{myadvertisements[zone_3]}
علـي
عضو فعّال
  
المشاركات: 147
الانضمام: Jan 2005
|
المثالية و المادية...في النسبية..
جقل، كيف حالك؟
اقتباس: جقل كتب/كتبت
ضربت النسبيه مفهوم التزامن فلم يعد هناك معنى لحدثين يقعان في نفس الوقت كما شككت أيضا بمفهوم زمني آخر هو التتابع ولم يبدو واضحا اي حدث هو الأول و ايها الثاني هذان العاملان يمهدان لضرب قانون شهير هو "السببية" الذي يقول أن كل حدث ناشىء عن سبب يسبقه و لكن بفقدان مفهوم التتابع يضطرب هذا التتالي و قد ينشىء حدث دون أن يسبقه ما كان يعتقد أنه سبب له. كما أعطت النسبة للجفرافيا مفهوما رباعيا بدلا عن الفضاء الثلاثي الأبعاد السابق و هي لم تلغي الزمن ولم تعطيه مفهوما ذاتيا بل دمجته مع أبعاد المكان الثلاثة ليتم التعبير عن الحدث بصورة أكثر وضوحا.و قد أصبح" موقع" المراقب مهما و ليس المراقب بذاته و عملية المعرفة ليست خاضعة "لمزاج" المراقب بل خاضعة لسرعته بالنسبة للحدث المرصود و السرعة فعاليه "انتولوجية" تتم في الزمان و المكان .و طالما و حسب النظرية ان لا شيء سيبلغ سرعة الضوء ألا الضوء فستبقى ألأشياء خاضعة لقوانين ذات شكل رياضي كما كانت في زمن نيوتن قد تختلف النتيجة ولكننا ما زلنا قادرين على الحصول على نتيجة و هي نتيجة محدده تابعة لجملة احداثية محددة.هذه النتائج أدعي أنها غير مثاليه ابدا.
سؤال أخير هل يحق لنا أن نستخدم النظريات العلمية لأستنتاج أشياء من هذا القبيل..؟!! و الى اي مدى يمكن أن نذهب فيه؟؟!!
يجب أن تصبح هذه العبارة هكذا:
(ضربت النسبيه مفهوم التزامن فلم يعد هناك معنى لحدثين يقعان في نفس الوقت إلا من خلال جملة مقارنة معينة)
لست مع أن النسبية تناقض السببية. النسبية صححت مفهوم المراقب وإنتقال الإشارة (أوصورة الحدث). ولكنها لا تسمح لك بأن تقول أن هذا الحدث لم يحدث. فلو كان القطار الذي ذكرته يتحرك بسرعة الضوء فأنت لن ترى أحدى الصاعقتين ولكن هذا لا يعني أن الصاعقة لم تحدث. ونفس الكلام بالنسبة للسببية فعندما يكون لديك مشكلة في رصد العامل المسبب فهذا لا يعني أن الحدث جرى دون مسبب.
حاولت أن أقلب في رأسي الحالات التي التي يمكن فيها لسرعة حركة جملة المراقب أن تموه المسبب في حدث ما ولم أعثر على أي منها! هل في ذهنك واحدة؟
|
|
04-28-2005, 08:38 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
علـي
عضو فعّال
  
المشاركات: 147
الانضمام: Jan 2005
|
المثالية و المادية...في النسبية..
جقل
اقتباس:علوش أنا منيح....أنت كيف؟؟!..بعرف على هيك مواضيع بيصير كفك يحكك
ولله ماش الحال... حول اشربلك شي شغله!
أنا برأيي أنو هي المواضيع هية اللي بتطعمي خبز...
نعود للموضوع:
وضعت هذا التصحيح لأني اظن أنه ضروري لتبيان أن النسبية لا تدحض السببية...
اقتباس:لكن تشكيك النسبية بالتزامن و التعاقب و الزمان نفسه يخلق ريبة ما و خاصة أن السببية هي مجموعة من الأحداث المتعاقبة ينشأ بعضها عن بعض تبعا للزمان.
لكن اسمح لي أن أسأل أي نوع من التشكيك بالتحديد أتت به النسبية؟ النسبية ربطت نتائج القياسات المكانية والزمنية التي يقوم بها مراقب ما بالجملة الموجود فيها. فإذا كنت مصراً على أن تقوم بدراسة ظاهرة ما في الطبيعة وأنت متحرك بالنسبة لها، وفوق ذلك عناصر هذه الظاهرة متحركة بالنسبة لبعضها، فأنت حر، ولكن عليك أن تتحمل التعقيد الذي سيظهر في معادلاتك نتيجة نسب كل هذه الجمل إلى بعضها.
اقتباس:في جملتك الأخيرة لفت نظري كلمة و هي "تموه" هل تعتقد أن المراقب الذي يطير سريعا يتمو لديه الواقع..لماذا لا يكون التمويه على الآخر الثابت..و ربما لدي فكره أخرى..لماذا لا يكون المراقبان..صادقان و ليس هناك اي تمويه....ما رأيك؟؟!!
رأيي أن كلاهما كاذب ولكن كل منهما بالنسبة للآخر، أو كل منهما صادق في جملته!
ولكن في كلامي هذا أضع في ذهني تصورين:
الأول هو أن جملة[1](المراقب الثابت والصاعقتين والرصيف) ثابتة، وتتحرك جملة[2](القطار والمراقب الجالس على ظهره) مبتعدة عن الجملة[1].
والتصور الثاني هو أن الجملة [2] ثابته والجملة[1] تتحرك مبتعدة عنها.
ولكن ما جعلني أقول أنه تمويه هو اعتباري للقاسيات التي يأتي بها المراقب الموجود في جملة الصاعقتين(أي الثابت بالنسبة لهما) أكثر قرباً من الواقع اليومي المعاش، وتاثير نقل الضوء للإشارة على القياسات هو أقل ما يمكن.
|
|
04-29-2005, 06:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
علـي
عضو فعّال
  
المشاركات: 147
الانضمام: Jan 2005
|
المثالية و المادية...في النسبية..
أعتقد أننا متفقان إذاً
اقتباس: مراقبة الأجسام الطائرة عملية اعتيادية في الفيزياء فهل تتخيل فوتون لا يسير بسرعة الضوء و هو أن فعل سيتوقف عندها أن يكون فوتون.كيف ستراقب فوتون كيف ستراقب اصطدام فوتون بألكترتون ولا بد للأثنان أن يكونا في وضع الحركة.ثم كيف لمراقب في مركبة فضائية"رغم انها تسير في سرع معقولة" أن يراقب كوكب أو ظاهرة.جمل الأحداثيات المتحركة التي نراقب من خلالها لا يمكن التخلي عنها ابدا و التشويش الذي يصدر عن طبيعةهذا المراقبة يحدث تشويشا في السببية وقد لا ينقضها.
لم أقل غير ذلك
بالنسبة لتصادم الجسيمات، لاحاجة بك لأن تكون-كمراقب- متحركاً وإلا ستكتسب معادلاتك تعقيداً لا طائل من وراءه. من الناحية النظرية ستؤدي المعادلات المعقدة للمراقب المتحرك والمعادلات البسيطة للمراقب الثابت الى نتيجة واحدة. أما من الناحية العملية ... فلا أعرف!!!
أما بالنسبة للمراقبات الفلكية فلا معنى لأي قياسات لا تراعى بها النسبية بشكل كامل. أقرب مثال على ذلك هو إبتكار الكوسمولوجيين لواحدة قياس "السنة الضوئية"
سعيد بالنقاش معك
(f)
سكبتك
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=29039
ما بالك؟!
|
|
05-02-2005, 02:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}