(02-20-2010, 08:03 PM)عاشق الكلمه كتب:  [................
وذلك دون مهاترات وكلام فارغ عن الحضاره الانسانيه المعاصره , حيث انى لا املك لا طاقه ولا رغبه للدخول فى مهاترات جديده , فالمواطن المصرى العادى اللى عايش فى العشوائيات او فى الاحياء الشعبيه الفقيره ولم يتلقى قدرا كافيا من التعليم " وهم الغالبيه " والذى لا يعرف لا هيباشيا ولا اندروكليز لا علاقه له بقيم الحضاره الانسانيه والتى تقف مع الانسان لكونه انسانا ضد الظلم والاضطهاد والتعصب وهذا الكلام المجعلص الغريب على مسامعه ,,,, ..........

يا عاشق الكلمة .
هل تعتقد ان الأفكار الراقية لا تليق بالفقراء ؟، هل تعتقد أن قدر المصريين ان يتبادلوا الشتائم و الأفكار السطحية و التعبيرات السوقية و يمارسون العنف فقط ؟،ألم يخطر ببالك أن ما تعتبره مقياسا للحوار الصحيح هو سبب المشكلة .. التفاهة و الإستغراق في الشكوى و المساجلات الوطنية ضد الجزائريين و الدينية ضد المسيحيين ؟.
نحن في حاجة للأفكار الكبيرة كلما كانت مشاكلنا كبيرة ، كل الأفكار العظمى في التاريخ ظهرت لحل معضلات كبرى ،و هناك جهود عقلية هائلة يبذلها المفكرون المسلمون المستنيرون و غيرهم من المفكرين في العالم كله ،و ذلك لفهم ظاهرة إنتفاضة الأصولية الجهادية الإسلامية و التعامل معها ،وهناك جهود عظيمة من أجل تطوير المسلمين ، جهود يبذلونها غالبا في العالم المتقدم ، فالتجربة علمتهم أنك لن تسعد بثروتك بجوار مليار و ربع من الجوعى و أشباه الأميين المتعصبين .
عندما يوجد مريض يحتضر سيظهر نوعان من الرجال ، إنسان مشفق و لكنه لا يفكر جيدا ، هذا الرجل لن يفهم سوى أعراض المرض و سيحاول ان يتعامل معه بمسكنات مؤقتة ، معتقدا أن هذا وحده هو العلاج ،وأن الفحوصات و التحاليل و كتب الطب كلها ترف لا ضرورة له ،و لكن سيكون هناك بعض الحكماء ، هؤلاء يبحثون عن المرض لا ظواهره ، و يقدمون علاجا منهجيا مجربا ، ربما لن يفهمه المريض ولا أقربائه المتحمسون و لكن قليلي الخبرة ، هذا العلاج وحده الشافي من الأمراض .
لا يا عاشق .. ربما لا تلائمك أفكاري ،و لكنها تلائم المثقفين من متابعي نادي الفكر ، إني لاأكتب لك تحديدا بل للجميع في نادي يملكه الجميع ،و يمكنك ان تستثني نفسك ، إما عندما ترد على مداخلاتي - وهذا حقك - فعليك ان تقرأ كثيرا قبل أن ترد و تحاور ، و إلا أضعت وقتك و مجهودك في ترديد التوصيفات السطحية التي تفيض بها مدونات المصريين على النت ، لا أطالبك ان تغير تفكيرك ، بل فكر مرة قبل أن تكتب ، فليس كل شريط هو مساجلة من أجل الكورة
نعم كلنا متساوون في الحقوق ، و لكن هذا لا يعني انه علينا أن نتقبل كل الأفكار على قدم المساواة ، فهناك أفكار كبيرة نتعلم منها ،و هناك أفكار صغيرة مكررة لا أهمية كبيرة لها .
يبقى أن نتوقف عن تدمير هذا النادي بالشتائم و العنف اللفظي و المساجلات الفارغة .

هناك ظاهرة منتشرة بين بعض زملائنا ، هي إدعائهم انهم جماهيريون ولا يخاطبون سوى سكان العشوائيات !،و هذا شيء يحيرني كثيرا ،و يجعلني أتسائل عن علاقة نادي الفكر العربي بالحواري المصرية ؟.
من يريد نافذة يعبأ بها الحواري العشوائية ضد الأقباط لا يناسبه نادي الفكر بشكل قطعي ، فلا العشوائيين يقرأون أساسا ،و إن قرأوا شيئا فليس نادي الفكر على وجه اليقين ، كما لا تسمح قوانين النادي بالنعرات الطائفية .
نحن يا سادة .. لا نخاطب العشوائيين من نادي الفكر ، هذه حقيقة كنت أعتقد أنها واضحة للجميع ، حتى لو سادت المهاترات و المساجلات الكيدية و الشتائم و سب الدين في وقت ما ، فهذا لا يعني أننا تحولنا لمصطبة شعبية ،و لكن هذا استثناء مؤسف ، علينا أن نقاومه جميعا و لا ننساق له . نحن هنا مثقفون يخاطبون نظرائهم حول قضايا فكرية أو سياسية هامة ، لهذا من الطبيعي أن تقرأ في هذا النادي أسماء مثل سقراط و هيباتيا و إيمانويل كانط و فارس السواح و ريشارد داوكنز و سارتر و فالريشتين و ... ، هذا هو الشيء الطبيعي الوحيد ، غير ذلك دخيل على نادي الفكر .

(02-21-2010, 04:22 PM)بهجت كتب:  لا يا عاشق .. ربما لا تلائمك أفكاري ،و لكنها تلائم المثقفين من متابعي نادي الفكر ، إني لاأكتب لك تحديدا بل للجميع في نادي يملكه الجميع ،و يمكنك ان تستثني نفسك ، إما عندما ترد على مداخلاتي - وهذا حقك - فعليك ان تقرأ كثيرا قبل أن ترد و تحاور ، و إلا أضعت وقتك و مجهودك في ترديد التوصيفات السطحية التي تفيض بها مدونات المصريين على النت ، لا أطالبك ان تغير تفكيرك ، بل فكر مرة قبل أن تكتب ، فليس كل شريط هو مساجلة من أجل الكورة

يا اخى افهمنى مره واحده دون جدال لوجه الله الله يرضى عليك ....

انت لا تكتب لى وحدى , ولكنك ايضا لا تكتب لقاطنى الاحياء الفقيره والريف والعشوائيات , انت تكتب للنخبه المثقفه من امثال سقراط وهيباتيا وفراس السواح ( اقطع دراعى من لغاليغو لو دخلت احد الاحياء العشوائيه او الشعبيه وسألت عن فراس السواح ووجدت ان هناك من يعرفه ) .

المصريين ليسوا جميعا سقراط وهيباشيا , التنظير سهل ياعزيزى , لكن الواقع شىء ونظرياتك شىء اخر , والواقع ان حوالى 40 او 50 مليون مصرى يعيشون فى الاحياء الشعبيه والعشوائيات والريف , لذلك هم لا يعلمون شيئا عن القيم الانسانيه العليا وتفاصيلها المتعدده , بل ان غالبيتهم لا يستطيعون التفريق بين الملحد واللادينى والعلمانى والشيوعى والليبرالى .

غالبيتهم لا يعلمون شيئا عن مصطلحات الطائفيه والعنصريه والشوفينيه وغيرها , لذلك فان علاقه المسلم المصرى مع المسيحى المصرى يحكمها ان النبى وصى على سابع جار , وان النبى قال من اذى ذميا فقد اذانى , وان النبى قد تزوج من ماريا القبطيه , وان النبى قد زار يهوديا وهم مريض , وان النبى قد وقف اجلال واحتراما لجنازه يهودى وعندما استغرب المسلمون ذلك قال : اوليست نفسا ؟

اقتباس: من يريد نافذة يعبأ بها الحواري العشوائية ضد الأقباط لا يناسبه نادي الفكر بشكل قطعي ، فلا العشوائيين يقرأون أساسا ،و إن قرأوا شيئا فليس نادي الفكر على وجه اليقين ، كما لا تسمح قوانين النادي بالنعرات الطائفية .

هنا انت تقر ان العشوائيين لا يقرأون اساسا , وان قرأوا شيئا فليس نادى الفكر على وجه اليقين , فلا انت ولا انا نملك ادنى تأثير لدى المواطن المصرى العادى , والانترنت لا يصلح وسيله للوصول الى المواطن فى العشوائيات والاحياء الفقيره والريف, هذا رغم انه موجود فى كل مكان الا ان الغالبيه لا تجيد استخدامه .

طيب ,,, ماهو االسبيل للوصول الى هؤلاء ؟ ماهو الشىء المؤثر والذى يمكنه ان يخاطب الغالبيه وان يصل اليهم , لايوجد الا الدين كسبيل وحيد لمخاطبتهم من خلاله , ولابد من اعلاء القيم الدينيه المتسامحه من مثل ان الدين المعامله وانه لايؤمن احدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ,,, الخ , وذلك عبر الاعلام المرئى والسمعى والمقروء .

مداخلاتك لا تروق لى لأنها تنظير ولا تخاطب الواقع , انت كمن يقف اعلى برج القاهره ويخاطب الناس على الارض ويطالبهم بالصعود اليه , فلا هم يسمعونه ولاهو يدرك انهم لا يسمعونه , من العقل ان تخاطبهم وانت بالطابق الثانى وتطالبهم بالصعود , وعندما يصعدون اليك يمكنك ان تنتقل للثالث وتطالبهم بالصعود الى ان تصل بهم الى اعلى قمه البرج .

الرد على مداخلاتك بخصوص واقع اعيش بداخله لا يحتاج منى للقراءه , فأنا لا ارد على افلاطون او ديكارد او نيتشه لأدحض مذاهبهم الفلسفيه , المسأله ببساطه انك تحاول تصوير الوضع الاجتماعى فى مصر بين المسلمين والمسيحيين على انه اصبح وضع طائفى لايطاق وان المسيحيين مضطهدين , وانا اقول لك ومن خلال معايشاتى اليوميه ان الوضع عادى وطبيعى ومايحدث بين الطرفين يحدث مثله بين ابناء الطرف الواحد , وانا لن احصل على الدكتوراه فى ذلك حتى اقرأ كما تريد , والتوصيفات التى تراها سطحيه فى مدونات المصريين على الانترنت تعبر عن الواقع , لكنك تراها سطحيه وتريد احداث عمق لها , عمق سيدفع بمصر الى حرب اهليه , وانااهو وانت اهو وبكره نشوف .

والله يا عاشق لو قامت حرب فستكون بسبب امثالك ممن لايفهمون رداءة الوضع ، الشخص اذا شم رائحة عفنة لفترة طويلة فان انفه يفقد تمييز بين الروائح وما يعتبره الاخرون نتانة سيعتبره هو "ريحة عادية ، بلاش فلسفة فاضية وادعاء نظافة" ، رائحة الطائفية صارت تزكم الانوف ومن لايشمها فلربما هو بسبب انه فقد حاسة الشم ، عندما يتم تعيين ضباط شرطة وجيش مسيحيون واساتذه الجامعه والوزراء بدون اي نوع من التحفظات عندها نقول انه لاطائفية ، اما ان يخرج السفهاء ليبررو عدم تعيين اساتذه في الكلية الطب قسم نسا وولادة فيقولون انهم لاياتمنون مسيحيا علي مسلمات فبصقة علي وجه هذا المجتمع، وبصقة علي كل من يقول انه لاطائفيه بهذا المجتمع.

(02-22-2010, 07:22 PM)طنطاوي كتب:  وبصقة علي كل من يقول انه لاطائفيه بهذا المجتمع.

بلاش الاسلوب ده علشان مضطرش ارد عليك رد يزعلك , قاموس الالفاظ الوسخه عندى طفح ولا يحتاج الا لمن يرفع عنه الغطاء , تحاور كما يتحاور الناس وامتنع عن توزيع سبابك على الاخرين .

انت راجل مصاب بالتهاب فى الجيوب الانفيه ينتج عنه صديد رائحته نتنه لا يشمها الا انت , يبقى ذنبى ايه انى مش شامم اللى انت شامو

(02-22-2010, 07:22 PM)طنطاوي كتب:  عندما يتم تعيين ضباط شرطة وجيش مسيحيون واساتذه الجامعه والوزراء بدون اي نوع من التحفظات عندها نقول انه لاطائفية

طيب .... ربما انا مش فاهم او جاى من المريخ , ممكن سعادتك تفهمنى ماهى تلك التحفظات الى تواجه تعيين ضباط الشرطه والجيش والمحافظين والوزراء من الاخوه المسيحيين ؟

يعنى اذا كانت الحكومه تعتمد فى تشكيلها عاده على وزيرين او ثلاثه من المسيحيين , واذا كانت حركه المحافظين عاده ما تشمل احدهم , واذا كان الشرطه والجيش مليانيين لواءات مسيحيين , واذاكانت التعيينات فى مجلس الشعب والشورى لا تغفلهم فماهى نوعيه تلك التحفظات التى تتحدث عنها ؟

(02-22-2010, 07:22 PM)طنطاوي كتب:  ، اما ان يخرج السفهاء ليبررو عدم تعيين اساتذه في الكلية الطب قسم نسا وولادة فيقولون انهم لاياتمنون مسيحيا علي مسلمات فبصقة علي وجه هذا المجتمع، وبصقة علي كل من يقول انه لاطائفيه بهذا المجتمع.

هى دى بقه الصوره الابرز من التحفظات التى اوحت لك بوجود طائفيه فى مصر ؟

طيب الحمد الله انها جت على قد كده .