سمعتم بمبدأ خالف تعرف ...هذا هو إبراهيم ...كذلك تحوله للمسيحية ليس عن إيمان بل بمبدأ خالف تعرف








وتكسب كمان

يا حمزة يا عزيزي..
"إسرائيل" حقيقة واقعة...شاء من شاء و أبى من أبى..
هل يعني ذلك إني أعترف "بحق إسرائيل" في الوجود...لا و ألف لا..
لا أصدق الوعد التوراتي ولو صدقته فإنشاء تلك الدولة على هذه الأرض وطرد سكانها أمر غير مشروع وغير قانوني...

لكن here is the deal..شعب فلسطيني لاجيء موجود ولن يختفي وليس له مكاناً أخر ليذهب إليه وليس هناك حل بدون التعامل مع هذه المشكلة..
والشعب الإسرائيلي أيضاً موجود ولن يختفي وليس له مكاناً أخراً، ليست إسرائيل بإمارة صليبية، ليذهب إليه ومسكون بهواجس أن العالم كله يكرهه، وهو أمر ليس ببعيد عن الواقع...
الحل السياسي معقد جداً لأنه لكي ينجح يجب أن يحقق مصالح الطرفين..وإسرائيل لا تجد في الفلسطينيين عسكرياً أو حضارياً أو تكتيكياً أي تهديد من ند حقيقي يجب أن يتنازل له عن أية حقوق..ولذلك فكلا الخيارين، التفاوض أو المقاومة المسلحة، نتيجتهما صفر والجسد نفسه مريض وميزان القوة مختل..

كل ما سبق لا علاقة له إطلاقاً بالإنسان..أتفهم حماستك وأغبطك عليها ولكن السنين ستعلمك، أنت لا بسام خوري فهو هوبلس كيس ولو كان هيتعلم كان إتعلم، الفارق بين الإيمان بقضية والنضال من أجلها بالطرق المتاحة والمفيدة كلها وبين إلباسها ثوباً عنصرياً يهزمك "حضارياً" على حد قول "أمسير" ...ومن ثم تجد نفسك في دوامات حماس والجهاد وفتح وفتح الإسلام والوطنية والديموقراطية وتزداد القضية ضعفاً واهترائاً..
مع العلم أن من يريد أن يرضي الجميع في نادي الفكر "العربي" تبنى خطابك لا خطاب إبراهيم..

ماذا تحصد من خطابك... يقف العالم ضدك و أنت صاحب قضيةٍ عادله...
مشاعرك و كلامك العاطفي لاوزن له أمام "العقلانية" في دنيا تحكمها حسابات القوة والحكمة والدهاء..والتعلم من العدو الذكي أفضل من لعنه من فوق المنابر..
تحياتي..
t

[/color]

(07-21-2009, 06:46 PM)AhmedTarek كتب:  يا حمزة يا عزيزي..
"إسرائيل" حقيقة واقعة...شاء من شاء و أبى من أبى..
هل يعني ذلك إني أعترف "بحق إسرائيل" في الوجود...لا و ألف لا..
لا أصدق الوعد التوراتي ولو صدقته فإنشاء تلك الدولة على هذه الأرض وطرد سكانها أمر غير مشروع وغير قانوني...

يا احمد ..انت من خلال تعاملك مع مواطنيهم اعطيتهم اكبر شهادة اعتراف بوجودهم .....

لكن here is the deal..شعب فلسطيني لاجيء موجود ولن يختفي وليس له مكاناً أخر ليذهب إليه وليس هناك حل بدون التعامل مع هذه المشكلة..
والشعب الإسرائيلي أيضاً موجود ولن يختفي وليس له مكاناً أخراً، ليست إسرائيل بإمارة صليبية، ليذهب إليه ومسكون بهواجس أن العالم كله يكرهه، وهو أمر ليس ببعيد عن الواقع...

احمد انت تعلم طبعا ان اليهود في اسرائيل قدموا من جنسيات ودول من شتى انحاء العالم والغالبية منهم ما زالت تحتفظ بالجنسيات الاصلية ...انت طبعا قرأت كتاب المسيري عن الانتفاضة وعن الهروب من اسرائيل وقت الازمات والشدائد....

الحل السياسي معقد جداً لأنه لكي ينجح يجب أن يحقق مصالح الطرفين..وإسرائيل لا تجد في الفلسطينيين عسكرياً أو حضارياً أو تكتيكياً أي تهديد من ند حقيقي يجب أن يتنازل له عن أية حقوق..ولذلك فكلا الخيارين، التفاوض أو المقاومة المسلحة، نتيجتهما صفر والجسد نفسه مريض وميزان القوة مختل..


كل ما سبق لا علاقة له إطلاقاً بالإنسان..أتفهم حماستك وأغبطك عليها ولكن السنين ستعلمك، أنت لا بسام خوري فهو هوبلس كيس ولو كان هيتعلم كان إتعلم، الفارق بين الإيمان بقضية والنضال من أجلها بالطرق المتاحة والمفيدة كلها وبين إلباسها ثوباً عنصرياً يهزمك "حضارياً" على حد قول "أمسير" ...ومن ثم تجد نفسك في دوامات حماس والجهاد وفتح وتزداد القضية ضعفاً واهترائاً..
مع العلم أن من يريد أن يرضي الجميع في نادي الفكر "العربي" تبنى خطابك لا خطاب إبراهيم..

ومن خطابك يقف العالم ضدك و أنت صاحب قضيةٍ عادلة...
مشاعرك و كلامك العاطفي لاوزن له أمام "العقلانية" في دنيا تحكمها حسابات القوة والحكمة والدهاء..والتعلم من العدو الذكي أفضل من لعنة من فوق المنابر..
تحياتي..
t

[/color]احمد مع احترامي الشديد لك بقية كلامك هو مثاليات اتمنى لو انها موجودة انت تعول بعقلانيتك على ان العالم سيقف معك ولكننا في عالم لا يحترم الا القوي ...

انا عندما تحدثت عن ابراهيم ..ابراهيم يريد ان يرضي الغرب الذي يسكنه ولسان حاله يقول انا مع السلام انا لست عربيا ارهابيا اتركوني احيا بسلام في بلادكم .....

طبعا انا لا يحق لي ان احكم علاقتكما فانتما حرين ولكن اتمنى ممن يقول اليوم ان له صديق اسرائيلي ان لا يأتي غدا ليزاود علينا ....

اسلما بود وعقلانية ودمتم [color=#C71585]

اقتباس:يا احمد ..انت من خلال تعاملك مع مواطنيهم اعطيتهم اكبر شهادة اعتراف بوجودهم .....

إنت شايفني أحيي العلم الإسرائيلي أم أغني الهاتكفاه عندما أتعامل معه..
هو إنسان له ما له وعليه ما عليه..

اقتباس:احمد انت تعلم طبعا ان اليهود في اسرائيل قدموا من جنسيات ودول من شتى انحاء العالم والغالبية منهم ما زالت تحتفظ بالجنسيات الاصلية ...

يعني تعتقد أنهم مازالوا محتفظين بجنسياتهم العربية...أم الألمانية والنمساوية والرومانية والبولندية..أم الروسية التي تمنع إزدواج الجنسية..
لا وكمان يورثونها؟!

الإسرائيليين الفرنسيين والأمريكيين والإنجليز إستثناء..

اقتباس:احمد مع احترامي الشديد لك بقية كلامك هو مثاليات اتمنى لو انها موجودة انت تعول بعقلانيتك على ان العالم سيقف معك ولكننا في عالم لا يحترم الا القوي ...

التعامل مع أي شخص على أساس عرقه أو دينه أو لون باسبوره أو دينه عنصرية. بيريود. ولو كان رفض العنصرية مثالية فأنا مثالي حتى تحترق النجوم..

وبعدين هل أنت الطرف القوي؟ هل أنت أصلاً على الطريق الذي سيوصلك أن تكون الطرف القوي؟

اقتباس:انا عندما تحدثت عن ابراهيم ..ابراهيم يريد ان يرضي الغرب الذي يسكنه ولسان حاله يقول انا مع السلام انا لست عربيا ارهابيا اتركوني احيا بسلام في بلادكم ...

الغرب الذي يقرأ أراء ابراهيم في نادي الفكر العربي؟

مع العلم إن ابراهيم يعلن دوماً أنه "كائن غير سياسي" ووجهة نظره مختلفة عن وجهة نظري فلا تجمعنا في كلامك..نحن فقط نشترك في الإيمان ببدبهيات، من وجهة نظري، لأسباب إنسانية وعملية..

اقتباس:طبعا انا لا يحق لي ان احكم علاقتكما فانتما حرين ولكن اتمنى ممن يقول اليوم ان له صديق اسرائيلي ان لا يأتي غدا ليزاود علينا ....

لا أزايد ولا أزاود و لا أخشى في الحق لومة لائم ولا أذكر عضواً لم أختلف معه في الرأي..وصوتي من دماغي..

تسلملي..

لماذا تصر على ان لا تفهمني موقف ابراهيم وموقفك موجه للغرب ...؟متى قلت انا ان موقف ابراهيم موجه لقراء النادي ...
اقول انت وابراهيم حين تتصرفان وتتعاملان مع الاسرائيلي ...في دواخلكما تتوجهان الى الغرب الاخر بموقفيكما .....هذا ما اقوله ...

ثانيا :ما هي نسبة الاستثناء الذي قمت به ........يا سيدي العزيز ساتيك بالنسبة عندما اجدها وهي على ما اذكر 54% من الاسرائيليين يحملون جنسيتيين ....

ثالثا :انا لا افهم كيف يفسر موقفي كعنصرية ...فهل اخبرتك ان تعلن الحرب على اليهود بسبب دينهم مثلا ...؟
انا هنا اتحدث عن الاسرائيليين وهم من يعيشون في اسرائيل ويدفعون الضرائب وينضمون لجيش الدفاع ,هم اعدائي اذا رأيت هذة عنصرية فانت حر .......

يا احمد ليس من المطلوب ان تغني الهاتكفاه لكي تدعمهم يكفي منك الاعتراف لهذا تستميت اسرائيل من اجل التطبيع الشامل قبل السلام فحينما تنتزع اعتراف عربي شامل وتبادل دبلوماسي...سيكون هذا هو يوم الاستقلال بالنسبه لهم ......انت طبعا تعلم بمكاتب التمثيل التجاري شبة السرية التي تحتفظ بها اسرائيل مع بعض الدول (قطر مثلا)لماذا ترضى اسرائيل برأيك بمثل هذا المكتب الذي لا يسمن ولا يغني من جوع ...؟


اخيرا :مالك يا زلمة عصبت انا نقطتي الاخيرة لم تكن لك اصلا ,فانا اعرفك ......انما انا لا اريد ان ارى صاحب الصديقة اليهودية يتغنى غدا بالاستشهادية الفلسطينية .......

(07-21-2009, 06:38 PM)بسام الخوري كتب:  سمعتم بمبدأ خالف تعرف ...هذا هو إبراهيم ...كذلك تحوله للمسيحية ليس عن إيمان بل بمبدأ خالف تعرف








وتكسب كمان

بسام: أنت مولود في أسرة مسيحية واخترت اللا دينية بمحض إرادتك. مسيحيتك لم تكلفك فلس أحمر واحد.

أنا دفعت كثير وكثير جداً يا بسام لقاء اختياري الإيمان بالمسيح واتباعه. الثمن الذي دفعته كان أكبر من أصفه لك ولا أريد الدخول في التفاصيل.

ويكفي هذا.

هناك ناس تدفع ثمن باهظ لتختار إيمانها...

وهناك ناس يأتيها الإيمان المسيحي على طبق من ذهب فترفسه وتطرحه في سلة القمامة مع الزبالة.

اقتباس:.في دواخلكما تتوجهان الى الغرب الاخر بموقفيكما .....هذا ما اقوله ...

بل أنطلق من قيم توصل لها الإنسان عبر طريق طويل منذ الفلاسفة اليونانيين وحتى تبلور الفكر الحقوقي في الغرب أو في الشرق.. 

اقتباس:ثانيا :ما هي نسبة الاستثناء الذي قمت به ........يا سيدي العزيز ساتيك بالنسبة عندما اجدها وهي على ما اذكر 54% من الاسرائيليين يحملون جنسيتيين ....

وإن لم تكن هي القضية محور النقاش بل كانت فقط توضيح لموقفي من الصراع...والرقم مبالغٌ فيه طبعاً لكن تسليماً بذلك هناك حوالي "نصف" الشعب الإسرائيلي لا يعرف له وطناً سوى تلك الأرض..
هل تريد كلاماً شعاراتيا من نوعية من النهر إلى البحر وسنرميهم في البحر...أوكي...ولكني مهموم بالحل لا بالهتاف..

اقتباس:ثالثا :انا لا افهم كيف يفسر موقفي كعنصرية ...فهل اخبرتك ان تعلن الحرب على اليهود بسبب دينهم مثلا ...؟

اقتباس:انا هنا اتحدث عن الاسرائيليين وهم من يعيشون في اسرائيل ويدفعون الضرائب وينضمون لجيش الدفاع ,هم اعدائي اذا رأيت هذة عنصرية فانت حر .......

الحرب أمر والعلاقات الشخصية أمر اخر..والتعميم على "الإسرائيليين" الذين ذهب بعضهم إلى إسرائيل مضطراً بعد أن طرد من البلاد العربية أو كاد يموت جوعاً في الإتحاد السوفيتي أو من الفلاشا...أو ولدوا في تلك الأرض في قلب المشكلة..ومنهم اليميني ومنهم اليساري والمتدين والعلماني ....أليست عنصرية؟
لو جيت قلتلك إنت أردني ومفيش أردن وديه صنيعة الإحتلال لتضع فاصلاً بين إسرائيل والعرب...هتقولي أنا مالي والهاشمين والقرف...أنا أردني وماليش بلد غيرها...هنا ولدت وهنا سيولد أطفالي...

يا احمد ليس من المطلوب ان تغني الهاتكفاه لكي تدعمهم يكفي منك الاعتراف لهذا تستميت اسرائيل من اجل التطبيع الشامل قبل السلام فحينما تنتزع اعتراف عربي شامل وتبادل دبلوماسي...سيكون هذا هو يوم الاستقلال بالنسبه لهم ......انت طبعا تعلم بمكاتب التمثيل التجاري شبة السرية التي تحتفظ بها اسرائيل مع بعض الدول (قطر مثلا)لماذا ترضى اسرائيل برأيك بمثل هذا المكتب الذي لا يسمن ولا يغني من جوع ...؟

قطر على أرضها أكبر قاعدة للأمريكان وضرب من على أراضيها دولة عربية ومسلمة شقيقة...ومصر حبست الغزاوية...وسوريا بتاكل عيش..وحماس تريد إعلانها إمارة إسلامية...ودحلان الظاهر إغتال عرفات...وعرفات كان محبوس في المقر سنتين قبل أن يموت...والعملية زبالة فمتكلمنيش عن منطق القوة.....وجه نظرك في الإتجاه الصحيح لتعرف لماذا حدثت المشكلة وكيف نصل إلى الحل القابل للتطبيق..

اقتباس:اخيرا :مالك يا زلمة عصبت انا نقطتي الاخيرة لم تكن لك اصلا ,فانا اعرفك ......انما انا لا اريد ان ارى صاحب الصديقة اليهودية يتغنى غدا بالاستشهادية الفلسطينية .......

إنت حبيبي يا حمزة مش هعصب منك أبداً ...فقط خدتني الجلالة لحرارة النقاش...وبعدين طبعاً إبراهيم ممكن بكرة يساند فتح الإسلام شخصيا ويقولك ديه ناس عسل وقالتلي "يا أبو الشباب" مش زي المصريين اللي بيقولولي "يا حاج"

نقطة اخيرة لحبيبي احمد طارق قبل ان ينتهي النقاش :

عزيزي احمد ,سمني حالما ,انعتني بالمجنون او بالاحمق ,ولكن صدقني انا مؤمن ايمان تام بانه سيأتي يوم وتعود الحقوق لاصحابها ,ما تتحدث انت عنه من واقع مرير موجود بل وهناك الامًر منه ,لكن انا مقتنع ان هذة المرحلة ستزول يوما ما ,وسيأتي الاجمل .........


دعني اصحح احدى جملي السابقة :"الامم لا تموت الا عندما تتوقف عن الحلم "

واسلم لاخيك الذي يتمنى ان يكون كل من يحاورهم بمثل صبرك وادبك ....

اقتباس:وبعدين طبعاً إبراهيم ممكن بكرة يساند فتح الإسلام شخصيا ويقولك ديه ناس عسل وقالتلي "يا أبو الشباب" مش زي المصريين اللي بيقولولي "يا حاج"

التضامن مع الإنسانية بمفهومها الأوسع شيء....

و"مساندة" فتح الإسلام كحلف شيء آخر.

أنا لم أقل إني أساند سياسة معينة. لا تعنيني السياسة ولا أربابها.

سأساند فتح الإسلام كجماعة بشرية بمعنى التضامن معهم كبشر ولكن هذا لا يعني مساندتي لأجندتهم وما تحمل من تفاصيل.

نقول مرة تانية:

Solidarity with people at large is one thing,

and endorsing their agendas is a totally different thing.

Makes sense?

بمناسبة كلمة يا حاج؛ فأعز أصدقائي وهو سعودي يدرس بـ أكسفورد يتصل بي من لندن وأول ما يقول لي "حج إبراهيم" أعرف أنه هو حبيبنا الغالي. كلمة يا حاج منه لها طعم آخر. لا مانع عندي بالمرة. يشرفني أن أكون حج إبراهيم كما هو يناديني.