فلسطيني كنعاني كمحايد فقط ملاحظة هو قال عن الخلية أنها مصنع ولم يقل عن الكون

اقتباس:- الايمان و خصوصا الايمان الديني هو التصديق ، ليس له علاقة بالاستنتاج لا من بعيد و لا من قريب.

التصديق لا علاقة له بالاستنتاج

ما هذا الكلام

انت تصدق لان بطريقة او باخرى استنتجت ان هذا صدق

اقتباس:- العقل الذي لا يريد القبول بحقيقة التطور الدارويني بعد الاطلاع على الكم الهائل من الادلة التي تؤيده، هو عقل متخلف ..

اي ادلة

انا درست الطب ومستعد ان احاورك واجادلك في ادق تفاصيل الموضوع

اعطيني حجة او برهان واحدا على التطور على ضوء علم الجينات الحديث

لا يوجد ولنغص ان شئت في اعماق القضية

كله اوهام و كلا غير علمي

-

اقتباس:الايمان ليس فطريا .. الدليل أن غالبية البشر تكتسب هذه الافكار من اخرين فالأطفال على معتقدات أبائهم ، و هناك قلة تقوم باختراع هذه الايديولوجيات و ما زلنا نرى حتى اللحظة ظهور ديانات و مذاهب جديدة.

اكتساب الافكار شيء و ووجود حاجة لهذه الافكار شيء اخر

فوجود قبول لهذه الافكار يدل ان الانسان في ذاته يشعر بحاجة اليها
حاجة فطرية وعقلية واخلاقية

اقتباس:في العصر البرونزي كان البشر جهلة في غالبيتهم ... و لذلك كانت الاساطير و الدوجما تعشش في عقولهم ، كونهم أغلبية لا يعني أنهم على صواب.
و على فكرة عادة الاقلية هي التي تكون على صواب ..... معيار الاغلبية لا يستخدم إلا في الانتخابات. في العلم الدليل هو الاقوى.

انت تتحدث عن شيء اخر

انا لم اقل ان الاغلبية على صواب ولكن الاغلبية تنال القسم الاكبر من الخطاب فلا تخلط الامور

1

اقتباس:- الادراك ليس بالحواس فقط فنحن لم نعش مع الديناصورات و لكن عرفنا بوجودها من بقاياها ، كما ان الانسان وسع حواسه ، فلدينا الان الرادار و السونار و التلسكوب و الميكروسكوب و موجات الاثير، فلماذا لا يكون هناك تواصل من الإله المزعوم الان مع البشر ؟؟ أم أن التواصل يجري فقط مع أفراد في كهوف الحجاز أو في جبل سيناء ؟؟ أو في مغارة في فلسطين ؟؟!!!! في العصور البرونزية !!!

اذا اخضعته للمادة التي خلقها هو

ان كان هو خالق المادة فهو مختلف عنها فكيف تريد ان نتواصل معه كانه مادة يحكمها قوانون فيزياء

اقتباس:الزمان
( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )

المكان
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ )

ان يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون جاء اليوم غير معرف

وعرشه على الماء
هذا لا يخالف العلم

فالماء في القران سمي به المني فليس يعني بالضرورة H2O
ونظرية الاوتار الفائة مثلا تقول ان في الكون ابعاد اخرو نشا الكون عن طريق ارتطام غشائين لكونين اخرين

فالامر اكبر مما يتصوره الكثير
فهناك عوالم اخرى فلا غرابة اذا من وجود ماء تحت العرش
وخلق الله السماوات والارض عبر فتق الرتق

اقتباس:هل هو منزه عن الزمان و المكان ؟ إذا كان خارج الزمان و المكان فلن يخلق السماوات و الارض في 6 أيام ، بل في صفر ثانية .

يحتاج هذه لاثبات

فهو خارج الزمان والمكان ولكنه عالم بالزمان والمكان

اقتباس:لا يوجد اي عالم احياء يؤيد ما تقوله ..... ، و هارون يحيى و اسمه الاصلي بالمناسبة عدنان أوكتار الذي تستند إليه لا يفقه في الاحياء أي شيء ، بل لم يدرسها اصلا ، و كتابه " أطلس الخلق " مليىء بالفضائح و الاخطاء العلمية.

بيدو انك لم تشاهد الشريط لان الشريط يحتوي على شهادات علماء احياء

واضح اذا انك حكمت على شيء ولم تشاهده متاثرا بافكار مسبقة

و اطلس الخلق اثبت كلامك واين اخطاءه

فانا كما قلت مستعد للغوص في اعماق تفاصيل هذه الامور لدراستي ايها و تعمقي فيها

اقتباس:مقارنة ساقطة ....
أنت تعرف أن اليابانيين يصنعون منتجات سوني .... أي لديك فكرة مسبقة عن ذلك ، هذا لا ينطبق على الكون الذي لا تعرف إن كان ازليا ام لا ، أو تطور الحياة في عملية عمرها اكثر من 4 مليارات سنة

.

ما هذا الكلام

هذا قضاء منك على العلم

لاننا لا نعرف ان كانت قواعد الفيزياء اليوم هي نفسها منذ 4 مليارات سنة

ونهاية الامر هو انك تريد ان ندخل في فكر التشكيك في كل شيء

وهل تريد منا ان نتخلى عن تجاربنا الشخصية

الامر ليس بهذه البساطة
لانه ان كان هناك خالق ولم نومن به فمصيرنا عذب الى الابد

وبالتالي
ان خالفنا ما تقوله لنا التجارب فان مصيرنا عذاب الى الابد

فان كان من غير العقل ان نخالف التجارب حتى وان لم تضر مخالفتها
فكيف ان خالفناه و مخالفتها تعني عذاب الى الابد


ونعيد الحجة

الاصل ان المصنع صنعه عاقل

والخلية مصنع

هذه هو الاصل الذي تريه لنا التجارب

اقتباس:التصديق لا علاقة له بالاستنتاج
ما هذا الكلام
انت تصدق لان بطريقة او باخرى استنتجت ان هذا صدق

ليس هذا الحال مع الديانات ........ و الادلة كثيرة

1- الغالبية من المؤمنين تتبع رجال الدين كقطعان الغنم.
2- الغالبية ايضا تم تلقينها الدين كموروث عائلي.
3- ليس كل البشر لديهم القدرة على الاستنتاج السليم ، خصوصا المتدينين حيث نلاحظ أن الدين كان و ما زال متواجدا في مناطق ينتشر في الدجل و يقل فيها مستوى التعليم.
4- كلمة الايمان مرتبطة بالتصديق أكثر من ارتباطها بالعقل. حتى لو افترضنا انك تؤمن بالله نتيجة تفكير فلسفي ؟؟ كيف تؤمن بالمشتقات الدينية الاخرى نتيجة تفكير ؟؟ و الامثلة كثيرة إيمانك بالجن و الملائكة و الحياة الاخرى و يوم الحساب و عدالة الاله المزعوم و القصص الخرافية التي ترويها الديانات ؟؟؟
أنت تصدق النوصوص التي بين يديك .. ليس لديك اي دليل حسي أو حتى عقلي يدعمها.

اقتباس:انا درست الطب ومستعد ان احاورك واجادلك في ادق تفاصيل الموضوع
اعطيني حجة او برهان واحدا على التطور على ضوء علم الجينات الحديث
لا يوجد ولنغص ان شئت في اعماق القضية
كله اوهام و كلا غير علمي

لدي تعليق على هذه النقطة و لكني لن اعبر عنه الان ........... سأرسل لك رابطا لأحد الادلة على صندوق الرسائل.

العجيب في ادعائك " كلام غير علمي " أنك تتجاهل على الاقل 99% من علماء الاحياء في العالم !! فهل أنت اعلم منهم ؟؟

اقتباس:اكتساب الافكار شيء و ووجود حاجة لهذه الافكار شيء اخر
فوجود قبول لهذه الافكار يدل ان الانسان في ذاته يشعر بحاجة اليها
حاجة فطرية وعقلية واخلاقية

وجود إدمان للجسم على المخدرات أو التدخين ( مليارا مدخن في العالم ). لا يعني أن هناك حاجة حقيقية لهذه الاشياء ...

أنا انظر للموضوع بطريقة أخرى ، الانسان اخترع هذه الايديولوجيات في فترة تاريخية سابقة كان فيها التفكير الاسطوري سائدا ... برايي اننا كبشر نتجه لتبني المنهج العلمي في التفكير ، و يجب أن نتخلص من مخلفات الفكر الاسطوري و على راسها الدين.

و لا أرى أي ارتباط بين الايمان و الاخلاق .....

اقتباس:انت تتحدث عن شيء اخر
انا لم اقل ان الاغلبية على صواب ولكن الاغلبية تنال القسم الاكبر من الخطاب فلا تخلط الامور

الخطاب يا عزيزي كله مشكوك في أمره بالنسبة لنا ، أنت هاجمت الالحاد بوصفه موقفا فكريا شاذا .... أنا أقول أن كون الالحاد يمثل أقلية ليس حجة عليه.

اقتباس:اذا اخضعته للمادة التي خلقها هو
ان كان هو خالق المادة فهو مختلف عنها فكيف تريد ان نتواصل معه كانه مادة يحكمها قانون فيزياء

كيف تواصل مع موسى و إبراهيم و لوط و محمد حسب الاساطير الموجودة لديكم ؟؟
من جهة اخرى حتى لو دخلنا في فرضياتك التي لا تستند على اي دليل أو معرفة .... اليس إ&لهك المزعوم على كل شيء قدير .. الا يستطيع إيجاد الية للتواصل ، أفضل من بضعة أفراد في الشرق الاوسط في العصر البرونزي ؟؟

اقتباس:ان يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون جاء اليوم غير معرف
وعرشه على الماء
هذا لا يخالف العلم
فالماء في القران سمي به المني فليس يعني بالضرورة H2O
ونظرية الاوتار الفائة مثلا تقول ان في الكون ابعاد اخرو نشا الكون عن طريق ارتطام غشائين لكونين اخرين
فالامر اكبر مما يتصوره الكثير
فهناك عوالم اخرى فلا غرابة اذا من وجود ماء تحت العرش
وخلق الله السماوات والارض عبر فتق الرتق

ما هو الماء إن لم يكن H2O ؟؟ اكيد ليس المني أيضا !!! هذا دليل اخر أنك تؤمن بما تجهله و تجهل معناه ....

نظرية الأوتار الفائقة ما زالت قيد البحث و لا يتعامل معها اي عالم كحقيقة مثبتة " عكس الداروينية بالمناسبة " ..... المضحك هنا أنك تربط الماء تحت عرش إله إبراهيم بنظرية الاوتار الفائقة !!! على اي أساس !!؟؟

أما على سيرة السماوات ؟؟ فما هي السماوات السبعة ؟؟ لأنها كما يبدو مأخوذة عن الاساطير البابلية ..... و طبعا مرة أخرى نرى من المؤمنين تصديقا أعمى لقصة السموات السبعة .... فلا يوجد اي دليل حسي او عقلي أو فطري يشير لذلك.

اقتباس:يحتاج هذه لاثبات
فهو خارج الزمان والمكان ولكنه عالم بالزمان والمكان

بقولك هذا أنت جعلت الكون عبارة عن شريط فيديو لفيلم اخرجه الإله الابراهيمي !!!! و طبعا بما أنه المخرج فهو حافظ الفيلم عن غيب !!!

الاله خلق الزمن و المكان و لكنه في بعد اخر ..... !!! لكن الغريب أن عرش هذا الاله يحمله يومئذ 8 ، و هو على الماء ... كما أنه رغم أن الاله خارج الزمان فإن اليوم عنده بالأف سنة من عندنا !!! تناقض !!!!

اقتباس:بيدو انك لم تشاهد الشريط لان الشريط يحتوي على شهادات علماء احياء
واضح اذا انك حكمت على شيء ولم تشاهده متاثرا بافكار مسبقة
و اطلس الخلق اثبت كلامك واين اخطاءه
فانا كما قلت مستعد للغوص في اعماق تفاصيل هذه الامور لدراستي ايها و تعمقي فيها

عندي نسخة من اطلس الخلق ........... و الاخطاءو الفضائح كثيرة جدا و ساخصص لها موضوعا منفصلا .
و مع احترامي لدراستك .... لست حضرتك أعلم من 99% من علماء الاحياء.

اقتباس:ما هذا الكلام
هذا قضاء منك على العلم
لاننا لا نعرف ان كانت قواعد الفيزياء اليوم هي نفسها منذ 4 مليارات سنة
ونهاية الامر هو انك تريد ان ندخل في فكر التشكيك في كل شيء

الشك اساس اليقين يا عزيزي .... و نحن لا نقضي على العلم بل نحاول حمايته ممن يريدون محاربة الحقائق العلمية لأنها لا تتناسب مع خرافاتهم .

اقتباس:لانه ان كان هناك خالق ولم نومن به فمصيرنا عذب الى الابد

لماذا ؟؟
حتى لو كان هناك خالق حسب اعتقادك .. لماذا يعذب مخلوقاته للابد إن لم تؤمن به ؟؟ هل عدم تصديق امر ما يعتبر جريمة ... ؟؟

ثم تأتون لتتكلموا عن الاخلاق و العقل و المنطق و الفطرة السليمة !!!

اقتباس:الاصل ان المصنع صنعه عاقل
والخلية مصنع
هذه هو الاصل الذي تريه لنا التجارب

أي تجارب ؟؟
أتقارن صناعة بداها البشر من فترة بسيطة .... بتطور عمره 4 مليارات سنة !!! ؟؟

هذا الاصل لا يمت لأي منطق ..... هذا اسمه Argument from Ignorance