سلام

ليست الغاية من هذا المقال تقاذف الحجارة فأنا أعلم أن البلاوي والتخابيص الموجودة في القرأن والتوراة وأمثالهما ليست قليلة
ولكني أتسائل كيف لأكثر من مليار مسيحي لا يطبق أمورا واضحة وضوح الشمس في ديانته هل يوجد توضيحا عقلانيا منطقيا معقولا

العهد القديم. والوصايا العشر موجودة في خروج 1:20-17 وتثنية 6:5-21 والذي أخذته منها للحوار


الوصية الأولى:


"لا يكن آلهة أخرى أمامي".

جواب الزميل المسيحي أنه لا يعتبر الروح القدس أوالمسيح من ضمن الألهة الأخرى

ويوجد عند الزملاء المسيحيين عدد من الأجوبة هذا بعضا منها وحتى في هذه الأجوبة قد لا تجدهم متفقين

من الأجوبة

الثالوث عقيدة تحدد ذات الله .. والثالوث هو الله ( ذاته وكلمته وروحه ) وهذه حقيقة ازلية لان الله ازلي .


الطول = الحجم x العرض x الارتفاع

بلغة المباني : هناك مسقط أفقي و قطاع رأسي وواجهة و مع هذا يظل المبنى كيان واحد و ذات واحدة .

نفس الشئ : المحيط تارة نجده هادئ و تارة نجد بداخل ذاته تيارات و تارة دوامات و تارة أمواج عاتية
و مع هذا يظل محيط واحدا و كيانا واحدا .

الهواء تارة يحرك الاشجار و تارة يطير السترات وتنانير السيدات و تارة يحرك السحب و لكنه يظل كيانا واحدا بداخل الغلاف الجوي .


الذات يعبر عنها بثلاثة ابعاد دون أن تتجزأ و تظل في النهاية ذات واحدة و كيان واحد .




1x1x1=1



كالماء فى حالاته الصلبه والسائله والغازيه ..

الشمس

هي بذاتها موجوده
ويمكن ان نري ضوئها
وان نشعر بحرارتها
وفي النهايه كلهم واحد

او مثلاً تتكون من الكتلة والطاقة

أفعى ب 3 رؤوس
كل منها يتحرك بأريحية
لذلك من غير الممكن أن ينظر ثلاثتهم لنفس الشيء
أو أن يروه من منظور واحد بنفس الأبعاد
على الأقل هنا نجد أن الله له تعريف

ألآب وألأبن والروح القدس هو واحد ألآب أزلي وكلمته أزلي وروحه أزلي وهو واحد ألآب موجود خلق ب كلمته كل شئ وهي حي بروحه القدوس




الرد عليها


ردي ببساطة لماذا ثلاثة لماذا ليس خمسة أو عشرة

مثال


1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1

أليس أهواء

ولماذا أخذ قوانين رياضية معينة وعدم أخذ غيرها مثلا 1+1+1=3 الجمع

أليس أهواء

لماذا ليس فقط إثنين ( مساحة) بدلا من ثلاثة ( حجم)

مثلا المساحة = الطول x العرض

أليس أهواء

لماذا لا أضيف مثلا خمسين أو مئة أزلية وأحصل بدلا من ثلاث أزليات على خمسين أزلية مثلا إذا كان هكذا يكون المقياس للوحدانية مثلا
ألآب أزلي وكلمته أزلي وروحه أزلي ورؤيته أزلية وسماعه أزلي وعلمه أزلي وووووو

أليس أهواء

أين الإدلة المنطقية العقلانية الغير أهوائية؟؟؟

وهكذا

إذا كان القضية قضية أهواء وليست أدلة ثبوتية قاطعة

فحسب كتاب العهد القديم الذي يعترف عليه الزميل المسيحي فمكان المخالف المسيحي حسب عقيدة الزميل المسيحي نفسه للوصية يكون في جهنم
ملاحظة الزميل المسيحي يؤمن بوجود بحيرة النار والكبريت


وعدا عن هذا فإن الحوار بهذه القضية الجدلية طويل جدا ومتشعب جدا فما هذ الكلام الجدلي الغير ثبوتي هل لو كانت القضية سهلة واضحة محسومة لإحتاج الأمر كل هذا العدد من الحوارات وكأنها لا محدودة وفي أخر الموضوع تجدون مثالا رابط لحوار حوالي 11 صفحة و بعض المتحاورين إختلفوا في أنه يوجد أو لا يوجد مفهوما للثالوث في الإنجيل أي أن الحوار ليس فقط هذا صح منطقيا عقلانيا أم خطأ ولكن الحوار أيضا عن إحتمالية فهم أو بيان أو تفسير خاطيء للإنجيل

يعني شوربة من أعظم الشوربات الجدلية في عالم الجدليات بل هو سوبر جدل

فما هذه العقيدة المبنية على سوبر جدل؟؟؟

وحتى فكرة الفداء و الخلاص هي مصيبة إذا لم تؤمن بأن المسيح مخلص فدى نفسه فمكان الذي لايؤمن بحيرة النار فاليوم يوجد حوالي خمس مليار إنسان لا يؤمنون بأن المسيح مخلص فدى نفسه وهم حسب الإنجيل في مصيبة
لماذا لم نرجع للجنة بعد الفداء والخلاص المسيحي ؟؟؟
طبعا التفاصيل في هذه القصة قصة الفداء قمة من قمم السخافات وربما أخوض بها في موضوع تفصيلي أوضح هذه السخافات وبالتفصيل و أؤكد أن الأخطاء بهذه القصة فظيعة جدا


أجوبة لغيري مع تعديل طفيف

لا يصح لأنها كميات غير متجانسة


الله غير خاضع لمعادلات رياضية ... مثلاً رياضياً كيف ممكن تكون إحتمالية تواجد شخص ما في أكثر من مكان بنفس الوقت !


هو تبرير رياضى بعيد جداً عن الواقع لأن قيمة الواحد فى المعادله متماثل .. الله أزلى الوجود يسوع ابن مريم ..قيم مختلفه


واحد ضرب واحد ضرب واحد=واحد تكعيب
يعني ثلاثة أبعاد:)


ولكن بفقدان الشمس عنصر واحد من عناصرها (ضوء - حراره - جسم) .. ستفقد كونها شمس بالأساس

اما الله .. هل بفقدانه الروح القدس او يسوع .. سيفقد كونه الإله ؟

إذن هو لم يكن إله إلا بعد مولد عيسى او يسوع ليكتمل.


فالشمس إن فقدت عنصر واحد من تلك العناصر فلن تعد الشمس التى نعرفها وفقدت معناها الأساسي .. فهل الثالوث بفقدانه الإبن يُفقد معه الأب , هل الأب ناقص عن الكمال ؟

لا يمكن ان تجمع جزئ ماء فى حالاته الثلاثه .. هى عمليات تحوليه ليست أكتر .. وبوجود الحاله الصلبه تفنى السائله .. وفى السائله تفنى الغازيه .. وهلم جراً .

فهل وجود الإبن يفنى الأب ؟ او العكس


لكنها مخالفة لقانون التضاد المنطقي


-1- هل هذه الأقانيم الثلاثة كانت ثلاثة قبل ميلاد المسيح؟ طبعا ...لا
لانه لم يكن هناك مسيح بعد, وهذا يُسَقط الأزلية والثلاثية ومن ثم الإلهية

-2- عندما صعد الأبن إلى السماء ثم جلس عن يمين الله...
في هذه الحالة الآب منفصل فيزيائياً من الله وكل منهما له حالته الخاصة به
لماذا لم يُكتب صعد الأبن إلى السماء ثم أصبح الله...




هاتين الوصيتين التاليتين ليستا بحاجة لتعليق فواضح وضوح الشمس أنهما لا تطبقا وأكرر حسب العقيدة المسيحية والعهد القديم فإن المسيحي وحسب عقيدته بمخالفته هاتين الوصيتين أيضا مكانه جهنم
ملاحظة المسيحي يؤمن بوجود بحيرة النار والكبريت

الوصية الثانية:


"لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً".


الوصية الرابعة:


"اذكر يوم السبت لتقدسه".





هل من مفسر لعقيدة الثالوث أيها الأخوه المسيحيين ؟

http://3212.el7ad.com/smf/index.php?topic=67013.0


والسلام عليكم

حركة الاصلاح البروتستانتي , والبروتستانت هي كلمة معناها المحتجين !
يحاربون سكوك الغفران وكلمة بابا ( شيخ )
ومن أهم ميزات البروتستانت عن الطوائف المسيحية :
الإيمان بأن الكتاب المقدس فقط (وليس البابوات) هو مصدر المسيحية.
إجازة قراءة الكتاب المقدس لكل أحد، كما له الحق بفهمه دون الاعتماد في ذلك على فهم بابوات الكنيسة.
عدم الاعتراف بسلطة البابا وحق الغفران وبعض عبادات وطقوس الكنيسة الكاثوليكية.
يمنع البروتستانت الصلاة بلغة غير مفهومة كالسريانية والقبطية في الكنيسة، ويرونها واجبة باللغة التي يفهمها المصلون.
http://ar.wikipedia.org/wiki/الإصلاح_البروتستانتي

لماذا ثلاثة لماذا ليس خمسة أو عشرة

مثال


1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1

أليس أهواء

ولماذا أخذ قوانين رياضية معينة وعدم أخذ غيرها مثلا 1+1+1=3 الجمع

أليس أهواء

لماذا ليس فقط إثنين ( مساحة) بدلا من ثلاثة ( حجم)

مثلا المساحة = الطول x العرض

أليس أهواء

لماذا لا أضيف مثلا خمسين أو مئة أزلية وأحصل بدلا من ثلاث أزليات على خمسين أزلية مثلا إذا كان هكذا يكون المقياس للوحدانية مثلا
ألآب أزلي وكلمته أزلي وروحه أزلي ورؤيته أزلية وسماعه أزلي وعلمه أزلي وووووو

أليس أهواء

أين الإدلة المنطقية العقلانية الغير أهوائية؟؟؟

وهكذا

إذا كان القضية قضية أهواء وليست أدلة ثبوتية قاطعة

فحسب كتاب العهد القديم الذي يعترف عليه الزميل المسيحي فمكان المخالف المسيحي حسب عقيدة الزميل المسيحي نفسه للوصية يكون في جهنم
ملاحظة الزميل المسيحي يؤمن بوجود بحيرة النار والكبريت


وعدا عن هذا فإن الحوار بهذه القضية الجدلية طويل جدا ومتشعب جدا فما هذ الكلام الجدلي الغير ثبوتي هل لو كانت القضية سهلة واضحة محسومة لإحتاج الأمر كل هذا العدد من الحوارات وكأنها لا محدودة وفي أخر الموضوع تجدون مثالا رابط لحوار حوالي 11 صفحة و بعض المتحاورين إختلفوا في أنه يوجد أو لا يوجد مفهوما للثالوث في الإنجيل أي أن الحوار ليس فقط هذا صح منطقيا عقلانيا أم خطأ ولكن الحوار أيضا عن إحتمالية فهم أو بيان أو تفسير خاطيء للإنجيل

يعني شوربة من أعظم الشوربات الجدلية في عالم الجدليات بل هو سوبر جدل

فما هذه العقيدة المبنية على سوبر جدل؟؟؟

وحتى فكرة الفداء و الخلاص هي مصيبة إذا لم تؤمن بأن المسيح مخلص فدى نفسه فمكان الذي لايؤمن بحيرة النار فاليوم يوجد حوالي خمس مليار إنسان لا يؤمنون بأن المسيح مخلص فدى نفسه وهم حسب الإنجيل في مصيبة
لماذا لم نرجع للجنة بعد الفداء والخلاص المسيحي ؟؟؟
طبعا التفاصيل في هذه القصة قصة الفداء قمة من قمم السخافات وربما أخوض بها في موضوع تفصيلي أوضح هذه السخافات وبالتفصيل و أؤكد أن الأخطاء بهذه القصة فظيعة جدا

سلام للجميع,,

اقتباس:لماذا ثلاثة لماذا ليس خمسة أو عشرة

سؤال منطقي و يجب ان يسأل.

و الجواب ببساطة هو ان معرفة الله تأتي مما اعلنه الله لنا. فلا أحد يستطيع ان يعلن الله الا الله نفسه. و قولنا ان الله بجوهره ثالوث, هو مما كشفه لنا الله عن طريق انبياءه و من ثم كانت قمة اعلانات الله في ابنه الذي اختار في زمان محدد ان يلبس جسدا و يحل بيننا."الله لم يره احد قط, الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبّر" .

لن اقول اكثر, و فهمكم كفاية.

كل المودة.

سلام

حضرتك كتبت

(ان معرفة الله تأتي مما اعلنه الله لنا)

للأسف نفس الطريقة الأهوائية في الإجابة لماذا لا تكون قمة إعلانات الله في كريشنا أو البهائي أو بودا

أعلن لنا الله اليهودي غير هذا الكلام وأعلن لنا الله الإسلامي غير هذ الكلام وأعلن لنا الإله الهندوسي غير هذا الكلام وأعلن لنا الإله الإلحادي غير هذا الكلام
يوجد خمسة مليار إنسان على الأرض لا يؤمنوا بخطة الفداء وديانتك تقول أن مصيرهم بحيرة النار والكبريت فالحقيقة شيء والوهم شيء أخر


تقبل تحياتي

سلام للجميع,,


الزميل مؤمن مصلح ,,

(05-20-2010, 12:52 PM)مؤمن مصلح كتب:  سلام

حضرتك كتبت

(ان معرفة الله تأتي مما اعلنه الله لنا)

للأسف نفس الطريقة الأهوائية في الإجابة لماذا لا تكون قمة إعلانات الله في كريشنا أو البهائي أو بودا

أعلن لنا الله اليهودي غير هذا الكلام وأعلن لنا الله الإسلامي غير هذ الكلام وأعلن لنا الإله الهندوسي غير هذا الكلام وأعلن لنا الإله الإلحادي غير هذا الكلام
يوجد خمسة مليار إنسان على الأرض لا يؤمنوا بخطة الفداء وديانتك تقول أن مصيرهم بحيرة النار والكبريت فالحقيقة شيء والوهم شيء أخر

تقبل تحياتي

ما أعلنه الله لليهود هو نفس ما أعلنه الله للمسيحين عن ذاته.
فاعلانه ان الله واحد هو نفسه في اليهود و في المسيحية و هو ما اكد عليه السيد المسيح:
"فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" متى 12

فاليهودي يعرف ان هناك ما يسمى الروح القدس منذ بادية الخليقة:
"وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ" تكوين 1

و اليهودي يعرف ايضا ان لله ابن ( بالروح و ليس بالايمان):
"4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ"

و هذا هو ما يؤمن به المسيحيون. اذا اين المشكلة؟

المشكلة عند محمد !
فاذا كان لديك انت ايضا نفس المشكلة يا زميلي, فدوائك في يدك. اما ان تصدق ما قاله الله لانبيائه بروح واحدة على مدى الف و خمسمائة سنة و هي مدة كتابة الكتاب المقدس, و اما ان تصلي على من قال لك برضاعة الكبير.

سلام.

سلام
من مداخلة
أبحث عن المنطق والعقلانية من هذا الحدث الذي هو على مستوى أكثر من مليار إنسان مسيحي من البشر ومستوى حوالي سبع مليار إنسان بشكل عام ومستوى خالق عظيم للكون قام بعمل خيري كوني عظيم

إذا كان الفداء والتضحية عمل خير عظيم للبشرية فلماذا شرط الإيمان به ؟؟؟ هل من يقدم خيرا يشرطه بشرطا عجيبا هل شاهدت مساعدات خيرية من شركة معينة لفقراء مشروطة بالإيمان ومحبة صاحب تلك الشركة المتبرعة والأكثر من ذلك عمل تمائيل لصاحب تلك الشركة :?: :?: :?:
هل طلب بوب غيلدوف أو الليدي ديانا مقابل مساعداتهم للفقراء شرطا أن يؤمنوا بهم ويحبونهم ؟؟؟
هل سمعت عن بوب غيلدوف ؟؟؟
هل عندما ساعد مايكل جاكسون الفقراء في أفريقيا من تبرعات و غنى مايكل جاكسون عددا من الأغاني الخيرية الإنسانية وهو ناجح وغني ومشهور وليس بحاجة لكل هذا طلب الإيمان به ومحبته وتقديسه ومن لا يفعل يحرم من المساعدات :?: :?: :?:

فكر من هو أفضل إنسانيا وعقلانيا إلهك المسيحي أم إبراهام لنكولن محرر العبيد الذي خسر ماديا كرئيس لدولة تستفيد ماديا من خدمات العبيد المجانية خسر من وراء تحرير العبيد ولكن بعد ذلك ربح العالم من ذلك ولم يضع شروطا أن يؤمن به الزنوج وأن يحبوه وأن يقدسوه

المشكلة أنه حتى هذا القسم القليل من البشر حتى إذا أمن بالفداء فيوجد شروط أخرى كأن لا يكون سيئا على الأرض أو أن لا يكون هناك خلافا عقائديا مثلا ألوهية مريم العذراء أو عدم ألوهيتها وهكذا فهذا يعني أن حتى هذا القسم الذي لا يمثل أغلبية البشر مهددا بعدم الرجوع للجنة إذا إرتكب الخطايا ، فكم هو عدد المسيحيين الذين إلتزموا فعلا بالأخلاق النبيلة هل هم الصليبيين أم البروتستانت أم الأرثوذ كس أم الكاثوليك ؟؟؟ :?: :?: :?:

هل تريد أن تقول حضرتك أن فداءعظيم على مستوى الكون للبشرية من أصل سبعة مليار إنسان سيرجع للجنة 15 أو 1000 شخص مثلا
هل هذا معقول هل هذا منطق ؟؟؟هل هذا عمل خيري على مستوى الكون ؟؟؟

سؤال أخر يقول البعض أن البشرية كلها نزلت على الأرض بسبب خطيئة أدم وبدون شروط ولكن الفداء الذي جاء ليخلص البشرية لو أمن قسم من البشرية بشرط الفداء فسيرجع هذا القسم من البشرية للجنة فقط التي أمنت وليس كل البشرية لماذا ليس كل البشرية أليس من أجل خطيئة واحدة نزلت كل البشرية على الأرض فلماذا ليس من أجل فداء واحد ضخم على مستوى الكون لم ترجع البشرية كلها للجنة :?: :?: :?:
تصور يارجل تصور إبن وكلمة خالق الكون العظيم تخيل وتصور حجم هذا الفداء تخيل يارجل و تصور هل شاهدت برامج عن الكون وحجمه هل شاهدت برامج عن المجموعة الشمسية وعن مجرتنا إدخل يارجل على البرامج والبحوث الفضائية وتفكر فهل تعلم حجم هذا الفداء هل بإمكانك أن تتصور حجم هذا الفداء ثم بعد ذلك تقول حضرتك بما معناه أنه ربما 15 شخص أو 100 ألف شخص أو حتى مليار إنسان قد يرجع للجنة من أصل المليارات من الناس بعد هذا الفداء الكوني العظيم

يارجل إن شرط الإيمان بالفداء والمسيح هو وكأنه مثلا في بعض الديانات الأخرى شرط الإيمان بوحدانية الله ولكن هنا نجد أنه حصل عمل خيري ضخم جدا على مستوى الكون ولكن وفوقها أي زيادة يوجد شرط من عدة شروط الإيمان بالفداء عدا الوصايا العشر المطلوبة أيضا ، فأي عمل خيري هذا ؟؟؟ أي عقلانية ومنطق هذا ؟؟؟

سلام للجميع,,

الزميل مؤمن مصلح,,

(05-26-2010, 07:52 PM)مؤمن مصلح كتب:  سلام

إذا كان الفداء والتضحية عمل خير عظيم للبشرية فلماذا شرط الإيمان به ؟؟؟

لنوضح مسالة هامة لك و لاخوتنا المسلمين الاخرين:

الاعمال لا تدخلك الجنة. لا صدقاتك و لا زكاتك و لا صلاتك و لا صومك ينيلك الجنة.
مهما عملت من خيرات في حياتك و مهما كانت قيمة الخيرات التي تعملها فهي لن تقربك و لا قيد انملة من الجنة الموعودة.
اذا ماذا؟
دخولك الجنة هو عطية "مـــــــــــــــــــــــــجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــانية" من الله لا علاقة لها باعمالك.

أما الايمان بالفداء فهو شرطك المجاني لدخول " الجنة". كيف؟

دخلت الى عيادة الله لتتعالج من مرض مستعصي, و الله الطبيب العظيم اعطاك الدواء الشافي مجانا.
دورك الان: اما ان تمد يدك و تقبل هذا الدواء" الايمان". و اما ان ترفض و تقول : لا شكرا.

الامر يتعلق بك.

سلام....

حضرتك تركت مداخلة طولها كذا وأخذت سطر ومع ذلك
مادام الأمر صيدلية فما رأي حضرتك بدواء بودا أو دواء كريشنا مثلا يقول البوديين حسب معناك مثلا أن دوائهم أيضا فعال
عموما المسيحي المؤمن إستعمل الدواء ولازال على الأرض يشقى ولا زال تحت الإختبار ، هل هذا الدواء لا يفيد إطلاقا مادام الإنسان حيا

عزيزي مؤمن مصلح , الاخوة الافاضل

أهلا بك واضح انك نشيط جدا فالمنتدى ملئ بمداخلاتك و هذا شئ جميل لانك حركت المياه الراكدة بالمنتدى

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  [size=large]
الرد عليها
ردي ببساطة لماذا ثلاثة لماذا ليس خمسة أو عشرة
مثال
1x1x1x1x1x1x1x1x1x1=1

أليس أهواء

ليس اهواء عزيزي بل كما أوضح لك الاخ لكي تجثو , أنه اعلان من الخالق عن ذاته و نحن لا نناقش مثلا لماذا المادة ثلاثة ابعاد لماذا نستنشق الاوكسيجين و نفرز ثاني أوكسيد كربون

لماذا لا يتنفس الانسان من خياشيم و يعيش تحت الماء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلها اسئلة لا معنى لها لان هكذا طبيعة الانسان و المادة كما خلقها الله .

كذلك التثليث هو تعبير عن صفات الله الذاتية .

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  لماذا لم نرجع للجنة بعد الفداء والخلاص المسيحي ؟؟؟

عزيزي من رسالة رومية نقرأ الأجابة :

رومية 8 : 17فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَداً فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضاً وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضاً مَعَهُ. 18فَإِنِّي أَحْسِبُ أَنَّ آلاَمَ الزَّمَانِ الْحَاضِرِ لاَ تُقَاسُ بِالْمَجْدِ الْعَتِيدِ أَنْ يُسْتَعْلَنَ فِينَا. 19لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ.


و في رومية نجد الأجابة أيضا

رومية 8 : 22 فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الْخَلِيقَةِ تَئِنُّ وَتَتَمَخَّضُ مَعاً إِلَى الآنَ. 23وَلَيْسَ هَكَذَا فَقَطْ بَلْ نَحْنُ الَّذِينَ لَنَا بَاكُورَةُ الرُّوحِ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً نَئِنُّ فِي أَنْفُسِنَا مُتَوَقِّعِينَ التَّبَنِّيَ فِدَاءَ أَجْسَادِنَا.

طالما نحن مازلنا نعيش في جسد الخطية فمازلنا نحمل طبيعة آدم الخاطئة و لكن السيد المسيح
أعطانا الطبيعة الجديدة التي لن أقول تجعلنا لا نخطئ , بل نكره الخطية و حتى و أن أخطأنا فهو يشفع
فينا كل حين .

أما بعد انتقالنا من هذا العالم فستتغير طبيعتنا تماما بالطبيعة الجديدة التي لا تعرف خطية تماما كطبيعة آدم قبل السقوط .

فالطبيعة الفاسدة لا نتخلص بها إلا بالموت و بعدها بموجب فداء السيد المسيح فقد أصبحنا
معفيين من الديون الواجبة علينا لأنه سدد الدين الذي علينا و بالتالي بعد خلع الجسد المائت
يصبح من حقنا نوال الطبيعة الجديدة .

فحال البشرية أشبه بمن أقترض تحفة من مالكها و أفسدها فأصبح من حق المالك استردادها و لكن لكي يوافق المالك على رفع العقوبة عنه و إعطاءه أخرى جديدة مكان التي فسدت وجب عليه سداد ثمن القديمة التي فسدت فكيف يعطيه طبيعة أخرى جديدة و هو لم يسدد ثمن القديمة التي أفسدها ؟؟؟؟؟

كيف يأتمنه على الجديدة و هو لم يزل لم يسدد ثمن الأخرى .

كذلك البشرية , كل من سدد الدين الذي عليه ( ثمن الحياة القديمة الفاسدة ) سيصبح من حقه
أن يأخذ الجديدة في الملكوت .

دعني أقرب لك الفكرة هب أن شخصا يحضر إحدى الحفلات في مكان أنيق و جميل و أتى النادل و سكب كوبا من العصير على حلته الجميلة فأفسدها , ما الذي يفعله ؟؟؟؟

هل يظل في الحفلة بحلته بعد اتساخها أم يخرج خارجا ليغيرها ثم يعود مرة أخرى إلى الحفلة أو العرس مرة أخرى ليبدو في ألهى صورة ؟؟؟؟؟

يهيئ لي الإجابة واضحة و هذا المثال هو نفسه يعبر عن حالة الإنسان في الجنة قبل الخطية و بعدها .
عزيزي إلى حين أن يغير السيد المسيح حلتنا فنحن في هذا العالم منتظرين تجديد طبيعتنا
لنكون مشابهين صورة مجده


لقد أوضحت هذا رسالة كورنثوس الأولى

كورنثوس الأولى 15 : 47الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. 48كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هَكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضاً وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هَكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضاً. 49وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ سَنَلْبَسُ أَيْضاً صُورَةَ السَّمَاوِيِّ. 50فَأَقُولُ هَذَا أَيُّهَا الإِخْوَةُ: إِنَّ لَحْماً وَدَماً لاَ يَقْدِرَانِ أَنْ يَرِثَا مَلَكُوتَ اللهِ وَلاَ يَرِثُ الْفَسَادُ عَدَمَ الْفَسَادِ. 51هُوَذَا سِرٌّ أَقُولُهُ لَكُمْ: لاَ نَرْقُدُ كُلُّنَا وَلَكِنَّنَا كُلَّنَا نَتَغَيَّرُ 52فِي لَحْظَةٍ فِي طَرْفَةِ عَيْنٍ عِنْدَ الْبُوقِ الأَخِيرِ. فَإِنَّهُ سَيُبَوَّقُ فَيُقَامُ الأَمْوَاتُ عَدِيمِي فَسَادٍ وَنَحْنُ نَتَغَيَّرُ. 53لأَنَّ هَذَا الْفَاسِدَ لاَ بُدَّ أَنْ يَلْبَسَ عَدَمَ فَسَادٍ وَهَذَا الْمَائِتَ يَلْبَسُ عَدَمَ مَوْتٍ. 54وَمَتَى لَبِسَ هَذَا الْفَاسِدُ عَدَمَ فَسَادٍ وَلَبِسَ هَذَا الْمَائِتُ عَدَمَ مَوْتٍ فَحِينَئِذٍ تَصِيرُ الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ: «ابْتُلِعَ الْمَوْتُ إِلَى غَلَبَةٍ». 55أَيْنَ شَوْكَتُكَ يَا مَوْتُ؟ أَيْنَ غَلَبَتُكِ يَا هَاوِيَةُ؟

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  طبعا التفاصيل في هذه القصة قصة الفداء قمة من قمم السخافات وربما أخوض بها في موضوع تفصيلي أوضح هذه السخافات وبالتفصيل و أؤكد أن الأخطاء بهذه القصة فظيعة جدا

أطرحها بموضوع منفصل و ستجدني أن شاء الرب من المجاوبين .

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  هو تبرير رياضى بعيد جداً عن الواقع لأن قيمة الواحد فى المعادله متماثل .. اله أزلى الوجود يسوع ابن مريم ..قيم مختلفه

لا تخلط بين لاهوت السيد المسيح ( جانبه الآلهي الازلي ) و بين ناسوته ( الجانب الانساني )

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  اما الله .. هل بفقدانه الروح القدس او يسوع .. سيفقد كونه الإله ؟

الله لم يفقد لا المسيح و لا الروح القدس لانه لانهائي و موجود في كل مكان بذاته فحتى مع وجود الابن الازلي و تجسده لم ينفصل عن الله الآب و كذلك الروح القدس لا تنفصل عن ذات الله الآب بحلولها
على المؤمن .

تماما كما شرحت لك المحيط به تيارات و دوامات و أمواج و لكنه ذات واحدة لا تنفصل أو تتجزأ .

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  -1- هل هذه الأقانيم الثلاثة كانت ثلاثة قبل ميلاد المسيح؟ طبعا ...لا
لانه لم يكن هناك مسيح بعد, وهذا يُسَقط الأزلية والثلاثية ومن ثم الإلهية

المسيح أزلي عزيزي بلاهوته و ليس بناسوته , الابن الازلي موجود مع الله منذ الازل أنما الذي وجد في ملء الزمان هو الجسد الانساني للمسيح أو يسوع الناصري .

(05-19-2010, 09:12 AM)مؤمن مصلح كتب:  -2- عندما صعد الأبن إلى السماء ثم جلس عن يمين الله...
في هذه الحالة الآب منفصل فيزيائياً من الله وكل منهما له حالته الخاصة به
لماذا لم يُكتب صعد الأبن إلى السماء ثم أصبح الله...

الله موجود بذاته على الارض و في السماء لانه غير محدود أنتم تتخيلون بتأثير من الخلفية الاسلامية بأن الله مستوي على العرش في السماء فقط و هذا خطأ .

لهذا جلوس السيد المسيح عن يمين الآب لا تفيد الانفصال بل تفيد المساواة في القدرة و الكرامة و هو تعبير كان يستخدمه اليهود بكثرة , السيد المسيح متحد بالآب قبل و اثناء التجسد و بعد القيامة أيضا

عبد المسيح