون لله والرسول .. وكأن هذا الرسول شريك لله فى كل شئ .. ومن يعترف بالله الواحد ولا يعترف بالرسول فعقابه القتل .. ومن شتم الله يستتاب ومن شتم الرسول لا يُستتاب .. عجبى على هذا دين !!

ثم يتبجحون ويقولون أنه دين التوحيد ... بل قولوا أنه دين التثنية ما بين الله ورسوله .

اقتباس:دعني اقول لك شيئا  
اليس الكره والحقد واعلانهما صراحة هي من اعمال الشطيان وتاثيره على البشر القليلي الايمان !!
اليس الانتقاص من الاخرين هي قمة الشيطنة !!!!!
اليس التعصب من اعمال قلة العقل والايمان !!!!
ا
الحر تكفيه الاشارة والسلام ......

كراهية الشر هو خير والمجاهرة به هى شجاعة وجحد للشيطان وأعماله .
الإنتقاص وتوبيخ أعمال الأشرار بغرض التوبيخ للتوبة فضيلة .
التعصب للحق هو قمة العقل والإيمان .
ش
الحر تكفيه الإشارة والسلام ....