المرجح أنهم سيستعملون ورق التواليت عوض الماء

(01-31-2010, 10:52 AM)neutral كتب:  

اقتباس:سأصلي لأجلك اليوم ....

هو أنت برضه من النوع اللى واحد طلع وقال لك بحبك ولا إيه نظامك بالظبط?
بقولك إيه أنا عندى ماتشات ومشغول مش فاضيلك دلوقتى لكن وعد منى بعد ماأنتهى من الماتشات هخليها سنة سودة على دماغ رب المجد والذين معه.

إنت منفعل قوي كده ليييييييييييه
ولا أقول لك .... خليك في الماتشات أحسن لك .....

وضاح الرؤى :
تفضلت بالقول :
............
ارمينيا (بلد الالف كنيسة كما تسمى) على سبيل المثال خضعت للغزو الاسلامي منذ عصر الامويين حتى احتلتها امبراطورية موسكو المسيحية عام 1828 ومع ذلك استطاعت الحفاظ على هويتها ودينها ولغتها بل وحاول ال عثمان اسلمتها بكل الطرق ولكنهم فشلوا ولم يعتنق ارميني واحد الاسلام حتى يومنا هذا

لنتخيل ان المصريين استطاعوا ان يتحلوا بالشجاعة الارمنينة ويرفضون الاسلام رغم كل الويلات ، ولا داعي لندخل في جدل تصور العالم بدون اسلام .. تخيل مصر فقط بلا اسلام .
.........
الجواب:
من الواضح انك لم تزر ارمينيا
عليك ان تزور ارمينيا و ساعتها ستحمد الله ان مصر لم تتحل بالشجاعة الارمنية المزعومة عندك

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

(02-01-2010, 01:20 AM)على نور الله كتب:  وضاح الرؤى :
تفضلت بالقول :
............
ارمينيا (بلد الالف كنيسة كما تسمى) على سبيل المثال خضعت للغزو الاسلامي منذ عصر الامويين حتى احتلتها امبراطورية موسكو المسيحية عام 1828 ومع ذلك استطاعت الحفاظ على هويتها ودينها ولغتها بل وحاول ال عثمان اسلمتها بكل الطرق ولكنهم فشلوا ولم يعتنق ارميني واحد الاسلام حتى يومنا هذا

لنتخيل ان المصريين استطاعوا ان يتحلوا بالشجاعة الارمنينة ويرفضون الاسلام رغم كل الويلات ، ولا داعي لندخل في جدل تصور العالم بدون اسلام .. تخيل مصر فقط بلا اسلام .
.........
الجواب:
من الواضح انك لم تزر ارمينيا
عليك ان تزور ارمينيا و ساعتها ستحمد الله ان مصر لم تتحل بالشجاعة الارمنية المزعومة عندك

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

لا أجد مبررا للاستخفاف بالأرمن، فهم شعب مكافح نشط تعرض في تاريخه لنكبات كثيرة على أيدي الجميع (الروم، الصليبيون، العثمانيون) ... أما وضع أرمينيا اليوم فلا يختلف عن وضع باقي جمهوريات الاتحاد السوفييتي السابق، و ليس وضع الجمهوريات الأسلامية الأغنى منها بما لا يقاس بالموارد الطبيعية (أذربيجان و أوزبكستان على سبيل المثال لا الحصر) بأفضل.
اقتضى الإنصاف فكتبت.

اتخيل انها ستكون علمانيه ولا نري الاسلام ولا العروبه في احاديثنا السياسيه ولا الاقتصاديه ولا الاجتماعيه

ويتراجع الازهر ليصبح مثل الكنسيه ويا حبذا لو تراجعوا واصبحوا كالمعابد اليهوديه المهجوره في مصر

او المعابد الفرعونيه التي يعتبروها اغلب المصريين مدعي الاسلام والعروبه مجرد احجار

ولنخوض علي الاقل تجربه . نحن احق بها من غيرنا

(02-01-2010, 05:03 PM)discovery2 كتب:  اتخيل انها ستكون علمانيه ولا نري الاسلام ولا العروبه في احاديثنا السياسيه ولا الاقتصاديه ولا الاجتماعيه

العروبة لا تتناقض مع "العلمانية" ولا مع مفهوم "الدولة الوطنية" وهي لا تطلب من المصريين شيئاً. بالعكس، فالقاعدة "العربية" هي المفتاح السحري "لمصر" كي تلعب دوراً أكبر في الساحة الإقليمية خاصة وفي الساحة العالمية على وجه العموم.

دون القاعدة "العربية" تكون مصر "محجمة" ثقافياً وحضارياً، شأنها شأن "هنغاريا" في أوروبا مثلاً. مع القاعدة "العربية" تتلاقى مصر "بمحيطها" (كما فعلت طيلة تاريخها) وتستطيع أن تتوهج وتشع.

لنتصور ما قيمة "السينما المصرية والفن المصري عموماً" لو لم يكن فناً شرقياً يستطيع أن يلامس قلوب الشرقيين خاصة والعرب بوجه عام. لنتصور أسماء أدبية كبيرة مثل "طه حسين" أو "العقاد" أو "توفيق الحكيم" او "نجيب محفوظ" وقيمتها ومدى تأثيرها في محيطها وفي العالم ما حولها لو لم تكن مصر بلداً يتحدث اللغة العربية وتشارك في ذلك أخواتها من الدول العربية الأخرى.

فد أتفهم أن يخاف العلمانيون والليبراليون المصريون والأقباط حتى من "الإسلام" - في حركاته الأصولية خصوصاً -، ولكن لم التخوف من العرب والإصرار على استبعادهم، خصوصاً أن "مصر" هي الرابح الأكبر من العلاقة مع العرب (فهي ليس لديها ما تخسره من هذه العلاقة، وعندها الكثير كي تربحه لو عرفت كيف توظف إمكانياتها)؟

الطريف في كل هذا - وهو الذي يجعل هذا الموضوع "بيزنطي الوجه"- أن "مصر" معجونة باللغة العربية والتراث العربي الإسلامي، ونصف سكانها إن لم يكن أكثرهم جاء من الشرق أو تطعم بالشرق من عهود سحيقة. وإن حاولت "مصر" اليوم أن تنتزع نفسها من "عروبتها" فعليها أن تنزع نفسها من نفسها، ذاتها من ذاتها (لغتها ودينها ومنظومتها القيمة وعاداتها وتقاليدها وتراثها و 1400 سنة من تاريخها) وهذا لن يحدث. فهذه الأمور ليست مرهونة بالإرادة ولا بالهوى ولا يمكن محوها أو شطبها بقرار وزاري.


واسلموا لي
العلماني

(02-01-2010, 05:03 PM)discovery2 كتب:  اتخيل انها ستكون علمانيه ولا نري الاسلام ولا العروبه في احاديثنا السياسيه ولا الاقتصاديه ولا الاجتماعيه
ويتراجع الازهر ليصبح مثل الكنسيه ويا حبذا لو تراجعوا واصبحوا كالمعابد اليهوديه المهجوره في مصر
او المعابد الفرعونيه التي يعتبروها اغلب المصريين مدعي الاسلام والعروبه مجرد احجار
ولنخوض علي الاقل تجربه . نحن احق بها من غيرنا

أعتقد انك تخلط بين الأمور، فأنا مثلا لا أعتبر المعابد الفرعونية مجرد أحجار. و في نفس الوقت "أدعي العروبة" على حسب قولك.
فالعروبي جمال عبد الناصر (أو "مدعي العروبة" على حد قولك) الذي كان يهز الجماهير العربية من الخليج إلى المحيط ، كان على صدام شديد مع الإخوان المسلمين و من لف لفهم و قد حاولوا اغتياله.
أما الرئيس "المؤمن" الذي رفض العروبة فأطلقهم من السجون و كانت النتيجة أن براقش جنت على نفسها.

العروبة أممت القنال، فأعادته لمصر و بنت السد العالي

أجبني: هل تعرف جول جمال؟

هو ضابط بحري سوري و مسيحي أيضا أستشهد في مياه مصر مدافعا عنها أثناء العدوان الثلاتي المعروف في الغرب باسم "حرب القنال". هل تعرف لماذا اندفع يدافع عن أرض مصر؟
العروبة تاريخيا كانت الرد الفكري على العثمانية .... أنا كنت قد قلت هنا أنني لست من أنصار دراسة التاريخ من زاوية ربما و لو و غيرها من لأدوات التمني .... و لكن حسنا، سأتخيل مثلك:
لكانت مصر و سائر الشرق العربي ولايات عثمانية و لبقيت تركيا على تخلفها و بقينا متخلفين معها ... نعم يا سيدي لولا لانفصال العرب يقيادة "مدعي العروبة" عن تركيا لما تهاوت "الخلافة" العثمانية المتخلفة و لما تمهدت الطريق في تركيا لظهور المصلح العظيم مصطفى كمال أتاتورك الذي بنى تركيا الحديثة.

العروبة و الإسلام السياسي ليسا مرادفان و إنما طرفا نقيض، فالعروبة فكر علماني و لعله الفكر العلماني الوحيد القادرعلى طرح بديل جدي لما يطرحه السلفيون و الأصوليون في قضية الهوية. و لذلك يشن فرعا الطابور الخامس الإمبريالي (القطريون و الأسلامجيون) حربا لا هوادة فيها على العروبة تشترك فيها أنت ربما عن جهل.

(01-30-2010, 10:08 PM)وضاح رؤى كتب:  من يقرأ تاريخ الغزو العربي الاسلامي لمصر لن يستطيع التحكم بمشاعره تجاه مافعله العرب المسلمين بالمصريين ،ربما تكون مصر هي الدولة الوحيدة في العالم التي جرى في حق شعبها جرائم ابادة جماعية منظمة ،وبالرغم من هذا ظل المصريون طيلة قرنين بعد الغزو العروبي (الاسود) هم الاكثرية لكن في عهد الخليفة المامون ثار المصريين ضد الغزاة فجاء لهم شخصيا على راس جيشه فقتل وحرق وسبى المصريين عبيدا الى بغداد وبدات تتغير المعادلة وبدا المصريون يدخلون في دين محمد افواجا ليسا حبا في دينه بقدر ماكان خوفا من ظلم دينه .

الزميل العزيز

كيف تريد اجابة صحيحة لطرح ينافى الحقيقة

برجاء زيارة موقع الكنيسة القبطية فى مصر وهذا رابطه وتحديدا فترة الغزو الاسلامى بقيادة عمرو بن العاص ومع ملاحظة اننى من سكان مصر القديمة وبها لا يبعد مسجد عمرو بن العاص عن كنيسة مارى جرجس والكنيسة المعلقة اكثر من 500 متر فقط وما فكر المسلمون بهدم ايا من الكنيستين

http://st-takla.org/Coptic-History/Copti...layha.html

وأليك مقطع بسيط مما ذكره الموقع (كانت مصر وقتئذ فى طاعة هرقل بعد جلاء الفرس عنها وعامة أهلها من القبط اليعقبة أو اليعاقبة "يعقوب البردعى (البرادعي)".

وكانت الروم أهل الدولة من جند هرقل يخالفون القبط فى العقيدة. ومذهبهم الملكسة.

وكانت لهم السلطة على القبط وبلغ العداء بين الفريقين الى حد منع الزواج فيما بينهم وقتل بعضهم..

وكانت الروم تسئ معاملة القبط حتى اضطر بطريركهم بنيامين واسمه اليعقوبى للفرار..

فانتقم الروم منه فى أخيه مينا وأُحرِق بالنار!)

(02-01-2010, 09:05 PM)العلماني كتب:  

(02-01-2010, 05:03 PM)discovery2 كتب:  اتخيل انها ستكون علمانيه ولا نري الاسلام ولا العروبه في احاديثنا السياسيه ولا الاقتصاديه ولا الاجتماعيه

العروبة لا تتناقض مع "العلمانية" ولا مع مفهوم "الدولة الوطنية" وهي لا تطلب من المصريين شيئاً. بالعكس، فالقاعدة "العربية" هي المفتاح السحري "لمصر" كي تلعب دوراً أكبر في الساحة الإقليمية خاصة وفي الساحة العالمية على وجه العموم.

دون القاعدة "العربية" تكون مصر "محجمة" ثقافياً وحضارياً، شأنها شأن "هنغاريا" في أوروبا مثلاً. مع القاعدة "العربية" تتلاقى مصر "بمحيطها" (كما فعلت طيلة تاريخها) وتستطيع أن تتوهج وتشع.

لنتصور ما قيمة "السينما المصرية والفن المصري عموماً" لو لم يكن فناً شرقياً يستطيع أن يلامس قلوب الشرقيين خاصة والعرب بوجه عام. لنتصور أسماء أدبية كبيرة مثل "طه حسين" أو "العقاد" أو "توفيق الحكيم" او "نجيب محفوظ" وقيمتها ومدى تأثيرها في محيطها وفي العالم ما حولها لو لم تكن مصر بلداً يتحدث اللغة العربية وتشارك في ذلك أخواتها من الدول العربية الأخرى.

فد أتفهم أن يخاف العلمانيون والليبراليون المصريون والأقباط حتى من "الإسلام" - في حركاته الأصولية خصوصاً -، ولكن لم التخوف من العرب والإصرار على استبعادهم، خصوصاً أن "مصر" هي الرابح الأكبر من العلاقة مع العرب (فهي ليس لديها ما تخسره من هذه العلاقة، وعندها الكثير كي تربحه لو عرفت كيف توظف إمكانياتها)؟

الطريف في كل هذا - وهو الذي يجعل هذا الموضوع "بيزنطي الوجه"- أن "مصر" معجونة باللغة العربية والتراث العربي الإسلامي، ونصف سكانها إن لم يكن أكثرهم جاء من الشرق أو تطعم بالشرق من عهود سحيقة. وإن حاولت "مصر" اليوم أن تنتزع نفسها من "عروبتها" فعليها أن تنزع نفسها من نفسها، ذاتها من ذاتها (لغتها ودينها ومنظومتها القيمة وعاداتها وتقاليدها وتراثها و 1400 سنة من تاريخها) وهذا لن يحدث. فهذه الأمور ليست مرهونة بالإرادة ولا بالهوى ولا يمكن محوها أو شطبها بقرار وزاري.


واسلموا لي
العلماني

كلامك صحيح وعلي راسي من فوق

بس مصر لا تحتاج لا الا اسلام او عروبه لتتوهج


فقط توهجت في فجر التاريخ والعصر الفرعوني و توهجت وهيه مسيحيه وهيه في الاسلام
(طبعا لو اتكلمت عنتاريخ مصر مش هيكفيني موضوع او منتدي او موسوعه يكفي ان هناك علم مستقل بذاته اسمه علم المصرييات )

ولو فكر عمر بن الخطاب بمثل تفكيركم الرجعي لما فكر في بعث حمله علي مصر لاحتلالها

( فقد كانت مصر متوهجه في ظل الامبراطوريه الرومانيه ايضا )

ويكفي ان محمد بن عبد الله رسول المسلمين كان يعرف فضل مصر قبل ان يدخلها الاسلام والعرب

وكلنا نعلم بذلك من احاديثه

كل ما نرجوه منكم ان تنسبوا الفضل لاهله وكفاكم حقد واجحافا لحقنا نحن المصريين

واسلم لي

Discovery

(02-02-2010, 05:53 AM)discovery2 كتب:  

(02-01-2010, 09:05 PM)العلماني كتب:  

(02-01-2010, 05:03 PM)discovery2 كتب:  اتخيل انها ستكون علمانيه ولا نري الاسلام ولا العروبه في احاديثنا السياسيه ولا الاقتصاديه ولا الاجتماعيه

العروبة لا تتناقض مع "العلمانية" ولا مع مفهوم "الدولة الوطنية" وهي لا تطلب من المصريين شيئاً. بالعكس، فالقاعدة "العربية" هي المفتاح السحري "لمصر" كي تلعب دوراً أكبر في الساحة الإقليمية خاصة وفي الساحة العالمية على وجه العموم.

دون القاعدة "العربية" تكون مصر "محجمة" ثقافياً وحضارياً، شأنها شأن "هنغاريا" في أوروبا مثلاً. مع القاعدة "العربية" تتلاقى مصر "بمحيطها" (كما فعلت طيلة تاريخها) وتستطيع أن تتوهج وتشع.

لنتصور ما قيمة "السينما المصرية والفن المصري عموماً" لو لم يكن فناً شرقياً يستطيع أن يلامس قلوب الشرقيين خاصة والعرب بوجه عام. لنتصور أسماء أدبية كبيرة مثل "طه حسين" أو "العقاد" أو "توفيق الحكيم" او "نجيب محفوظ" وقيمتها ومدى تأثيرها في محيطها وفي العالم ما حولها لو لم تكن مصر بلداً يتحدث اللغة العربية وتشارك في ذلك أخواتها من الدول العربية الأخرى.

فد أتفهم أن يخاف العلمانيون والليبراليون المصريون والأقباط حتى من "الإسلام" - في حركاته الأصولية خصوصاً -، ولكن لم التخوف من العرب والإصرار على استبعادهم، خصوصاً أن "مصر" هي الرابح الأكبر من العلاقة مع العرب (فهي ليس لديها ما تخسره من هذه العلاقة، وعندها الكثير كي تربحه لو عرفت كيف توظف إمكانياتها)؟

الطريف في كل هذا - وهو الذي يجعل هذا الموضوع "بيزنطي الوجه"- أن "مصر" معجونة باللغة العربية والتراث العربي الإسلامي، ونصف سكانها إن لم يكن أكثرهم جاء من الشرق أو تطعم بالشرق من عهود سحيقة. وإن حاولت "مصر" اليوم أن تنتزع نفسها من "عروبتها" فعليها أن تنزع نفسها من نفسها، ذاتها من ذاتها (لغتها ودينها ومنظومتها القيمة وعاداتها وتقاليدها وتراثها و 1400 سنة من تاريخها) وهذا لن يحدث. فهذه الأمور ليست مرهونة بالإرادة ولا بالهوى ولا يمكن محوها أو شطبها بقرار وزاري.


واسلموا لي
العلماني

كلامك صحيح وعلي راسي من فوق
بس مصر لا تحتاج لا الا اسلام او عروبه لتتوهج
فقط توهجت في فجر التاريخ والعصر الفرعوني و توهجت وهيه مسيحيه وهيه في الاسلام
(طبعا لو اتكلمت عنتاريخ مصر مش هيكفيني موضوع او منتدي او موسوعه يكفي ان هناك علم مستقل بذاته اسمه علم المصرييات )
ولو فكر عمر بن الخطاب بمثل تفكيركم الرجعي لما فكر في بعث حمله علي مصر لاحتلالها

أين الرجعية في هذا الكلام ؟!!!!

(02-02-2010, 05:53 AM)discovery2 كتب:  كل ما نرجوه منكم ان تنسبوا الفضل لاهله وكفاكم حقد واجحافا لحقنا نحن المصريين
واسلم لي

Discovery

أين الإجحاف و الحقد؟ لم ينكر أحد دور مصر الحضاري في قوله حتى اللحظة.
أما الفضل، فهو لجميع الشعوب ... هل فضل الفينيقيين أقل و هم أهل الأبحدية و الزجاج أقل؟!!
أرجو أن تكون منصفا بعض الشيء.