اقتباس:شكراً لك أختي العزيزة على ردّك المطـــــوّل، وعلى خفة دمك التي تنضح من بين السطور.

لا شكر على واجب
و بالنسبة لخفه دمى نعم يقول الكثيرون انى خفيفه الظل
شكرا

اقتباس:اسمحي لي بأن أقول لك بأنني لا أدّعي الفهم والمعرفة وكما قلت فهي شيء نسبي، فمن ترينه عالماً قد أراه سفيهاً، ومن تجدينه مقدساً قد أجده مدنساً.

صحيح و العكس صحيح ايضا

اقتباس:على كل حال أود أن أوضح وجهة نظري، وأرجو أن يتسع لي صدرك وصدر الزملاء بقدر ما اتّسعت (بل انفجرت) صدورنا من خطبتك العصماء وحكاياتك الجميلة وطرفاتك الظريفة.

ايه دا انت انفجرت
اسفه لم اقصد
و كويس ان القصص عجبتك
المهم تستفيد منها

اقتباس:أنا لست ضد الإسلام وأحكامه وقوانينه،

خلينا نشوف

اقتباس:أية حرية للمرأة تلك التي تتنادون وتتشدقون بها في ظل الإسلام؟؟؟؟
لن أقول شيئاً ولكنني أضع هذا الرابط الذي يحتوي على فتاوى جليلة تحرّم قيادة المرأة المسلمة للسيارة، واكتشفوا معي ماهي نظرة الإسلام للمرأة

[QUOTE]إلى أمي وأختي وزوجتي وابنتي، أقول لكنّ: أنتن تحملن من الإنسانية ما شق على صدور الرجال، أنزهكن عن الشيئية التي ربطكن الإسلام بها

صحيح والله انت لا تكره الأسلام

انت تكره الشيئين اللى ربطهن الأسلام بها

ممكن سؤال :emb:

هو حضرتك قرأت الموضوع من اوله
و لا دخلت على اخر صفحة بس



[QUOTE] بل أنا ضد أن نعيش إسلام القرن الثاني للهجرة في القرن الحادي والعشرين، (أسمعك تقولين: قد بدأ يتفلسف...) وإنما طرحت تحريم قيادة المرأة المسلمة للسيارة كمثال لا أكثر ولم يكن قصدي تفنيده أو الخوض فيه، ووضعت الرابط لكي أوضّح نظرة المسلمين (الذكور) لأمهاتهم وبناتهم وزوجاتهم وأخواتهم، وليس من أجل أن أعرض لمسألة (فقهية) أنا لا أريد الخوض في أية تفاصيل،

عفوا
لكن حضرتك ما ينفعش تقول رأى و الكل يقعد يسقف
لازم للعدل و الحق نضع الرأى و الرأى الأخر
و دا اللى انا عملته
و كل واحد ليه عقل يفكر بيه زى ما بيقولوا
فانا ما بحبش الظلم باى شكل من اشكاله
[IMG]
]http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_2...2_207.gif[/IMG]

اقتباس: وأنا أختي الكريمة أحب الإنسان والإنسانية، والمرأة إنسان لذلك أنا أحبها وأحترم حقها في الحياة، فلا تلوميني لإنسانيتي والتي أؤكد لك بأنها ليس إنسانية زائفة.

مع كل الحب والاحترام

اقتباس: لكن حبي واحترامي كل نساء العالم.

الرسول الكريم هو القائل : (( استوصــــــــــــــوابالنســــــــــــاء خيـــــــــــــــــراً ))
فانت فعلا نفذت الوصيه و احترمت المرأه كما تقول

اقتباس:المضحك المبكي أنك تحاول أن تقنع المرأة المسلمة بأنها ليست بقرة، لكنها لا تقتنع، بل إنها تصر على كونها بقرة وشيطان وشيئ وعورة وخادمة وسرية...

حتى ابسط اداب الحوار لم تلتزم بها


[SIZE=6]صحيح جدااااااااااا



و اختم كلامى معك باقتباس من كلام اخى فى الله salamoni
• خاتمــــــــــــــــــــــــــــة *
[QUOTE]
يتضح لنا جلياً مما مضى أن الَّذين يدعون لتحرير المرأة من تعاليم الإسلام ينقسمون إلى ثلاثة أقسام
1- إما أن يكونوا أعداءً للإسلام وأهله ، ممَّن لم يدينوا بالملة السمحة ، ولزموا الكفر ، وهنا ليس بعد الكفر ذنب كما يقال .
2- وإما أن يكونوا تحت مسمى الإسلام من المنافقيين ، والعلمانيين ، لكنهم عملاء يتاجرون بالديانة ، ولا يرقبون في مخلوقٍ إلاً ولا ذمة .
3- أن يكون مسلماً لكنه جاهل لا يعرف الإسلام ولا أحكامه ولا يعرف معنى الحضارة القائمة اليوم ملبس عليه .

اخى الكريم salamoni

اعتذر منك اخى الكريم
لم اشكرك على موضوعك
جعله الله فى ميزان حسناتك ان شاء اللهو كثر الله من امثالك



حبيبتى هبه
[IMG]
]http://smileys.smileycentral.com/cat/16/16..._4_16.gif[/IMG]
جزاكى الله كل خير غاليتى على كلماتك الطيبه


قصيده معبره جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
مشكورة غاليتى

:wr::wr::wr:

شكراً لك أختي الكريمة على ردك وتفنيدك لآرائي ومواقفي.
على كل حال أحب أن أوضّح عدة نقاط ولن أعلّق بعدها على هذا الموضوع مهما كانت الردود مجحفة في حقي:
أولاً - أود أن أعلمكم بأن غرضي بالدخول في هذا الحوار هو غرض نبيل ولا يتعلق بأي حال من الأحوال بموقفي من الإسلام أو أية ديانة أخرى.
ثانياً - أشكّ في أنني لم ألتزم بآداب الحوار فعندما قدّمت بعض الأمثلة لم أعمم على الإطلاق فقد اتفقنا منذ البداية أن كل شيء نسبي.
ثالثاً - أنا أؤمن بالآخر وبحريته في طرح رأيه، فلا تتهمينني بما ليس بي.
رابعاً - عندما أطرح رأيي فأنا لا أطرحه بغرض إقناع الآخر به، بل إنني أعرض رأيي وحسب.
خامساً - لم يقدم أحد منكم أي تفسير منطقي يتعلق بنظرة الإسلام ولكي أتوخى الدقة أقول المسلمين من المرأة.
سادساً - لقد قرأت الحوار من بدايته، ومحاولاتك في تحقير رأيي لن تجدي نفعاً.
سابعاً - عندما تدخلين إلى أي دائرة من دوائر الدولة في سوريا على سبيل المثال (لا الحصر) تجدين أن 70% من الموظفين هم من الإناث فأين ذلك من آية (وقرن في بيوتكن)؟؟ هل من الممكن أن تتخيلي الكارثة التي من الممكن أن تحل لو طبقت المسلمات العاملات هذه الآية، وهل أن هؤلاء المسلمات وأزواجهن يخالفن الشريعة بشكل صريح وعلني؟؟ هل تظنين أن في بلداً مثل سوريا أو مصر أو... قد يستطيع الرجل تأمين حياة كريمة بدون مساعدة زوجته العاملة؟؟؟
ثامناً - لقد ذكرت بأنني لن أعود إلى هذا الجدال العقيم الذي لن يوصلنا إلى شيء، وذلك ليس بسبب فقداني للحجج والبراهين و... بل لأنني مللت من هذا الأسلوب الجدالي (ولن أقول الحواري).

تقولون أن الإسلام حرر المرأة.. وأنا أقول أن المسلمون قيّدوها.
تقولون أن الإسلام ناصر المرأة.. وأن أقول أن المسلمين قمعوها.
تقولون أن الإسلام كرّم المرأة .. وأنا أقول إن المسلمين ساووها بالشيطان.
تقولون أن الإسلام ساوى بين المرأة والرجل.. وأنا أقول أن المسلمون قد اتخذوها خادمة وجارية وسريّة.

ما يلفت نظري أختي الكريمة أن المرأة المسلمة تظن أنها تتقرّب إلى الله إن هي تقيّدت بما تريده العقلية الذكورية الإسلامية منها، فهي الخادمة التي لا يجب أن ترفض طلباً لزوجها، وهي أداة المتعة التي إن رفضت المعاشرة لعنتها الملائكة، وهي التي تقبل أن تضرب عندما يريد زوجها تأديبها، وهي التي تهجر في المضاجع عندما ترتكب إثماً بحق ولي نعمتها، وهي التي تقبل أن تشارك زوجها بثلاث نساء أخريات، وهي.. وهي..
بالله عليك، بعد ذلك كله، أخبريني أين هي الحرية التي أعطاها الإسلام للمرأة؟؟؟ وإن كان ثمة حريّة، فأين هم المسلمون الذين يعطونها للمرأة.

لا يغيّر الله ما بقوم حتى يغيّروا ما بأنفسهم

مع كل الحب

تحياتى لك
اخى الكريم سامر

اقتباس:شكراً لك أختي الكريمة على ردك وتفنيدك لآرائي ومواقفي.
على كل حال أحب أن أوضّح عدة نقاط ولن أعلّق بعدها على هذا الموضوع مهما كانت الردود مجحفة في حقي:

اعلم اخى انى ضايقتك
اعتذر لك

اولا اقول لك تابع الحوار
ان كان لك رأى اطرحه
و فى الأخير لن يصح الا الصحيح

اقتباس:أولاً - أود أن أعلمكم بأن غرضي بالدخول في هذا الحوار هو غرض نبيل ولا يتعلق بأي حال من الأحوال بموقفي من الإسلام أو أية ديانة أخرى.

اصدقك اخى

ثانياً - أشكّ في أنني لم ألتزم بآداب الحوار فعندما قدّمت بعض الأمثلة لم أعمم على الإطلاق فقد اتفقنا منذ البداية أن كل شيء نسبي.


الظاهر ان دى كمان حاجه نسبية
خلاص سيبنا منها

اقتباس:ثالثاً - أنا أؤمن بالآخر وبحريته في طرح رأيه، فلا تتهمينني بما ليس بي.

اخى الكريم
لم نختلف و انا لم اقل انك لا تؤمن بحريه الأخرو لذلك طرحت انا الرأى الأخر

اقتباس:رابعاً - عندما أطرح رأيي فأنا لا أطرحه بغرض إقناع الآخر به، بل إنني أعرض رأيي وحسب.

وهل اخى انت تعرض رأيك و تذهب و لا تناقشه و توضحه؟

اقتباس:خامساً - لم يقدم أحد منكم أي تفسير منطقي يتعلق بنظرة الإسلام ولكي أتوخى الدقة أقول المسلمين من المرأة.

ما فهمتش
الموضوع من اوله شرحه الأخ سلمونى بالآيات
فما الفائده من إعاده نفس الكلام المطروح فى اول صفحة؟

اقتباس:سادساً - لقد قرأت الحوار من بدايته، ومحاولاتك في تحقير رأيي لن تجدي نفعاً.

اعتذر على انك احسست بذلك
لكن اخى من كلامك بصراحه لم افهم جيدا هل قرأت اول الموضوع ام لا
فكما سبق و قلت ان الأخ سلمونى طرح الفكره كلها فى اول صفحة
و هناك الآيات التى اعطت للمرأه حقوق كثيره لكن دعنا نكمل كلامك

اقتباس:سابعاً - عندما تدخلين إلى أي دائرة من دوائر الدولة في سوريا على سبيل المثال (لا الحصر) تجدين أن 70% من الموظفين هم من الإناث فأين ذلك من آية (وقرن في بيوتكن)؟؟ هل من الممكن أن تتخيلي الكارثة التي من الممكن أن تحل لو طبقت المسلمات العاملات هذه الآية، وهل أن هؤلاء المسلمات وأزواجهن يخالفن الشريعة بشكل صريح وعلني؟؟ هل تظنين أن في بلداً مثل سوريا أو مصر أو... قد يستطيع الرجل تأمين حياة كريمة بدون مساعدة زوجته العاملة؟؟؟
ثامناً - لقد ذكرت بأنني لن أعود إلى هذا الجدال العقيم الذي لن يوصلنا إلى شيء، وذلك ليس بسبب فقداني للحجج والبراهين و... بل لأنني مللت من هذا الأسلوب الجدالي (ولن أقول الحواري).

اخى الكريم الأسلام لم يمنع المرأة من العمل و الا لماتت المرأه المطلقه و الأرمله من الجوع لا لسبب الا انها ممنوعه من الخروج
لكن الأسلام حدد مسأله الخروج و كيفيتها
سواء من ناحيه المظهر او السبب
و انت تعلم اخى الكريم ان المرأه على ايام الرسول الكريم كانت تعمل و كانت ايضا تحارب
ان لزم الأمر
فكيف تقول اخى

اقتباس:فأين ذلك من آية (وقرن في بيوتكن)؟؟

اخى اكمل الآيه

{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33
التفسير الميسر:
والْزَمْنَ بيوتكن, ولا تخرجن منها إلا لحاجة, كما كان يفعل نساء الجاهلية الأولى في الأزمنة السابقة على الإسلام, وهو خطاب للنساء المؤمنات في كل عصر.
وأدِّين - يا نساء النبي- الصلاة كاملة في أوقاتها, وأعطين الزكاة كما شرع الله, وأطعن الله ورسوله في أمرهما ونهيهما, إنما أوصاكن الله بهذا؛ ليزكيكنَّ, ويبعد عنكنَّ الأذى والسوء والشر يا أهل بيت النبي -ومنهم زوجاته وذريته عليه الصلاة والسلام-, ويطهِّر نفوسكم غاية الطهارة.

اخى الكريم الآيه واضحه لم تمنع المرأه من الخروج نهائيا
ان دعت الضرورة للخروج تخرج بحجابها و وقارها

المرأه لم تحرم من التعليم
المرأه لم تحرم من العمل ان دعت الظروف لذلك
المرأه لم تحرم حتى من السفر لكن بضوابط

اقتباس:تقولون أن الإسلام حرر المرأة.. وأنا أقول أن المسلمون قيّدوها.
تقولون أن الإسلام ناصر المرأة.. وأن أقول أن المسلمين قمعوها.
تقولون أن الإسلام كرّم المرأة .. وأنا أقول إن المسلمين ساووها بالشيطان.
تقولون أن الإسلام ساوى بين المرأة والرجل.. وأنا أقول أن المسلمون

معك حق هنا اتفق معك
الأسلام كفل للمرأه الكثير من الحقوق لكن المسلمين هم الذى حرموها منها


[QUOTE]ما يلفت نظري أختي الكريمة أن المرأة المسلمة تظن أنها تتقرّب إلى الله إن هي تقيّدت بما تريده العقلية الذكورية الإسلامية منها، فهي الخادمة التي لا يجب أن ترفض طلباً لزوجها، وهي أداة المتعة التي إن رفضت المعاشرة لعنتها الملائكة، وهي التي تقبل أن تضرب عندما يريد زوجها تأديبها، وهي التي تهجر في المضاجع عندما ترتكب إثماً بحق ولي نعمتها، وهي التي تقبل أن تشارك زوجها بثلاث نساء أخريات، وهي.. وهي..

اخى الكريم هذا ايضا لك حق فيه
هذا لتعسف الرجل و جهله بحقوقه و كيف يطبقها
بل قد تجده يطالب بحقوقه و لا يؤدى ابسط واجباته

كما هو
ايضا لجهل المرأه بحقوقها

و مسؤليه من هذه اخى؟؟؟

مسؤليه الأب و الأخ و الزوج
الأسلام برىء من كل من لم يعلم ابنته و اخته و ايضا زوجته حقوقها كما يطالبها بواجبتها
صح و لا لاء ؟؟؟
الإسلام كفل للمرأه حقوق اخى
انا شخصيا اعتقد اكثر من حقوق الرجل نفسه لكن هى لا تستعملها
لأنها وضعت فى مكانه اقل من مكانتها و هذا ليس بسبب السلام لكن بسبب العادات و الجهل
و اخذ الآيات بدون فهم و لا دراسه

بالنسبه لمسأله الزواج فهذه موضوع طويل
ان اردت ان نتطرق له فلا مانع عندى
على الأقل نوضح ما لكل من الزوجين من واجبات و حقوق

اقتباس:بالله عليك، بعد ذلك كله، أخبريني أين هي الحرية التي أعطاها الإسلام للمرأة؟؟؟
وإن كان ثمة حريّة، فأين هم المسلمون الذين يعطونها للمرأة.

بالله عليك اخى انت انت خلطت الأوراق هنا
خلطت بين ما اعطاه الأسلام للمرأه و ما حرمها المسلمون منه
هناك فرق كبيـــــــــــــــــــــر جدا بين الأسلام و المسلمون
اتمنى ان اكون استطعت توصيل رأى لك

اقتباس:لا يغيّر الله ما بقوم حتى يغيّروا ما بأنفسهم

مع كل الحب

صدقت اخى
لن يغير الله ما بنا الا ان نتعلم كل منا ديننا نساء و رجال
و يعرف كل واحد منا ما له و ما عليه
تجاه ربه اولا ثم الأخر
مش كده اخى

اخى لك منى كل الأحترام و التقدير
و اشكرك على سعة صدرك