{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 3 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ما بعد الإلحاد !
Egyptian Humanist غير متصل
ملحد إنساني مصري
***

المشاركات: 84
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #11
RE: ما بعد الإلحاد !
(12-11-2009, 11:07 PM)مناضل كتب:  ومن وضع هذا النظام الدقيق للكون ان لم يوجد اله ؟

مرة أخرى أحيلك إلي أقوال العلماء التي تثبت لك أن الكون يتصارعه الفوضى و النظام ..
للمهندس فايز رئيس الجمعية الكونية السورية مقالة رائعة بهذا الخصوص هنا
و إليك مقتطفات منها إن لم ترد قراءتها ..

اقتباس:بتنا اليوم نعرف ، بيقين كبير، أن الكون ينحدر إلى الفوضى، وأن هذا الانحدار ناموس أساسي، شأنه شأن الجذب الثقالي، وأن العدميَّة أبصرت النور بولادة الكون، مقدِّرة على الكون نهاية محتمة في هيئة تشتت واندثار. ولم يكن ثمة أمل على الإطلاق؛ فالأمل لم يكن موجوداً. وأنَّى له أن يوجد بينما يعدم الكون من يعي ويفسِّر مصطلح "الأمل".

على أن شيئاً خارقاً قد حصل. فلعل الكون حاول الخروج من هذا المأزق. فهناك، على هباءة صغيرة ندعوها اليوم كوكب الأرض، ولد ونما وترعرع غطاءٌ أخضر. مارس ذلك الغطاء عملاً معجِزاً يتجاوز كل الأعاجيب، إذ نجح بتحويل الفوضى إلى نظام، ولو على نطاق محدود وضيق. هكذا تحولت طاقة الشمس المنتثرة الفوضوية إلى بنى منظَّمة تحولت على سطح تلك الهباءة كله. تحدد الأخضر، إذن، وتعرَّف بفعل استنطاق الفوضى عن النظام. ومع هذا التحديد، بدأت عملية المعرفة، وصدرت، لأول مرة، هوية كونية واضحة المعالم.

لهذا السبب، وليس لسواه، اعتُبِرت الحياة معطى عظيماً. ولاغرو في هذا الاعتبار، فقد نحت كل الكائنات الحية الأخرى، باستثناء الإنسان، المنحى المنطوي على تقليص الفوضى ذاته. باختصار، تحوِّل تلك الكائنات العالم، لكن بما يحافظ على بقاء النوع، يدفعها ذلك إلى الاقتصار في نشاطاتها على كل ما هو بيئي. إنها كائنات إيكولوجية بحق. لا تحارب تلك الكائنات إلا بدافع الجوع، ولا يحارب الإنسان إلا إذا وفرت له ظروف معيشية معينة.

ماذا نعني بالفوضى على وجه التحديد ؟ من المعلوم أن الطاقة تسود المكان والزمان، وهي ثابتة في كميتها. لكن النور يستتبع الظل. كذلك شأن الفوضى: إنها ظل الطاقة. تُعرَف الفوضى في أدبيات العلم بالإنتروبيا entropy. تحاول الإنتروبيا تخريب ما تصنعه الطاقة. فإذا كانت الطاقة هي الترياق، فالإنتروبيا هي السم. وبعكس الطاقة، تزداد الإنتروبيا على نحو مطرد. كان يظن حتى فترة قريبة أن الإنتروبيا هي مفهوم إحصائي محلي يرتبط بكل حيز مغلق، إلا أن العلماء اكتشفوا، كما أشرنا للتو، أن ازدياد الإنتروبيا قانون كوني. وعلَّة ذلك أن أي فعل كوني لا يُنجَز إلا بتحوُّل كمية من الطاقة من شكل لآخر. لكن هذا التحول غير متوازن، بمعنى أن جزءاً من الكمية المذكورة يتبدد على الدوام. يمثل هذا التبدد ازدياد الإنتروبيا. وهكذا، مع مرور الزمن، تتبدد الطاقة الكونية بكاملها. إن السيالة الزمنية المتجانسة عاجزة بحد ذاتها عن إجراء أي تغيير، لذا لابدَّ من بذل الطاقة وازدياد الإنتروبيا.

لقد برزت الحياة كمحاولة لكبح الفوضى. إن هويتنا الوجودية هي تخفيض الإنتروبيا.

و هناك مقالة أخرى عن : النظام و الفوضى في العلم الحديث بقلم موسى ديب الخوري, و على موقع الجمعية الكونية السورية أيضا.

و إليك هذا الإقتباس

اقتباس: جوانب من دراسة الفوضى

ثمة مشاهد كثيرة في الطبيعة تعد مثالاً للحركة الفوضوية. ونعدد منها مساقط المياه وتشكل الغيوم وحركاتها وتبخر المحيطات، وانفجار البراكين وتشكل السواحل والجبال ونمو الأشجار، وتقلب المناخ والدوامات النهرية، وتوزع الإلكترونات الحرة في المواد الصلبة وانطلاق غاز ما، وانتشار حريق أو وباء. هذا ناهيك عن كل ما يتعلق بالظاهرات الاجتماعية والاقتصادية والعلاقات البشرية الطبيعية. غير أن علم الفوضى الناشئ ينحو إلى دراسة هذه الظاهرات بالذات وإلى استخلاص قوانين لهذه الفوضى المحددة تساعد على فهمها بشكل أفضل. وسنحاول فيما يلي عرض بعض هذه الظاهرات ونتائج الدراسات حولها.

كانت المجموعة الشمسية تُعدّ مثالاً للانتظام في الكون. فقوانين نيوتن تسمح مبدئياً بتحديد ماضي المجموعة الشمسية كله، بل ومستقبلها ابتداء من معرفة الحاضر. وكان بوانكاريه أول من شكك بهذا الطرح اللابلاسي، مثبتاً تعقيد حلول معادلات الميكانيك السماوي ومبيناً حدود بعض المناهج التي يستخدمها علماء الفلك لحساب المسارات الكوكبية. ويبدو اليوم أن عدداً كبيراً من أجسام المجموعة الشمسية، بما فيها الكواكب والمذنبات والكويكبات، لها حركات فوضوية. ويعطي ذلك لعلماء الفلك إطاراً جديداً لفهم توزع الكويكبات والمذنبات الملاحظ، ويحدد من جهة أخرى إمكانية التنبؤ بمستقبل النظام الشمسي بفترة محددة. بل إن مسارات الكواكب البعيدة في هذا النظام تخضع لمناطق فوضوية تمر عبرها.

وإذا انتقلنا إلى البيولوجيا، فإن الأمر الثابت لدى العلماء هو أن الأنظمة البيولوجية محكومة بآليات لاخطية. وهذا يعني أن علينا توقع سلوك فوضوي على الأقل بقدر السلوك الدوري أو الثابت. علينا الاعتراف بحسب روبرت ماي Robert May إن كل نظام لاخطي بسيط لايتمتع بالضرورة بخصائص ديناميكية بسيطة. وينطبق ذلك على القوانين التي تحكم التغيرات الجوية، والتي يعبر عنها رياضياً بمعادلات تفاضلية غير خطية، مما يعني أن النتائج لن تكون متناسبة مع الأسباب. وبحسب حالاتها البدئية، يمكن للأنظمة اللاخطية أن تؤدي إلى نتائج مختلفة بعد مرور زمن معين، وتدعى هذه الحلول بالجواذب، ولتكن مثلاً مناخات مختلفة. وهكذا تبين إن إمكانية النبؤ بالمناخ محدودة جداً، والمسألة تتطلب ظهور قوانين جديدة تعكس مواصفات خاصة بالترموديناميك، كعدد أبعاد الجاذب مثلاً، وزمن التنبؤ، الخ.

عموما الفوضى في الكون واضحة و ليست محتاجة لأقوال العلماء ..
ربما تجد الفوضى في حجرة نومك و ليس في نيازك تضرب الأرض بغير إنتظام.
العالم به من الفوضى ما به من نظام و لكنه ينحدر الي الفوضى كما يوضح لنا المهندس فايز.

هل مازلت مصرا على أن الكون منظم و أنه يجب أن يكون هناك من نظمه ؟
12-12-2009, 12:51 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Egyptian Humanist غير متصل
ملحد إنساني مصري
***

المشاركات: 84
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #12
RE: ما بعد الإلحاد !
(12-12-2009, 12:39 AM)مناضل كتب:  غريب الا يذكرك هذا بالايه الكريمه التي نزلت قبل انشتاين بـ 1300 سنة

(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ) [الأنبياء: 30]. 15215


لا أعرف هل أضحك أم أبكي أمام ذلك الجمود و التحجر 2332
هل تقارن تلك الكلمات الحمقاء و النثر الخالي من أي معنى بكلام العالم الكبير ستيفن هاوكينج.
هزلت ..

كانتا رتقا ففتقناها : معناها أننا أحدثنا الإنفجار الكبير ؟!!!!!!!!!!!!!!!
أي رتقا و أي فتقناها يا أدعياء العلم يا محبي الخرافات ..
هذا نثر أحمق الذي تعبدونه و تتمسحون به في العلم ..
تلك وثنية يا من تعبدون القرآن !

(12-12-2009, 12:39 AM)مناضل كتب:  ولماذا يتحاول ناسا البحث عن الماء في الكواكب المجاورة لكي تستدل به على وجود الكائنات ومن علم محمد العربي الامي الذي يعيش في صحراء جرداء انه لا يوجد حياة من غير ماء ؟
[/color]

و هل أتى محمدك باعجوبة الأعاجيب حين قال ان الماء مهم من أجل الحياة ..
إعرابي جاهل من بيئة صحراوية يقتات على التمر و لبن الماعز بالتأكيد سيقدر قيمة المياة التي يتقاتل عليها ضد غيره ..
ألم يكن يشرب المياة و يتقاتل على الآبار ..
ياللغباء !!Biggrin

المصريون القدماء أيضا كانوا يتعبدون للنيل فهل كانوا على حق ؟
ثم تعالى هنا ..
هل إلهك حي ؟ هل يحتاج إلي المياة ؟ أم أن هذا القانون لا يسري عليه ؟

(12-12-2009, 12:39 AM)مناضل كتب:  ومن علمه ان الارض وكل السماوات ( وهي الكون كله ) كانت جزء واحده ( رتقا ) ففتقها الله كما يثبته صاحبك ستيفن هوكينج
[/color]

فتقها الله ؟!!!
ألا تستحي ؟
ما رأيك بــــــــــ : نكحها الله ؟
هل يقتات الناس على الخرافات و الأساطير أم ماذا ؟

(12-12-2009, 12:39 AM)مناضل كتب:  
وان كان صاحبك من أبرز علماء الفيزياء النظرية على مستوى العالم

فأن صاحبي رجل امي لا يقرىء ولا يكتب يعيش في امه جاهله في صحراء جرداء واخبرنا قبل 1400 سنه بما عرفه ستيفن هوكينز الان وبعد دراسه تراكم علوم البشر منذ القدم .

فمن الاكثر اعجازا والاكثر تقديرا 25

محمد الأمي الجاهل طبعا ..
و ما قيمة العلم و العلماء أمام إبداعات محمدك و معرفته الفذة بكل صغيرة و كبيرة في الكون بغير علم.

لا حول و لا قوة إلا بالعقل.

(12-12-2009, 12:39 AM)مناضل كتب:  
كما ان ابن عم محمد قال في خطبة الاشباح المعروفه في وصف الله

الاول الذي لم يكن له قبل فيكون شيء قبله ، والاخر الذي ليس له بعدٌ فيكون شيء بعده

الا يشابه هذا الكلام كلام ستيفن هوكنز
تميز ستيفن ببديهة عالية حيث أجاب على سؤال "ماذا يأتي قبل الانفجار الكبير في الكون؟"
فكانت إجابته أن هذا السؤال يشبه سؤال "ما المكان الذي يقع شمال القطب الشمالي؟" و كانت هذه الاجابة تلخيصا لنظريته حول الكون المغلق والذي بلا حدود.

فمن اخبره بعدم وجود شيء قبل الله او قبل هذا الفتق ( الانفجار الاعظم ) 25


أنت تقول الآن أن إلهك هو الإنفجار العظيم شخصيا ..

لا تعليق.
132521
12-12-2009, 01:14 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الجوزاء التوأم غير متصل
الأميرة الحزينة

المشاركات: 64
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #13
RE: ما بعد الإلحاد !
مناضل
بعد إذن السيد المحترم كاتب الموضوع أود أن أسألك
لماذا تستخدم صورة الطلقة النارية ( ولو وجدت صورة السيف لاستخدمته على ما أعتقد) في أغلب ردودك هل تقوم حاليا بغزوتك المباركة ؟ هل هذا ما علمك دينك الإسلامي ؟ لو كنت أمامنا ماذا ستفعل ؟ يبدو أن دينك زرع في رأسك القتل لمن يخالف
12-12-2009, 01:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مناضل غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 128
الانضمام: Dec 2008
مشاركة: #14
RE: ما بعد الإلحاد !
اقتباس:مرة أخرى أحيلك إلي أقوال العلماء التي تثبت لك أن الكون يتصارعه الفوضى و النظام ..
للمهندس فايز رئيس الجمعية الكونية السورية مقالة رائعة بهذا الخصوص هنا
و إليك مقتطفات منها إن لم ترد قراءتها ..

اقتباس:بتنا اليوم نعرف ، بيقين كبير، أن الكون ينحدر إلى الفوضى، وأن هذا الانحدار ناموس أساسي، شأنه شأن الجذب الثقالي، وأن العدميَّة أبصرت النور بولادة الكون، مقدِّرة على الكون نهاية محتمة في هيئة تشتت واندثار. ولم يكن ثمة أمل على الإطلاق؛ فالأمل لم يكن موجوداً. وأنَّى له أن يوجد بينما يعدم الكون من يعي ويفسِّر مصطلح "الأمل".

على أن شيئاً خارقاً قد حصل. فلعل الكون حاول الخروج من هذا المأزق. فهناك، على هباءة صغيرة ندعوها اليوم كوكب الأرض، ولد ونما وترعرع غطاءٌ أخضر. مارس ذلك الغطاء عملاً معجِزاً يتجاوز كل الأعاجيب، إذ نجح بتحويل الفوضى إلى نظام، ولو على نطاق محدود وضيق. هكذا تحولت طاقة الشمس المنتثرة الفوضوية إلى بنى منظَّمة تحولت على سطح تلك الهباءة كله. تحدد الأخضر، إذن، وتعرَّف بفعل استنطاق الفوضى عن النظام. ومع هذا التحديد، بدأت عملية المعرفة، وصدرت، لأول مرة، هوية كونية واضحة المعالم.

لهذا السبب، وليس لسواه، اعتُبِرت الحياة معطى عظيماً. ولاغرو في هذا الاعتبار، فقد نحت كل الكائنات الحية الأخرى، باستثناء الإنسان، المنحى المنطوي على تقليص الفوضى ذاته. باختصار، تحوِّل تلك الكائنات العالم، لكن بما يحافظ على بقاء النوع، يدفعها ذلك إلى الاقتصار في نشاطاتها على كل ما هو بيئي. إنها كائنات إيكولوجية بحق. لا تحارب تلك الكائنات إلا بدافع الجوع، ولا يحارب الإنسان إلا إذا وفرت له ظروف معيشية معينة.

ماذا نعني بالفوضى على وجه التحديد ؟ من المعلوم أن الطاقة تسود المكان والزمان، وهي ثابتة في كميتها. لكن النور يستتبع الظل. كذلك شأن الفوضى: إنها ظل الطاقة. تُعرَف الفوضى في أدبيات العلم بالإنتروبيا entropy. تحاول الإنتروبيا تخريب ما تصنعه الطاقة. فإذا كانت الطاقة هي الترياق، فالإنتروبيا هي السم. وبعكس الطاقة، تزداد الإنتروبيا على نحو مطرد. كان يظن حتى فترة قريبة أن الإنتروبيا هي مفهوم إحصائي محلي يرتبط بكل حيز مغلق، إلا أن العلماء اكتشفوا، كما أشرنا للتو، أن ازدياد الإنتروبيا قانون كوني. وعلَّة ذلك أن أي فعل كوني لا يُنجَز إلا بتحوُّل كمية من الطاقة من شكل لآخر. لكن هذا التحول غير متوازن، بمعنى أن جزءاً من الكمية المذكورة يتبدد على الدوام. يمثل هذا التبدد ازدياد الإنتروبيا. وهكذا، مع مرور الزمن، تتبدد الطاقة الكونية بكاملها. إن السيالة الزمنية المتجانسة عاجزة بحد ذاتها عن إجراء أي تغيير، لذا لابدَّ من بذل الطاقة وازدياد الإنتروبيا.

لقد برزت الحياة كمحاولة لكبح الفوضى. إن هويتنا الوجودية هي تخفيض الإنتروبيا.

و هناك مقالة أخرى عن : النظام و الفوضى في العلم الحديث بقلم موسى ديب الخوري, و على موقع الجمعية الكونية السورية أيضا.

و إليك هذا الإقتباس

اقتباس: جوانب من دراسة الفوضى

ثمة مشاهد كثيرة في الطبيعة تعد مثالاً للحركة الفوضوية. ونعدد منها مساقط المياه وتشكل الغيوم وحركاتها وتبخر المحيطات، وانفجار البراكين وتشكل السواحل والجبال ونمو الأشجار، وتقلب المناخ والدوامات النهرية، وتوزع الإلكترونات الحرة في المواد الصلبة وانطلاق غاز ما، وانتشار حريق أو وباء. هذا ناهيك عن كل ما يتعلق بالظاهرات الاجتماعية والاقتصادية والعلاقات البشرية الطبيعية. غير أن علم الفوضى الناشئ ينحو إلى دراسة هذه الظاهرات بالذات وإلى استخلاص قوانين لهذه الفوضى المحددة تساعد على فهمها بشكل أفضل. وسنحاول فيما يلي عرض بعض هذه الظاهرات ونتائج الدراسات حولها.

كانت المجموعة الشمسية تُعدّ مثالاً للانتظام في الكون. فقوانين نيوتن تسمح مبدئياً بتحديد ماضي المجموعة الشمسية كله، بل ومستقبلها ابتداء من معرفة الحاضر. وكان بوانكاريه أول من شكك بهذا الطرح اللابلاسي، مثبتاً تعقيد حلول معادلات الميكانيك السماوي ومبيناً حدود بعض المناهج التي يستخدمها علماء الفلك لحساب المسارات الكوكبية. ويبدو اليوم أن عدداً كبيراً من أجسام المجموعة الشمسية، بما فيها الكواكب والمذنبات والكويكبات، لها حركات فوضوية. ويعطي ذلك لعلماء الفلك إطاراً جديداً لفهم توزع الكويكبات والمذنبات الملاحظ، ويحدد من جهة أخرى إمكانية التنبؤ بمستقبل النظام الشمسي بفترة محددة. بل إن مسارات الكواكب البعيدة في هذا النظام تخضع لمناطق فوضوية تمر عبرها.

وإذا انتقلنا إلى البيولوجيا، فإن الأمر الثابت لدى العلماء هو أن الأنظمة البيولوجية محكومة بآليات لاخطية. وهذا يعني أن علينا توقع سلوك فوضوي على الأقل بقدر السلوك الدوري أو الثابت. علينا الاعتراف بحسب روبرت ماي Robert May إن كل نظام لاخطي بسيط لايتمتع بالضرورة بخصائص ديناميكية بسيطة. وينطبق ذلك على القوانين التي تحكم التغيرات الجوية، والتي يعبر عنها رياضياً بمعادلات تفاضلية غير خطية، مما يعني أن النتائج لن تكون متناسبة مع الأسباب. وبحسب حالاتها البدئية، يمكن للأنظمة اللاخطية أن تؤدي إلى نتائج مختلفة بعد مرور زمن معين، وتدعى هذه الحلول بالجواذب، ولتكن مثلاً مناخات مختلفة. وهكذا تبين إن إمكانية النبؤ بالمناخ محدودة جداً، والمسألة تتطلب ظهور قوانين جديدة تعكس مواصفات خاصة بالترموديناميك، كعدد أبعاد الجاذب مثلاً، وزمن التنبؤ، الخ.

عموما الفوضى في الكون واضحة و ليست محتاجة لأقوال العلماء ..
ربما تجد الفوضى في حجرة نومك و ليس في نيازك تضرب الأرض بغير إنتظام.
العالم به من الفوضى ما به من نظام و لكنه ينحدر الي الفوضى كما يوضح لنا المهندس فايز.


مع احترامي للسيد الوزير فايز فوق العادة الا ان كلامه يجعلنا نفكر

هل النظام هو ما يريده الانسان فقط فهل ان لم يرى في الطبيعه اشكال منتظمه كمثل المثلث او المربع او الدائرة التي يستخدمها في بنائه واغراضه يعني هذا ان الكون لا يعرف الشكل المنتظم وكل اشكاله فوضويه .
ام ان النظام الثابت الذي اعتاد عليه الانسان في كل خطواته ويعشقه دائما يجب ان يكون في الكون بما انه مفهوم الانسان على النظام الثابت غير الفوضوي .

الانسان ليس محور الكون وكل انظمتة ومفاهيمه ليست هي الاساس هذا الكون ، لان الكون له رب وضعه على ما هو عليه وجعله منتظم حسب ما يريد هو وليس المفهوم البشري للنظام .
وحتى هذا النظام الفوضوي الذي يقول عنه السيد فايز فيه من الدقه الشديده التي جعلت الانسان يعرف كيف يحسب الكثير من اجزائه من حيث مدار الكواكب والنجوم وغيرها من العناصر ان كانت فضائيه او مجهرية .

النظام الفوضوي او النظام غير الفوضوي هو حسب اعتقاد الانسان بهذا الامر وليس حسب نظام الكون الذي يجب على الانسان ان يفكر به .
وكأني ارى في ضمن كلام السيد فايز كلمه فلاسفه اليونان المشهورة ( خلق الكون دائري لان الدائرة اكمل الاشكال ) ، وقد اكتشف الانسان ان لا الكون ولا مدار الكواكب وحتى مدار الشمس ليست دائريه انما مفلطحه وهنا يقول الانسان ما هذا النظام فوضوي وغير كامل وكان الانسان اصبح هو محور الكون ويجب على الكون تطبيق مفاهيمه بكل اجزائه 24

علما ان النظام المفلطح هو اكمل الاشكال حسب مدار الكواكب حول الشمس كما ان الكون نفسه هناك نضريات تقول انه ليس دائري تماما وقد يكون كروي ملفطح وهذا لا يعني ان النظام فوضوي ولكن لان هذا هو النظام الافضل للكون .
علما ان النظام الكوني ان كان فوضوي حسب قول السيد فايز فيجب ان نكون موتى منذ الاف السنين وربما لم تتولد اي حياة في هذا الكون ولما سرنا على نظام معين في حياتنا .

علما ان هناك الكثير من الكواكب مثل نبتون وبلوتو الكتشفت حسب نظام رياضي منتظم وثبت نجاح هذا النظام بمقدار ما ، وحتى النظرية النسبيه هناك منها خاص وعام اي ان الكون يحور نظامه حسب الحاله المطلوبة وليس حول اعتقاد الانسان المحدود الفكر .

والغريب في هذه الساحه ان اغلب الاعضاء ينقلون احاديث فلان وفلان ويستندون على شهادته العلميه ويصفق البعض لقول هذا الدكتور او الاستاذ او الخبير من غير نقاش لمضمون كلامه وكأن التسليم الكامل لكل صاحب شهادة او لكل خبير في موضوع ما هو اساس النظام التعليمي المنتظم .
اين العقول واين التحقيق واين التدقيق وهل نتخذ من كل خبير بموضوع ما اله نتبع كلامه من غير اي تغيير او تدقيق .
لو كان كل صاحب شهادة او خبير بموضوع ما حجه في مادته فالماذا اختلفت الرتب بينهم ونال البعض الجوائز ولم ينل غيرهم شيء , وما زال العلماء الى الان يتعرفون انهم لم يحيطوا بكل مكونات الكون الدقيقه ونرى كل يوم اكتشاف جديد ونظريه جديده ثم تناقضها نظريه اخرى وهكذا .
عقل الانسان هو مصدر دخله الذي يجب ان يعتمد عليه والوصول للحقيقه اعقد كثيرا من كلام فايز فوق العاده او انشتاين او نيوتن او اي شخص فاني في العالم .

12-12-2009, 09:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مناضل غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 128
الانضمام: Dec 2008
مشاركة: #15
RE: ما بعد الإلحاد !
اقتباس:لا أعرف هل أضحك أم أبكي أمام ذلك الجمود و التحجر 2332
هل تقارن تلك الكلمات الحمقاء و النثر الخالي من أي معنى بكلام العالم الكبير ستيفن هاوكينج.
هزلت ..

كانتا رتقا ففتقناها : معناها أننا أحدثنا الإنفجار الكبير ؟!!!!!!!!!!!!!!!
أي رتقا و أي فتقناها يا أدعياء العلم يا محبي الخرافات ..
هذا نثر أحمق الذي تعبدونه و تتمسحون به في العلم ..
تلك وثنية يا من تعبدون القرآن !


لا يا رجل دعني انا اضحك على فكرك المتحجر وضحاله معرفتك باللغه العربيه 2424

ان كانت الايه الكريمه نثر فقط مثلما تتصور فالماذا ذكرت هذا الامر تحديدا وارجع للرتق والفتق في اللغه العربيه لكي تفهم ماذا يقصد الله بهذا الايه ، وكيف لمحمد ان يعرف ان الكون كله كان ( رتقا ) وبما ان لغتك العربيه ضحله لهذه الدرجه ولا تعرف معنى الكلمتين فسوف ارحمك بشىء من تفسيرها


أولا...لنرى المعنى اللغوي لكلمة رتقا..

جاء في لسان العرب :

رتْقاً: الرَّتْقُ ضدّ الفتْقُ.

وقال ابن سيده: الرَّتْقُ إلحام الفتْقِ وإصلاحه، رتَقَه يرتُقُه ويرتِقُه رتقاً فارتتق أي التَأَم.

اذن..كلمة رتقا تفيد كون السماء و الأرض كتلة واحدة..

اما كلمة فتق:

ففتقناهما: الفتقُ خلاف الرتق، فتقه يفتقُّه فتقاً: -شقه-.

الفتق: -انفلاق- الصبح

و من القاموس المحيط:

(فَتَقَهُ): شَقَّهُ (كَفَتَّقَهُ) فَتَفَتَّقَ وانْفَتَقَ
(ومَفْتَقُ) القَميصِ مَشَقُّهُ

اذن..كلمة الفتق تعني الشق...

اي ان الكون كله كان كتله واحده ثم ( فتقها ) الله وهل هناك ابلغ من هذا في شرح الانفجار الكبير 25



اقتباس:و هل أتى محمدك باعجوبة الأعاجيب حين قال ان الماء مهم من أجل الحياة ..
إعرابي جاهل من بيئة صحراوية يقتات على التمر و لبن الماعز بالتأكيد سيقدر قيمة المياة التي يتقاتل عليها ضد غيره ..
ألم يكن يشرب المياة و يتقاتل على الآبار ..
ياللغباء !!Biggrin

المصريون القدماء أيضا كانوا يتعبدون للنيل فهل كانوا على حق ؟
ثم تعالى هنا ..
هل إلهك حي ؟ هل يحتاج إلي المياة ؟ أم أن هذا القانون لا يسري عليه ؟

صدق من قال الغبي ينكر ما لا يفهم
وهل امرك محمد ان تعبد الماء بما انه كان يتقاتل عليه كما عبد المصرين النيل وما فيه من ماء ، وكيف علم محمد ان كل حي في الكون اساسه الماء بحيث اصبح قاعده في ناسا للبحث عن الحياة في كواكب اخرى .
مجرد ان يخطر هذا لمحمد وسجله في كتابه المقدس لهو منتهى الذكاء الذي يجعل امثالك يعجزون عن هذا .

فاتنا انت يا ذكي باي خاطره من ذهنك تكون قاعده يسير عليها علماء الفلك او اي علماء في الكون كله لانك اذكى من محمد حسب قولك فهو وحد امه كانت نائمه وانشىء حضارة واعترف بعبقريته اغلب علماء الكون وانت الذكي الذي لا يعرف احد من تكون بالنسبة له انكرت قوله بجره قلم من غير اي دليل يا لهذا الذكاء 24



اقتباس:فتقها الله ؟!!!
ألا تستحي ؟
ما رأيك بــــــــــ : نكحها الله ؟
هل يقتات الناس على الخرافات و الأساطير أم ماذا ؟


الم اقلك انك لا تفهم من اللغه العربيه شيء 24
استحي من ضحاله معرفه يا رجل فهناك من يقرىء ما تكتب ويضحك من هذه المعرفه الخاوية من ابسط قواعد اللغه العربية .
ارجع لمعنى الفتق يا من اضناه البحث عن الشهوات بحيث اخذت تذكرها في كل كلامك حتى في تفسير ما لا تفهم .
وان كان الفتق اسطوره كما تدعي فما هي نظريه الانفجار الكبير التي تذكرها لصاحبك 25

اقتباس:محمد الأمي الجاهل طبعا ..
و ما قيمة العلم و العلماء أمام إبداعات محمدك و معرفته الفذة بكل صغيرة و كبيرة في الكون بغير علم.

لا حول و لا قوة إلا بالعقل.

[color=#0000CD]محمد وحده امه مشتته واحياها بعد ان كانت ميته الاف السنين وانشىء نظام اجتماعي سياسي اقتصادي في 23 سنه فقط وهذا وحده يشكل اعجاز لم يتمكن منه غيره ابدا .
فالحضارة الاسلاميه ليست غزوا وقتل فقط والدليل الاف العلماء الذين ظهروا من مختلف الامم بفضل هذه الحضارة التي لا تقارن بالمغول او اليونان او غيرهم ان كنت تريد ان تقارن المسلمين بهم .
لان المغول دمرو كل شيء ولم يذكر لهم اي اثر حضاري سوى التدمير واليونان سبقت الاسكندر مئات السنين من البحث عن المعرفه والعلم عكس العرب الذين ظهروا من لا شيء فجائه واذهلوا الامم وانشئوا علماء في مختلف مجالات الحضارة .

محمد جعل اسمه وبعبقريته يذكر 5 مرات في اليوم وعلى الماذن وكل من يذكره من مليار مسلم يذكره بالخير والتقدير فمن انت امام هذا العبقري ومن تكون امام قدرته الفائقه التي اذهلت كل من عرف عنه شيء وكيف انشىء هذه الامه العظيمه .
لا حول ولا قوة الا بمنشىء هذا الكون من لا شيء , فهل ينفعك عقلك او عقل كل من تعبده امام فايروس ايدز او اي مرض خبيث يفني عقلك .

وبما انك تحول الحول القوة للعقل دون الله فالماذا لا تتبرىء من حول الله وقوته وتكررها ثلاث مرات ولنرى بعدها هل ينفعك عقلك .



اقتباس:أنت تقول الآن أن إلهك هو الإنفجار العظيم شخصيا ..

عندما تأخذ دروس في اللغه العربيه وتحصل على درجة 50 % فيها ستفهم ماذا يعني كلامي السابق 24
(12-12-2009, 01:56 AM)الجوزاء التوأم كتب:  مناضل
بعد إذن السيد المحترم كاتب الموضوع أود أن أسألك
لماذا تستخدم صورة الطلقة النارية ( ولو وجدت صورة السيف لاستخدمته على ما أعتقد) في أغلب ردودك هل تقوم حاليا بغزوتك المباركة ؟ هل هذا ما علمك دينك الإسلامي ؟ لو كنت أمامنا ماذا ستفعل ؟ يبدو أن دينك زرع في رأسك القتل لمن يخالف

ديني يقول وجادلهم بالتي هي احسن وانا احاور حسب طريقه المحاور نفسه فمن يحاور باسلوب محترم لن يرى طلقات ولا ضحكات ولا اي سخريه او استهزاء اما من يحاور بطريقه اخرى فانا اريه كيف يرى الناس اسلوبه .

وليس ذنبي ان ايقونه الطلقه توجد امامي وهي اسهل من فتح صفحه جديده والبحث عن اشارة معبره لجمله او موضوع .25

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-12-2009, 09:54 AM بواسطة مناضل.)
12-12-2009, 09:50 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Egyptian Humanist غير متصل
ملحد إنساني مصري
***

المشاركات: 84
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #16
RE: ما بعد الإلحاد !
(12-12-2009, 09:27 AM)مناضل كتب:  الانسان ليس محور الكون وكل انظمتة ومفاهيمه ليست هي الاساس هذا الكون ، لان الكون له رب وضعه على ما هو عليه وجعله منتظم حسب ما يريد هو وليس المفهوم البشري للنظام .
وحتى هذا النظام الفوضوي الذي يقول عنه السيد فايز فيه من الدقه الشديده التي جعلت الانسان يعرف كيف يحسب الكثير من اجزائه من حيث مدار الكواكب والنجوم وغيرها من العناصر ان كانت فضائيه او مجهرية .

النظام الفوضوي او النظام غير الفوضوي هو حسب اعتقاد الانسان بهذا الامر وليس حسب نظام الكون الذي يجب على الانسان ان يفكر به .
وكأني ارى في ضمن كلام السيد فايز كلمه فلاسفه اليونان المشهورة ( خلق الكون دائري لان الدائرة اكمل الاشكال ) ، وقد اكتشف الانسان ان لا الكون ولا مدار الكواكب وحتى مدار الشمس ليست دائريه انما مفلطحه وهنا يقول الانسان ما هذا النظام فوضوي وغير كامل وكان الانسان اصبح هو محور الكون ويجب على الكون تطبيق مفاهيمه بكل اجزائه 24
علما ان النظام المفلطح هو اكمل الاشكال حسب مدار الكواكب حول الشمس كما ان الكون نفسه هناك نضريات تقول انه ليس دائري تماما وقد يكون كروي ملفطح وهذا لا يعني ان النظام فوضوي ولكن لان هذا هو النظام الافضل للكون .

الإنسان ليس محور الكون : قول حق يراد به باطل
الإنسان ليس محور الكون و لكن عقل و فهم الإنسان هو محور كل المعارف.
بمعنى ..
أنت تقول أن ما قد يعتبره الإنسان فوضى قد يكون قمة النظام.
و الإنسان خطاء و وجهة نظره في طبائع الأشياء قد تخطئ إلي هذا الحد.
و لكنك تتناسى شيئ مهم جدا.
ليس أمامنا إلا أن نحتكم لعقل الإنسان و علم الإنسان و إلا وقعنا في الخرافة.
إذا كان عقل الإنسان قد يخطيء فهذا لا يعني أن نسلم بالغيبيات و الأساطير.
عن نفسي : أنا ملتزم بوجهة نظر العلم إلي أن تتغير فأتغير معها بدون أي مشاكل.
و إذا كان الإنسان ليس محورا للكون فعقل الإنسان يجب أن يكون محور كل العقائد و الإيمانيات.

هل فهمتني أم ماذا ؟

(12-12-2009, 09:27 AM)مناضل كتب:  علما ان النظام الكوني ان كان فوضوي حسب قول السيد فايز فيجب ان نكون موتى منذ الاف السنين وربما لم تتولد اي حياة في هذا الكون ولما سرنا على نظام معين في حياتنا .

طبعا لا ..
النظام الكوني فوضوي و الأرض و ما عليها قد تضيع في أي وقت ..
عصر جليدي آخر أو نيزك ضخم يضرب الأرض أو أي كارثة طبيعية أخرى ..
الإنسان لم يسيطر بعد على حياته سيطرة كاملة و الطبيعة لها دور كبير في ذلك ..
يعني نحن لسنا موتى بسبب ظروف طبيعية قد تصادف و صاحبت وجودنا لا أكثر.

(12-12-2009, 09:27 AM)مناضل كتب:  علما ان هناك الكثير من الكواكب مثل نبتون وبلوتو الكتشفت حسب نظام رياضي منتظم وثبت نجاح هذا النظام بمقدار ما ، وحتى النظرية النسبيه هناك منها خاص وعام اي ان الكون يحور نظامه حسب الحاله المطلوبة وليس حول اعتقاد الانسان المحدود الفكر .

واضح أن ثقافتك العلمية ضحلة ..
و واضح أنك تأخذ الأمور بالشبه ..
طبعا, مادامت كل معارفك هي النطفة و العلقة فكيف سيسع عقلك كلاما محترما لعالم محترم ..
من فضلك لا تتكلم عن النظرية النسبية و كانك قرأت عنها أو تعرف عنها أي شيء.
كن متواضعا و قل أنك لا تعرف بدلا من تلك الفتاوي.

(12-12-2009, 09:27 AM)مناضل كتب:  والغريب في هذه الساحه ان اغلب الاعضاء ينقلون احاديث فلان وفلان ويستندون على شهادته العلميه ويصفق البعض لقول هذا الدكتور او الاستاذ او الخبير من غير نقاش لمضمون كلامه وكأن التسليم الكامل لكل صاحب شهادة او لكل خبير في موضوع ما هو اساس النظام التعليمي المنتظم .
اين العقول واين التحقيق واين التدقيق وهل نتخذ من كل خبير بموضوع ما اله نتبع كلامه من غير اي تغيير او تدقيق .
لو كان كل صاحب شهادة او خبير بموضوع ما حجه في مادته فالماذا اختلفت الرتب بينهم ونال البعض الجوائز ولم ينل غيرهم شيء , وما زال العلماء الى الان يتعرفون انهم لم يحيطوا بكل مكونات الكون الدقيقه ونرى كل يوم اكتشاف جديد ونظريه جديده ثم تناقضها نظريه اخرى وهكذا .
عقل الانسان هو مصدر دخله الذي يجب ان يعتمد عليه والوصول للحقيقه اعقد كثيرا من كلام فايز فوق العاده او انشتاين او نيوتن او اي شخص فاني في العالم .

هل تشكك في العلماء يا عابد الخرافة ؟!! 15641
هل تقول أن الجهل أفضل من العلم ؟
أو أن محمدك الامي الجاهل الميت من 1400 سنة يفهم أو يعقل خير من أي عالم شاب في مقتبل حياته ؟
سحقا ..
لا ينقص إلا التشكيك في العلم و العلماء و لصالح من .. ؟!
خرافات العصور القديمة و الوسطى ؟!!!!!!!!!!!!!!!

عموما إشبع بخرافاتك و إجتر خيالاتك كما تريد ..
ربما تحلم اليوم بحورية جميلة من حوريات جنة الخلد في منامك.

مع تمنياتي لك بالعقل. 25
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-12-2009, 02:54 PM بواسطة Egyptian Humanist.)
12-12-2009, 02:33 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Egyptian Humanist غير متصل
ملحد إنساني مصري
***

المشاركات: 84
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #17
RE: ما بعد الإلحاد !
(12-12-2009, 09:50 AM)مناضل كتب:  
لا يا رجل دعني انا اضحك على فكرك المتحجر وضحاله معرفتك باللغه العربيه 2424
ان كانت الايه الكريمه نثر فقط مثلما تتصور فالماذا ذكرت هذا الامر تحديدا وارجع للرتق والفتق في اللغه العربيه لكي تفهم ماذا يقصد الله بهذا الايه ، وكيف لمحمد ان يعرف ان الكون كله كان ( رتقا ) وبما ان لغتك العربيه ضحله لهذه الدرجه ولا تعرف معنى الكلمتين فسوف ارحمك بشىء من تفسيرها
أولا...لنرى المعنى اللغوي لكلمة رتقا..
جاء في لسان العرب :
رتْقاً: الرَّتْقُ ضدّ الفتْقُ.
وقال ابن سيده: الرَّتْقُ إلحام الفتْقِ وإصلاحه، رتَقَه يرتُقُه ويرتِقُه رتقاً فارتتق أي التَأَم.
اذن..كلمة رتقا تفيد كون السماء و الأرض كتلة واحدة..
اما كلمة فتق:
ففتقناهما: الفتقُ خلاف الرتق، فتقه يفتقُّه فتقاً: -شقه-.
الفتق: -انفلاق- الصبح
و من القاموس المحيط:
(فَتَقَهُ): شَقَّهُ (كَفَتَّقَهُ) فَتَفَتَّقَ وانْفَتَقَ
(ومَفْتَقُ) القَميصِ مَشَقُّهُ
اذن..كلمة الفتق تعني الشق...
اي ان الكون كله كان كتله واحده ثم ( فتقها ) الله وهل هناك ابلغ من هذا في شرح الانفجار الكبير 25


لا حول و لا قوة إلا بالعقل و العلم ..

يا سيدي الفاضل أنا أرسلت لك رابط مقالة عن أفكار خاطئة عن الإنفجار العظيم
هل قرأته أم أنك فقط تتباهى بمعرفتك للنثر القرآني الأحمق الخالي من أي معنى ؟

أنظر إلي هذا المقطع و قل لي رأيك :
اقتباس:
أي نوع من الانفجارات كان الانفجار الأعظم؟(**)

خطأ: كان الانفجار الأعظم مثل قنبلة تنفجر في موضع معين من خلاء سابق.

فمن وجهة النظر هذه، وجد الكون عندما انفجرت المادة التي كانت كلها في مكان معين. كان الضغط في المركز في أقصاه وفي الفراغ المحيط بها في أدناه، وهذا الفرق في الضغط هو الذي دفع المادة إلى الخارج.

صحيح: إن الفضاء نفسه هو الذي انفجر.

إن الفضاء نفسه الذي نعيش فيه يتوسع. فلم يكن ثمة مركز لهذا الانفجار، بل حدث في كل مكان. وكانت الكثافة والضغط هما نفسيهما في كل مكان، فلم يكن ثمة اختلاف في الضغط ليؤدي إلى الانفجار.




لقد قام بعض الفيزيائيين المشهورين وبعض مؤلفي الكتب الجامعية في الفلك وكذلك بعض الذين يبسِّطون العلم للناس، بطرح عبارات غير صحيحة ومضللة أو تفاسير هي بلا جدال سيئة حول توسع الكون. ولما كان التوسع هو الأساس في نموذج الانفجار الأعظم، فهده التفاسير السيئة تصبح أساسية. إن التوسع فكرة بساطتها خادعة؛ ولكن ما الذي يعنيه بالضبط قولنا إن الكون يتوسع؟ ما هذا الذي يتوسع فيه؟ هل تتوسع الأرض أيضا؟ ومما يزيد من إرباكنا أن توسع الكون يبدو الآن متسارعا.



نظرة إجمالية/تشوش حول مفهوم توسع الكون(***)

▪ يُعد توسع الكون واحدا من أهم المفاهيم الأساسية في العلم الحديث، وهو مع ذلك من أكثر المفاهيم التي أسيء فهمها على نطاق واسع.

▪ ولكي نتجنب سوء الفهم، علينا ألا نأخذ التعبير «انفجار أعظم» بمعناه الحرفي. فهذا الانفجار ليس قنبلة تنفجر في مركز الكون وتقذف بشظاياها بعيدا في خلاء سابق الوجود؛ بل كان انفجارا للفضاء ذاته في كل نقطة منه. إنه أشبه بالطريقة التي يتسع فيها سطح بالون يتمدد في كل جزء منه.

▪ قد يبدو هذا التمييز بين توسع الفضاء والتوسع في الفضاء عسيرا على الفهم، إلا أن نتائجه مهمة بالنسبة إلى حجم الكون، وإلى معدل تباعد المجرات بعضها عن بعض، وكذلك إلى نمط الأرصاد التي يمكن أن يقوم بها الفلكيون، وأخيرا إلى نمط تسارع هذا التوسع الذي يتعرض له الكون حاليا على ما يبدو.

▪ وإذا توخينا الدقة، نقول: ليس في نموذج الانفجار الأعظم سوى القليل جدا عن الانفجار ذاته؛ إذ يصف لنا ما حدث بعد ذلك.
.......


[/color]

أكمل المقال إن أردت أن تفهم أكثر ..
و إذا لم ترد فأرجو ألا تتورط في كلام فارغ يعيبك و ينقص من قدرك.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 12-12-2009, 02:50 PM بواسطة Egyptian Humanist.)
12-12-2009, 02:47 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Mr Paine غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 23
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #18
RE: ما بعد الإلحاد !
على فكرة يا زميل Egyptian Humanist :

يتغافل المسلمون دوماً عن حقيقة محورية في الجدل حول "الإعجاز العلمي" في الانفجار الكبير.
وهي أن القرآن يقدم تصوراً كونياً في غاية السذاجة، يتمثل بالأرض المبسوطة المدحيّة، وقبّة السماء المرصعة بالنجوم القناديل، والمسلحة بالشهب رجوماً للشياطين.

وحين يتحدث عن أية "آية كونية" فهو ينطلق من نظارة "السماء-الأرض"، في حين أن العلم الحديث يكشف لنا بأنواع الأدلة أن الأرض هي ذرة تراب لا قيمة لها مقارنةً بالفراغ الكوني الشاسع، المليء بملايين المجرات، التي تحتوي كل منها على ملايين المجموعات الشمسية.

لهذا أقول للزميل "مناضل" : عذراً، أنا لا أصدق بنبي يدعو إلى إله ضيق الأفق كهذا، تفكيره منحصر بابتداع مختلف طرق التنغيص على حياة جنس الإنسان العاقل.
12-15-2009, 06:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الإلحاد..نقطة نظام فارس اللواء 0 670 12-30-2013, 09:54 AM
آخر رد: فارس اللواء
  الإلحاد الروحي Albert Camus 61 40,770 08-16-2012, 07:51 PM
آخر رد: أثر .. بالكاد
Rainbow الإلحاد والإسلام ... فى ثمان نقاط ahmed ibrahim 9 3,271 06-03-2011, 09:01 PM
آخر رد: yasser_x
  الدليل والإثبات علي عنجهية الإلحاد ! ATmaCA 19 6,577 03-26-2011, 08:16 PM
آخر رد: ATmaCA
Smile موقع الإلحاد في الميزان ( منتدى التوحيد ) يسخر من اللادينيين الفكر الحر 2 2,804 02-08-2011, 09:26 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS