( 1 2 )
عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أقتباس :
----------------------------------------
اي ان تأليه السيد المسيح وعبادة النصارى له هو من ضمن المنغصات التي ابتلى الله بها المسلمين
----------------------------------------
لا يا عزيزي الله لا يبتلي أحد , أنما البلوة التي أبتلى بها الشيطان أخوتنا المسلمين
هي الاسلام بتعاليمه التي تدمر الانسانية و تحقرها و تحط من شأنها .

أقتباس :
---------------------------------------
والتوحيد والفكرة الاسلامية عن الله هي ايضا ابتلاء
للنصارى
---------------------------------------

للمرة الثانية , الله لا يبتلي أحد و أحب أن أعرفك أن المسيحية هي ديانة توحيدية
مثلها مثل اليهودية و التوحيد لا يمكن أن يكون بلاء بل حقيقة واقعة .

الاسلام لا يعرف التوحيد لأن الآله الذي يقدمه كوكتيل من يهوه آله اليهود و المسيحيين و اللاه أله القمر
عند العرب و عشتار آله الفرس .

أقتباس :
---------------------------------------------
واخيرا ادعوا اصدقائي المسيحيين للتفكير جيدا بكلامي فقد حاولت جهدي ان اكون موضوعيا في طرحي واطلب منهم طلبا صغيرا
الا يستحق الموضوع اعادة النظر بالفكرة حول وجود الله وصفاته
---------------------------------------------
أعادة نظر بخصوص ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقدم لك شخص نفسه على أسمه الآسم الفلاني و يعمل طبيبا و يبلغ من العمر 30 عاما
هل تقول له : لماذا لا تعيد النظر في عمرك و سنك ووظيفتك ؟؟؟؟؟

عندما يقدم لنا الله نفسه على أنه أزلي , أبدي , غير محدود , لاهوته مالئ السموات و الأرض , ناطق
بكلمته , حي بروحه , كائن بذاته أصل كل الأشياء , هل نقول له : لماذا لا تعيد النظر في حقيقتك و تغيرها بعض الشئ


أقتباس :
-----------------------------------------
يا اصدقائي الله موجود نعم ولكن لا نعرف ما هو وما هو سره او كنهه كل ما نعرفه انه موجود
لا نعرف له ولدا اي لا نستطيع اثبات ذلك او نفيه
------------------------------------
نعم لا خلاف على ذلك و أيماننا بالتثليث ليس من ذاتنا بل أعلان من الله لنا .

لقد قدم لنا نفسه بهذه الكيفية و راجع الموضوع التالي لترى مفهومك الخاطئ عن معنى
ابن الله الذي فهمتموه فهما حرفيا خاطئا .

آية في القرآن تحرق النصارى كما تحرق النار الفراش

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=26312


أقتباس :
-------------------------------------
لا نعرف انه ثلاثة ولا نستطيع ذلك او نفيه
لسنا متأكدين بان الله هل هو ثلاثة ام لا
اذن ما هو الاقرب للحق في مثل هكذا حالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------------------

الرجوع لكلمة الله و أذا كنت لا تريد الأحتكام للكتب المقدسة
و هذا طلب غريب جدا , فأرجع الى الكون و المادة تجد ثلاثة أبعاد لكل
شئ في الدنيا هكذا الله مثلث الأقانيم كما أن المادة مثلثة الأبعاد .

( يتبع )

( 2 2 )

أقتباس :
--------------------------------------------
السيد المسيح قال انه سوف يصلب ويموت ويقوم من بين الاموات في اليوم الثالث
_________________________________
طيب وكيف عرفت انت ذلك ؟؟؟؟؟
يعني ما هي مصادرك
ممكن اعرف
-------------------------------------------

ألم تقل أنك لا تريد الأستشهاد بالكتب الدينية ؟؟؟؟ من أين نستقي مصادرنا أذا ؟؟؟؟؟؟

راجع التالي من فضلك .

متى 17 : 22وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي الْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: ابْنُ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُا. فَحَزِنُوا جِدّاً.

متى 20 : 17وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذاً عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ: 18«هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ 19وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

متى 26 :1 وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذِهِ الأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:2«تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ الْفِصْحُ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ».

مرقس 9 : 31لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ. 32وَأَمَّا هُمْ فَلَمْ يَفْهَمُوا الْقَوْلَ وَخَافُوا أَنْ يَسْأَلُوهُ.

مرقس 10 : 32وَكَانُوا فِي الطَّرِيقِ صَاعِدِينَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَقَدَّمُهُمْ يَسُوعُ وَكَانُوا يَتَحَيَّرُونَ. وَفِيمَا هُمْ يَتْبَعُونَ كَانُوا يَخَافُونَ. فَأَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ أَيْضاً وَابْتَدَأَ يَقُولُ لَهُمْ عَمَّا سَيَحْدُثُ لَهُ: 33«هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ 34فَيَهْزَأُونَ بِهِ وَيَجْلِدُونَهُ وَيَتْفُلُونَ عَلَيْهِ وَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

لوقا 9 :43 وَإِذْ كَانَ الْجَمِيعُ يَتَعَجَّبُونَ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَ يَسُوعُ قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ: 44«ضَعُوا أَنْتُمْ هَذَا الْكَلاَمَ فِي آذَانِكُمْ: إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ».

لوقا 18 : 31وَأَخَذَ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَقَالَ لَهُمْ: «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَسَيَتِمُّ كُلُّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ بِالأَنْبِيَاءِ عَنِ ابْنِ الإِنْسَانِ 32لأَنَّهُ يُسَلَّمُ إِلَى الأُمَمِ وَيُسْتَهْزَأُ بِهِ وَيُشْتَمُ وَيُتْفَلُ عَلَيْهِ 33وَيَجْلِدُونَهُ وَيَقْتُلُونَهُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

أما أذا كنت تريد الدليل التاريخي على صلبه فراجع كتب المؤرخين اليهود و اليونان لتلك الفترة
و خاصة يوسيفوس المؤرخ اليهودي و راجع موضوع : الكفن المقدس الأنجيل الخامس لأخونا أبانوب .


أقتباس :
---------------------------------------------
الله رحيم جدا ولشدة رحمته فهو يمكن ان يغفر اكبر اساءة الامر له وحده
يعني عملية المقارنة التي قمت بها تشبه
---------------------------------------------
و هذا التعليق أهم ما في هذا الموضوع و تريد
الرد المنطقي بدون كتب دينية .... حسنا جدا
ليكن كقولك .

دعني أسألك سؤال عزيزي أستشهادي المستقبل .

لو أنك تعمل في شركة كبيرة أو مؤسسة ما و أعطاك صاحب تلك المؤسسة
عهدة أو امانة من ماله لتحافظ عليها و قمت أنت بتبديد تلك العهدة ….. ماذا يجب
عليه فعله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردك .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

تحياتي للأعزاء المسيحيين مع اطيب المشاعر :hony:

سوف اناقش ردودكم الاخيرة
فتحملوني قليلا وفكروا في ردودي لو سمحتوا


اقتباس
__________________________________________
لا يا عزيزي الله لا يبتلي أحد
__________________________________________
لماذا يمرض الانسان ويتعرض لالام المرض الشديدة
مع انه مؤمن وانسان جيد سواء كان مسيحيا او مسلما
لماذا تفقد أم ابنها
لماذا يخسرتاجر مسيحي ملنزم او تاجر مسلم ملتزم في تجارته مثلا ويصبح مديونا

لماذا يفقد شاب في ريعان شبابه بصره ويعيش
30 او 40 سنة من الشقاء المتواصل والعمى

أليس ذلك أمر خارج عن ارادتنا
هو من عند الله ابتلاء وله حكمة لا نعرفها
ولا ننسب له الظلم لاننا أقررنا عقلا برحمته وعدله

ونفوض الامر له ...هل بيدنا غير ذلك
إذن كلامي كان صحيحا بأن الدنيا فيها منغصات وابتلاء من الله تعالى وكون الله ابتلانا لا يعني انه
ظالم او قاسي ......له الامر من قبل ومن بعد


اذن انت تسرعت بالاجابة واخذت الموضوع بمثالية
زائدة ورددت بشكل ارتجالي


ثانيا

اقتباس
_________________________________________
أعادة نظر بخصوص ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما يقدم لك شخص نفسه على أسمه الآسم الفلاني و يعمل طبيبا و يبلغ من العمر 30 عاما
هل تقول له : لماذا لا تعيد النظر في عمرك و سنك ووظيفتك ؟؟؟؟؟
_________________________________________
اعادة نظر بخصوص التعصب لعقيدة الاهل
سواء مسلمين او مسيحيين
ما الذي يدريني ان عمرك 30 سنة وانك تعمل طبيبا
وان اسمك فلان
سوف تخرج لي بطاقة الشخصية وبطافة نقابة
الاطباء عندها اصدقك
الان يا صديقي اثبت لي ان السيد المسيح ابن الله
اثبت لي ان الله ثلاثة وليس واحد او انه واحد وليس ثلاثة (كي اكون موضوعيا):nocomment:
اين ادلتك
انت تفعل مثل من قال انا طبيب وعمري ثلاثين سنة
ثم عندما طلبنا اثباتاته قال لنا لا تناقشوني
صدقوني وكفى
ماذا نقول عنه .....:nocomment:

كما ليس للاسلام ادلته وكذلك ليس للمسيحية ادلتها
بخصوص الذات الالهية
اي اننا متساوون من حيث نصوصنا الدينية وذخيرتنا الدينية الموروثة من اهلنا

ما الحل المنطقي : ان نبدأ من النقاش من الصفر دون كتب مقدسة ودون شيوخ او قساوسة


أرايت يا صديقي كيف ان ردودك سريعة مرتجلة


ثالثا
اقتباس
_________________________________________
نعم لا خلاف على ذلك و أيماننا بالتثليث ليس من ذاتنا بل أعلان من الله لنا
_________________________________________
هل تريدني ان اقول لك
ونحن اعلن الله لنا انه انه واحد ليس له ولد
وانه ليس ثلاثة اجزاء
هل تريدنا ان نتناقش بهذه الطريقة العقيمة
ما الحل برأيك للخروج من ما شربناه
مع حليب امهاتنا هل الحل ان يظل كل واحد مننا يردد ما اعلنه الله له
ام ان نجلس على طاولة مستديرة ونطرح القضية
بشكل عقلاني وبعدها نحكم بوضوح

بعيدا عن المسيح وعن محمد وعن رجال الدين وبعيدا حتى عن الذات المقدسة (الله تعالى )

لماذا اذن اعطانا نعمة العقل هل نهمل العقل
ونلحق النقل :nocomment:

اذا كنت ترفض فقد حكمت على علينا انا وانت
ان نظل في دائرة التعصب الاعمى انت لمسيحيتك
وانا لاسلامي ولا تنسى امرا مهما ان الموضوع
جد حساس ويستحق لحظة تعقل وتفكر :9:



رابعا :
اقتباس
__________________________________________
الرجوع لكلمة الله و أذا كنت لا تريد الأحتكام للكتب المقدسة
و هذا طلب غريب جدا , فأرجع الى الكون و المادة تجد ثلاثة أبعاد لكل
شئ في الدنيا هكذا الله مثلث الأقانيم كما أن المادة مثلثة الأبعاد
_________________________________________

انت بدعوتك لي للرجوع الى الكون ومقارنته بالله
تفترض ان الساعة تشابه في تركيبها بنية الانسان الذي صنعها
ليس من الضروري منطقيا ان يكون الله مماثلا
للكون المادي ....من اين جلبت هذا
ومع ذلك كون المادة مثلثة الابعاد فهذا ليس
حجة من ناحية اخرى (البروتون النترون الالكترون)
النترون مكون من بروتون + والكترون -
اي ان النترون فعلا هو بروتون والكترون اي
انخفض العدد الى 2 وحتى الالكترون والبروتون
يتكونان من كواركات ......الخ
هل اذا كان عدد العناصر في الطبيعة 92 عنصرا
فهذا يعني ان الله 92 اقنوم :nocomment:
هل اذا كان عدد المدارات الطاقية للالكترونات
حول النواة سبع مدارات(وليس ثلاثة) فهذا يعني ان
الله مكون من سبع اقسام :nocomment:
ماهذا المنطق يا صديقي الذي تناقشني به
أرايت ان العقيدة لا تلزم الا صاحبها ولا تشكل اي دليل اقناع لغيره لانها متوارثة ونتيجة لقناعة
شخصية قد تخطأ وقد تصيب
لا تسقط نظرتك المادية على الله اللامحدود


خامسا
اقتباس
__________________________________________
ألم تقل أنك لا تريد الأستشهاد بالكتب الدينية ؟؟؟؟ من أين نستقي مصادرنا أذا ؟؟؟؟؟؟
__________________________________________
نعم اكرر طلبي
وسؤالك من اين نستقي مصادرنا اقول لك هذا ما احاول ان اطرحه من الصباح
كتبنا المقدسة متناقضة في تفسير الذات الالهية
هناك أحد هذه الاحتمالات
1_المسيحية على حق
2_ الاسلام على حق
3_ كلاهما باطل

وطالما نحن لا نؤمن بكتابكم وانتم كذلك
اذن لا فضل ولا حجة لاحد على الاخر اذا احب ان ينزوي بنفسه ويتقوقع على ذاته ويوهم نفسه ان كتابي هو الصحيح
اما من اراد الحقيقة فعلا واراد ان يعرف اي من هذه الخيارات هو الصحيح فعليه ان يخرج راسه الى النور ويقول انا مستعد للنقاش الموضوعبي
بعيدا عن النصوص المقدسة
وهنا النقطة التي اريدها وانادي بها


اقتباس
__________________________________________
أما أذا كنت تريد الدليل التاريخي على صلبه فراجع كتب المؤرخين اليهود و اليونان لتلك الفترة
و خاصة يوسيفوس المؤرخ اليهودي و راجع موضوع : الكفن المقدس الأنجيل الخامس لأخونا أبانوب
_________________________________________

طيب لنفرض جدلا ان المسيح قد صلب طيب وماذا بعد ذلك هل هذا دليل قوي وكاف لكل هذه القصص المعقدة عن الفداء والصلب والاقانيم
سواء صلب ام لم يصلب وسواء ادعى انه الله او ابن الله او لم يدعي الامر سيان ولا يشكل حجة
منطقية لصالح الدين المسيحي
وبالتالي نحن لا نزال في نقطة الصفر كما قلت لكم


من خلال مناقشتي لردودكم اقول بكل حب
ارجوكم اصدقائي لا اريد ردودا مرتجلة لا تخدم القضية الجدية التي اطرحها
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية
لا اريد ردودا متسرعة عاطفية

تحياتي لكم وحبي :hony: